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 es ce que David est un prophete ou un roi?

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Mar 25 Mar 2014 - 11:42

Pour qu'il y ai prophète, il faut qu'il y ai des gens assez crédules pour ajouter foi à leur propos, dans un monde d'incrédules ils seront pris pour des charlatans ou des fous.
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Attila
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Mar 25 Mar 2014 - 11:45

Il doit effectivement exister une "vérité source" comme il doit exister une "paternité source" de laquelle tire son principe toute vérité et toute manifestation.
Certains sont capables de retourner à la source quand d'autres resteront prisonnier d'émanations secondaire pour baser leurs réflexions et se forger une âme.
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Chribou
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Mar 25 Mar 2014 - 13:25

On est hors-sujet mais voilà du grand Attila tel qu'il nous avait habitué dans le passé bien que vérité-source devrait s'écrire avec des majuscules:

Vérité-Source!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Mar 25 Mar 2014 - 15:31

mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Pour qu'il y ai prophète, il faut qu'il y ai des gens assez crédules pour ajouter foi à leur propos, dans un monde d'incrédules ils seront pris pour des charlatans ou des fous.

Et même dans le monde religieux,les prophètes sont parfois tués parce qu'ils dérangent(Jr 44,4)
La Bible nous donne clairement les caractéristiques du vrai prophète de Dieu.

Il est d'une importance capitale de bien comprendre que tous ces critères doivent s'appliquer au vrai prophète, sans en omettre un seul ! Le faux prophète peut correspondre à presque tous ces critères, mais jamais à tous, alors que le vrai prophète correspondra toujours à tous ces critères, sans aucune exception.

Il n'y a pas de vrai prophète.
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Attila
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Mar 25 Mar 2014 - 15:36

Citation :
Oui il y a plusieurs vérités et c'est heureux sinon celui qui prétend détenir la Vérité se trompe et risque d'asservir son semblable au nom d'une fausse idéologie

Ce n'est pas ce que fait le judaïsme... asservir l'humanité avec la mise en religion d'une vérité défigurée par l'hommerie ...?!
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Mar 25 Mar 2014 - 16:38

mister be a écrit:
Juliah a écrit:
mister be a écrit:

Alors oui il y a une transmigration de la pensée de David en Yéshoua mais Yéshoua n'est pas David....

Ca c'est clair ! Pour moi David n'est pas un prophète comme Jérémie et Ezekiel c'est avant tout un humble berger érigé roi par Dieu.
Yeshoua est un berger et un roi aussi mais à un niveau bien supérieur, c'est la seule corrélation que je ferais entre eux.En plus de la lignée et le fait qu'ils partageraient Bethléem comme lieu de naissance.
Il n'y a pas de violence en Yeshoua, il est Maître de la paix.
Si je devais faire une transmigration d'âme pour Yeshoua, je le ferais avec Melchisedek.
Les prophètes mettent leur vie en danger au nom de la vérité, ce n'est pas ce qui caractérise David.

je parle de transmigration de pensées car je ne crois pas à la transmigration des âmes
Pour moi,l'Homme est unique et son unicité residé dans son âme(corps et esprit)
Oui Yéshoua est la synthèse de Melchisédek pour l'onction sacerdotale,David par l'onction royale,Elie etc....mais ce n'est en rien de la réincarnation
David fut l'instrument du divin sinon il n'aurait eu aucune chance contre le Philistin et Shlomo ne serait pas né donc pas de Temple et aucun royaume qui annonce le royaume de D.ieu

Seulement, le Christ n'est pas un homme.C'est un avatar divin.
Quand je compare Melchisedek à Yeshoua c'est pour dire qu'ils sont de toute éternité et bien d'autres choses encore...
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Loganj
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Mar 25 Mar 2014 - 16:42

Pour ce qui est de vos analyses concernant le bien et le mal dans ces mythologies , à savoir les combats , puisque l'histoire qui nous incite tant à revoir le passé ( et c'est pas si bon que ça )
elles paraîssent relativement superficielles car il ne faut pas oublier que ces histoires découlent de la période de Kali .
Une sacrée épopée quand-même , qui heureusement n'aboutit pas au chaos , puisque le Dwapara-yuga est déjà commencé depuis l'an 900 et des poussières d'étoiles , nous entrons dans l'ère du Verseau ce qui aura pour effet de contre-balancer ces effets néfastes liés tout de même à un degré d'évolution remarquable certes , mais entâchés par les remous d'activités belliqueuses de certaines entités non-évoluées sur le plan spirituel . Des exemples il y en a une somme relativement considérable .

Pourtant , tout est engendré à partir d'un seul mouvement ; la création , une seule vibration qui se démultiplie en millions de fréquences , où des êtres vibrent près de la source originelle , donc en parfaite harmonie en ce qui concerne leur action , et d'autres êtres ; ceux qui ont moins de possibilités de procéder de la même harmonie . Mais cela ne veut pas dire qu'ils ne sont pas égaux au contraire ils se complètent etc .
Il s'en suit des oppositions à des moments précis entre ces deux mouvements , qui sont en réalité bien plus complexes en vérité . C'est comme si deux monde différents venaient à se rencontrer et se heurter , des mouvements de galvanisation néfastes pour le devenir de tous en fait , des mouvements de galvanisation en vue de créer une religion , chacun y donne et reçoit , et c'est pour ces raisons qu'il n'existe aucun coupable ... Mais des hommes et femmes responsables , ce qui découle d'une même onde et qui ne peut pas s'arrêter afin de juger ses propres actes et mouvements . L'intelligence du très haut , la source , permet de rétablir la voie grâce à ses changements de cycles .
Sinon , on dira que untel a fait le mal , un autre ajoutera que c'est son père ou son éducation qui est cause de déstabilisation , puis on pensera que au fond ce sont peut-être les ministères qui n'y ont pas suffisamment porter leur attention au niveau sociologique avec leurs lois , ou on parlera encore de karma mais ce dernier en définitif c'est le notre celui de notre monde , c'est le tout qui navigue dans le même bateau .
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Attila
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Mar 25 Mar 2014 - 16:51

Et comme chacun peut le savoir un avatar, même s'il s'incarne et donc même s'il se manifeste dans un contexte religieux/confessionnel, n'est pas là pour apologier une religion mais pour lui révéler sa déviance et sa folie.

Le prophétisme juif s'inscrit dans cette idée et il suffit d'ouvrir le livre d'Isaïe pour prendre conscience de la distance qu'il existe entre le religionnisme humain et la pensée divine...
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Loganj
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Mar 25 Mar 2014 - 16:54

Certes , certes ...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Mer 26 Mar 2014 - 10:15

mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Pour qu'il y ai prophète, il faut qu'il y ai des gens assez crédules pour ajouter foi à leur propos, dans un monde d'incrédules ils seront pris pour des charlatans ou des fous.

Et même dans le monde religieux,les prophètes sont parfois tués parce qu'ils dérangent(Jr 44,4)
La Bible nous donne clairement les caractéristiques du vrai prophète de Dieu.

Il est d'une importance capitale de bien comprendre que tous ces critères doivent s'appliquer au vrai prophète, sans en omettre un seul ! Le faux prophète peut correspondre à presque tous ces critères, mais jamais à tous, alors que le vrai prophète correspondra toujours à tous ces critères, sans aucune exception.

Il n'y a pas de vrai prophète.

C'est ton avis personnel pas le mien!

Non, c'est ce que je crois.
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Mer 26 Mar 2014 - 10:34

mister be a écrit:

Mais si le Christ ou le messie ne peut être qu'un homme et pour cela D.ieu s'incarne
Le Messie (Mashia'h hébreu : משיח) est, dans le judaïsme, un homme, issu de la lignée du Roi David, qui amènera dans le monde à venir, une ère de paix et de bonheur, éternelle et dont bénéficiera la nation israélite et le monde, qui s'élèvera avec elle.
Oui ils sont de toute éternité

Je sens que mes réflexions ne t'intéressent plus mister be, je le déplore mais c'est la vie.
Je me suis pour ma part extraite du conditionnement religieux et ne suis plus sensible aux récitations écolières...
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Attila
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Mer 26 Mar 2014 - 10:49

Tout ce qui ne soutient pas l'idée du Eretz Israël n'intéresse pas Mister Be.

Mister Be est là pour justifier le sionisme , rien de plus rien de moins.

Il y a même des Juifs rémunérés par le Mossad pour alimenter ce genre de troll.
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Chribou
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Mer 26 Mar 2014 - 12:08

Attila a écrit:

Il y a même des Juifs rémunérés par le Mossad pour alimenter ce genre de troll.

Je te pose la question Mister Be,serait-ce ton cas?

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Attila
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Mer 26 Mar 2014 - 12:16

Chribou, considère seulement la réaction de Mister be hier après ton message élogieux me concernant...cinq posts...pas moins de CIMQ POSTS de sa part pour le recouvrir.

La preuve est faite.
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Mer 26 Mar 2014 - 12:22

Attila a écrit:
Tout ce qui ne soutient pas l'idée du Eretz Israël n'intéresse pas Mister Be.

Mister Be est là pour justifier le sionisme  , rien de plus rien de moins.

Il y a même des Juifs rémunérés par le Mossad pour alimenter ce genre de troll.

J'ai des amis juifs (des vrais) et je m'entends très bien avec eux, nous ne sommes pas forcément d'accord sur tout mais c'est ce qui fait la richesse de nos relations.C'est très productif les différences parfois.
En aucun cas ils ne me méprisent.Nous partageons le principe de l'humilité (nous sommes si petits devant Dieu) et le leitmotiv de l'interrogation incessante(nous savons que nous ne savons rien) et donnons la priorité à faire des ponts + que des divisions.
Les juifs ne reconnaissent pas l'autorité de Christ, crois-tu que ça altère mes amitiés ? Hé bien non.
Etant donné que je suis JC qui était aussi un Rabbi,je m'intéresse au judaïsme (qu'Il enseignait d'ailleurs), le terreau dans lequel il a grandi et s'est révélé.
La question que je me pose en ce moment c'est est-ce que le christianisme est légitime ? Jésus a t'il cherché à amener une nouvelle religion ?Hé bien je pense que non.Un éclairage prodigieux du coeur de la Loi qui était dévoyé par les puissances religieuses en place.Rien de nouveau sous le soleil, les évangiles ont amené d'autres puissances religieuses qui ont a nouveau dévoyé le message.C'est l'opprobre...
D'après Nietzsche le seul chrétien qui ait existé c'est Jésus Lui-même.
Le message christique a été corrompu par l'Eglise et je crois que tu me rejoins en ce point Attila.
Je prêche l'amour des autres et je déplore les exclusions...
Je cite un passage de la Bible que j'aime beaucoup :
"Pour t'éclairer, tu n'auras plus besoin ni du soleil pendant le jour,ni de la lune pendant la nuit,car moi,le Seigneur ton Dieu,je t'éclairerai pour toujours et je t'illuminerai de tout mon éclat" Esaïe 60:19
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Mer 26 Mar 2014 - 12:27

mister be a écrit:


Je suis parfois un peu distant mais ça n'a rien à voir avec toi....c'est le reproche qu'on me fait souvent

Dieu m'a suscité un frère en ta personne et ça me rend triste quand tu es distant, je tenais à le préciser.
Je te prie d'excuser ma paranoïa mais mon hypersensibilité me fait penser au pire à chaque fois...
:-(
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Attila
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Mer 26 Mar 2014 - 12:36

mister be a écrit:
Attila a écrit:
Tout ce qui ne soutient pas l'idée du Eretz Israël n'intéresse pas Mister Be.

Mister Be est là pour justifier le sionisme  , rien de plus rien de moins.

Il y a même des Juifs rémunérés par le Mossad pour alimenter ce genre de troll.

Héhé  comme tout juif qui se respecte....C'est donc l'image que je vous renvoie  

C'est toi qui le dit  moi je ne généralise pas et tu ne m'entraineras pas sur ce terrain  Very Happy 
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Chribou
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Mer 26 Mar 2014 - 12:39

Attila a écrit:
Chribou, considère seulement la réaction de Mister be hier après ton message élogieux me concernant...cinq posts...pas moins de CIMQ POSTS de sa part pour le recouvrir.

La preuve est faite.

C'est pas ça le plus grave,JR qui s'était habitué à avoir le monopole de mes éloges menace aujourd'hui de quitter le forum.

Oui ça peut sembler drôle:  

Très drôle même:   

Mais ça serait plutôt dramatique!  
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Mer 26 Mar 2014 - 12:52

mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Il n'y a pas de vrai prophète.

C'est ton avis personnel pas le mien!

Non, c'est ce que je crois.

Forcément si pour toi D;ieu n'existe pas,il ne peut y avoir de prophètes  

Dieu existe, pas les prophète, le jour où Dieu voudra nous parler, il est assez grand pour le faire lui-même
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Mer 26 Mar 2014 - 13:03

mister be a écrit:
Juliah a écrit:
mister be a écrit:


Je suis parfois un peu distant mais ça n'a rien à voir avec toi....c'est le reproche qu'on me fait souvent

Dieu m'a suscité un frère en ta personne et ça me rend triste quand tu es distant, je tenais à le préciser.
Je te prie d'excuser ma paranoïa mais mon hypersensibilité me fait penser au pire à chaque fois...
:-(

C'est à moi à te présenter mes excuses quand je me réfugie dans ma bulle messianique comme disent mes enfants...
Je ferai attention....pardonne-moi  

Merci MB.
Il est vrai que la Rouah peut isoler, on n'est pas toujours enclins à partager son cheminement.
J'ai pour ma part un caractère expansif, toujours en soif de partager mes exaltations  
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Mer 26 Mar 2014 - 13:18

mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Non, c'est ce que je crois.

Forcément si pour toi D;ieu n'existe pas,il ne peut y avoir de prophètes  

Dieu existe, pas les prophète, le jour où Dieu voudra nous parler, il est assez grand pour le faire lui-même

A condition que tu puisses Le croire quand Il te parlera....Déjà se faisant Homme en s'incarnant, certains n'ont quand même pas cru en Lui malgré l'évidence,alors....
Il a toujours utilisé des messagers

Ne t'en fait pas quand Dieu s'adressera aux hommes, il sera convainquant et tous le croirons.
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Mer 26 Mar 2014 - 13:22

florence_yvonne a écrit:


Dieu existe, pas les prophète, le jour où Dieu voudra nous parler, il est assez grand pour le faire lui-même

Pour moi Dieu t'a parlé en t'envoyant le trop sympathique prophète que je suis pour être reconnu comme tel.

Trop sympathique et surtout trop humble pour être reconnu en tant que réincarnation de Jésus alors c'est bon j'ai compris dans ma prochaine incarnation je ne ferai aucun compromis,je ne demanderai rien à personne et je n'aurai aucun doute sur la nature de ma Mission et je dirigerai tout d'une main de fer!

C'est vous tous qui l'aurez cherché!!!
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Mer 26 Mar 2014 - 13:36

  
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Mer 26 Mar 2014 - 14:03

mister be a écrit:
Attila a écrit:
mister be a écrit:


Héhé  comme tout juif qui se respecte....C'est donc l'image que je vous renvoie  

C'est toi qui le dit  moi je ne généralise pas et tu ne m'entraineras pas sur ce terrain  Very Happy 

Bon tu sais bien que je suis un sayanim  

Tu n'es pas plus Sayanim que Juif à mon avis. Tu fais partie de la nébuleuse judéo-chrétienne sioniste c'est tout.
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Attila
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Mer 26 Mar 2014 - 14:14

Juliah a écrit:
Attila a écrit:
Tout ce qui ne soutient pas l'idée du Eretz Israël n'intéresse pas Mister Be.

Mister Be est là pour justifier le sionisme  , rien de plus rien de moins.

Il y a même des Juifs rémunérés par le Mossad pour alimenter ce genre de troll.

J'ai des amis juifs (des vrais) et je m'entends très bien avec eux, nous ne sommes pas forcément d'accord sur tout mais c'est ce qui fait la richesse de nos relations.C'est très productif les différences parfois.
En aucun cas ils ne me méprisent.Nous partageons le principe de l'humilité (nous sommes si petits devant Dieu) et le leitmotiv de l'interrogation incessante(nous savons que nous ne savons rien) et donnons la priorité à faire des ponts + que des divisions.
Les juifs ne reconnaissent pas l'autorité de Christ, crois-tu que ça altère mes amitiés ? Hé bien non.
Etant donné que je suis JC qui était aussi un Rabbi,je m'intéresse au judaïsme (qu'Il enseignait d'ailleurs), le terreau dans lequel il a grandi et s'est révélé.
La question que je me pose en ce moment c'est est-ce que le christianisme est légitime ? Jésus a t'il cherché à amener une nouvelle religion ?Hé bien je pense que non.Un éclairage prodigieux du coeur de la Loi qui était dévoyé par les puissances religieuses en place.Rien de nouveau sous le soleil, les évangiles ont amené d'autres puissances religieuses qui ont a nouveau dévoyé le message.C'est l'opprobre...
D'après Nietzsche le seul chrétien qui ait existé c'est Jésus Lui-même.
Le message christique a été corrompu par l'Eglise et je crois que tu me rejoins en ce point Attila.
Je prêche l'amour des autres et je déplore les exclusions...
Je cite un passage de la Bible que j'aime beaucoup :
"Pour t'éclairer, tu n'auras plus besoin ni du soleil pendant le jour,ni de la lune pendant la nuit,car moi,le Seigneur ton Dieu,je t'éclairerai pour toujours et je t'illuminerai de tout mon éclat" Esaïe 60:19

Tu penses sainement, Juliah. Perso je n'ai rien contre les Juifs, à tel point que je me donne le droit de les critiquer comme n'importe quel ethnie . Le personnage de Jésus n'est pas forcément juif dans la mesure où son historicité est plus que suspect et son rôle de Rabbi également plus que contradictoire avec un message au contraire puissamment irréligieux, iconoclaste et jugé blasphémateur par ceux qui auraient du être soit ses pères ou soit ses collègues...je veux parler des Rabbi.
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Mer 26 Mar 2014 - 18:06

Attila a écrit:


Tu penses sainement, Juliah. Perso je n'ai rien contre les Juifs, à tel point que je me donne le droit de les critiquer comme n'importe quel ethnie . Le personnage de Jésus n'est pas forcément juif dans la mesure où son historicité est plus que suspect et son rôle de Rabbi également plus que contradictoire avec un message au contraire puissamment irréligieux, iconoclaste et jugé blasphémateur par ceux qui auraient du être soit ses pères ou soit ses collègues...je veux parler des Rabbi.  

Bien sûr qu'il faut avoir un esprit critique sur toutes les religions mais je ne peux pas te laisser dire que Jésus n'était pas juif.Il l'était.Le fils de l'homme est annoncé dès la Genèse en passant par les prophètes.
Le plus grand des missionnaires d'un peuple déjà missionné.Il enseignait la véritable Torah gratuitement et pour tous.Ce qui énervait les pharisiens qui perdaient leurs avantages de contrôle des masses et leurs avantages financiers.Ils cherchaient à le piéger et le faire mourir (d'ailleurs ils y sont parvenus ces malfaisants).
Jésus proclamait que Jérusalem était devenue une prostituée et que le temple était devenu une caverne de voleurs rappelle-toi...
Je sais bien que tu es du côté de la gnose mais tu ne peux pas enlever la judaïté de Jésus, ni de ses parents et grands parents...etc ...etc
Parce que accomplir la Loi ça veut dire quoi à ton avis ? Pour moi ça veut dire la réhabiliter dans toute sa pureté.
Jésus se battait contre la tradition, ses apparâts et les menteurs et usurpateurs qui l'accompagnaient.
Oui Jésus était rebelle envers les autorités juives de l'époque et n'a eu que 3 ans et demie pour délivrer son message.
Il est évident qu'il n'a pas eu le temps de tout nous dire.Pour moi, sa mise à mort est un scandale.Je refuse l'idée de l'agneau qui part à l'abattoir pour ôter les péchés de hommes.C'est une idée tordue de l'Eglise. Nous serons jugés à nos oeuvres quoi qu'il advienne.
Les péchés des hommes se seraient tous et ad vitam eternam envolés au moment de la crucifixion ?Quelle déformation !On voit bien que les hommes ne se sont jamais arrêtés de pécher.Et c'est bien confortable pour l'Eglise de s'être créé un Dieu qui pardonne tout d'avance aux fidèles.Je ne crois plus à ces sornettes.
Y'a comme un gros hic là, tu n'crois pas ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Jeu 27 Mar 2014 - 10:32

mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Dieu existe, pas les prophète, le jour où Dieu voudra nous parler, il est assez grand pour le faire lui-même

A condition que tu puisses Le croire quand Il te parlera....Déjà se faisant Homme en s'incarnant, certains n'ont quand même pas cru en Lui malgré l'évidence,alors....
Il a toujours utilisé des messagers

Ne t'en fait pas quand Dieu s'adressera aux hommes, il sera convainquant et tous le croirons.
pas forcément et le libre arbitre,t'en fais quoi?

Si je te dis que le ciel est bleu, est-ce que je porte atteinte à ton libre arbitre de croire qu'il est vert ? non, parce que tu n'as qu'a lever la tête pour constater que j'ai raison.
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Attila
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Jeu 27 Mar 2014 - 11:14

Juliah a écrit:
Attila a écrit:


Tu penses sainement, Juliah. Perso je n'ai rien contre les Juifs, à tel point que je me donne le droit de les critiquer comme n'importe quel ethnie . Le personnage de Jésus n'est pas forcément juif dans la mesure où son historicité est plus que suspect et son rôle de Rabbi également plus que contradictoire avec un message au contraire puissamment irréligieux, iconoclaste et jugé blasphémateur par ceux qui auraient du être soit ses pères ou soit ses collègues...je veux parler des Rabbi.  

Bien sûr qu'il faut avoir un esprit critique sur toutes les religions mais je ne peux pas te laisser dire que Jésus n'était pas juif.Il l'était.Le fils de l'homme est annoncé dès la Genèse en passant par les prophètes.
Le plus grand des missionnaires d'un peuple déjà missionné.Il enseignait la véritable Torah gratuitement et pour tous.Ce qui énervait les pharisiens qui perdaient leurs avantages de contrôle des masses et leurs avantages financiers.Ils cherchaient à le piéger et le faire mourir (d'ailleurs ils y sont parvenus ces malfaisants).
Jésus proclamait que Jérusalem était devenue une prostituée et que le temple était devenu une caverne de voleurs rappelle-toi...
Je sais bien que tu es du côté de la gnose mais tu ne peux pas enlever la judaïté de Jésus, ni de ses parents et grands parents...etc ...etc
Parce que accomplir la Loi ça veut dire quoi à ton avis ? Pour moi ça veut dire la réhabiliter dans toute sa pureté.
Jésus se battait contre la tradition, ses apparâts et les menteurs et usurpateurs qui l'accompagnaient.
Oui Jésus était rebelle envers les autorités juives de l'époque et n'a eu que 3 ans et demie pour délivrer son message.
Il est évident qu'il n'a pas eu le temps de tout nous dire.Pour moi, sa mise à mort est un scandale.Je refuse l'idée de l'agneau qui part à l'abattoir pour ôter les péchés de hommes.C'est une idée tordue de l'Eglise. Nous serons jugés à nos oeuvres quoi qu'il advienne.
Les péchés des hommes se seraient tous et ad vitam eternam envolés au moment de la crucifixion ?Quelle déformation !On voit bien que les hommes ne se sont jamais arrêtés de pécher.Et c'est bien confortable pour l'Eglise de s'être créé un Dieu qui pardonne tout d'avance aux fidèles.Je ne crois plus à ces sornettes.
Y'a comme un gros hic là, tu n'crois pas ?

Ce n'est pas parce-que la tradition fait naître et mourir Jésus en juif qu'il est juif.

Selon la bible Jésus fréquente la synagogue mais pour traiter les juifs d'esclave et d'aveugle. ( Luc 4/16...)

Il dénonce le sabbat comme un rite coutumier et sans valeur.

Il apporte sa caution morale à la destruction du temple de Jérusalem. ( Matth 24/2 )

Il dénonce les rites sacrificiels en se présentant comme seule offrande valable.

Il rejette l'autorité des docteurs de la Loi. ( Luc 11/46 )

Etc...etc...

Le terme traduit par "accomplir" au verset 17 du chapitre 5 de Matthieu est inexacte dans la mesure où le reste du discours nous décris un homme qui n'accomplit pas la Loi mais qui la dépasse, la transcende pour en révéler l'essence.
Jésus ne vient pas accomplir ce qui est écrit dans la Loi mais révéler sa face cachée, en fait il vient "parfaire"... "réaliser" la Loi de Moïse en y donnant sa vraie dimension.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Jeu 27 Mar 2014 - 13:00

En fait Jésus est musulman, mais il ne le sait pas.   
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Jeu 27 Mar 2014 - 13:44

Tout dépend, si on considère que Jésus est un simple prophète, alors il est juif. Si on considère qu'il est universel, le Fils de Dieu, l'incarnation du Verbe pré-existant, ou ayant réalisé l'Unité avec Dieu, alors il n'est pas limité par nos limitations et barrières religieuses.
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Attila
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Jeu 27 Mar 2014 - 14:36

JR a écrit:
Tout dépend, si on considère que Jésus est un simple prophète, alors il est juif. Si on considère qu'il est universel, le Fils de Dieu, l'incarnation du Verbe pré-existant, ou ayant réalisé l'Unité avec Dieu, alors il n'est pas limité par nos limitations et barrières religieuses.

Oui et en rapport avec sa judaïté Jésus ne peut être considéré par un juif que comme un apostat et un Goïm ( homme des Nations ) dans la mesure où son enseignement magistral réduit la Loi de Moïse à un simple artifice confessionnel.

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Attila
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Jeu 27 Mar 2014 - 14:50

florence_yvonne a écrit:
En fait Jésus est musulman, mais il ne le sait pas.   

Ben nan et pour cause l'islam est aussi borné par des pensées fermées que peut l'être le judaïsme dont il s'inspire sans vergogne.
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Jeu 27 Mar 2014 - 15:23

Attila a écrit:


Ce n'est pas parce-que la tradition fait naître et mourir Jésus en juif qu'il est juif.

Selon la bible Jésus fréquente la synagogue mais pour traiter les juifs d'esclave et d'aveugle. ( Luc 4/16...)

Il dénonce le sabbat comme un rite coutumier et sans valeur.

Il apporte sa caution morale à la destruction du temple de Jérusalem. ( Matth 24/2 )

Il dénonce les rites sacrificiels en se présentant comme seule offrande valable.

Il rejette l'autorité des docteurs de la Loi. ( Luc 11/46 )

Etc...etc...

Le terme traduit par "accomplir" au verset 17 du chapitre 5 de Matthieu est inexacte dans la mesure où le reste du discours nous décris un homme qui n'accomplit pas la Loi mais qui la dépasse, la transcende pour en révéler l'essence.
Jésus ne vient pas accomplir ce qui est écrit dans la Loi mais révéler sa face cachée, en fait il vient "parfaire"... "réaliser" la Loi de Moïse en y donnant sa vraie dimension.    

Je ne suis pas convaincue par ta vision des choses.
Je reste sur mes positions.Jésus est venu réhabiliter la Loi dans toute sa pureté et sa vérité.Il enseignait la Torah,c'était un rabbi aussi.
Il ne dénonce pas le sabbat comme un rite coutumier et sans valeur   , tu tords les écritures là.
Il vient accomplir les revendications criantes des prophètes qui l'ont précédé.Il est l'Esprit qui nous permet de saisir les écritures.
Ce n'est pas le judaïsme qu'il rejette, il est venu libérer les juifs de l'emprise malfaisante des autorités en place( ces conducteurs aveugles qui trompaient le peuple) qui faisaient payer en monnaie sonnante et trébuchante l'accès au Dieu vivant.En effet, contre 3 brebis et un veau (par exemple) les lévites/prêtres promettaient la grâce de Dieu et trahissaient en toute conscience la Loi.
Je signale qu'à plusieurs reprises Dieu par la bouche des prophètes dit : "Je suis las de tous vos holocaustes".
Son message a bien sûr dépassé le cadre juif s'étendant sur les autres nations.Comme il l'annonce : "J'ai jeté un feu sur l'univers, j'attends qu'il embrase".
Ne crois-tu pas que les scribes aient trahi les écritures et trahi Moïse au passage ?
Oui la Bible est cachetée...
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Attila
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Jeu 27 Mar 2014 - 17:57

Juliah a écrit:
Ne crois-tu pas que les scribes aient trahi les écritures et trahi Moïse au passage ?
Bien sur dans les excès de zèle qui accompagnent toute vision religionniste d'une pensée novatrice et émancipatrice telle que la Loi de Moïse la tentation est forte de faire trinquer le lampiste au lieu du système pervers qui s'est mis en place.
Réfléchit sur la raison d'être du prophétisme juif...il intervient pour condamner un peuple qui laisse la proie pour l'ombre en sacrifiant au rite là où seule la miséricorde compte.
Le sabbat ne vaut rien s'il n'amène pas l'homme à faire de sa vie un sabbat perpétuel. C'est tout le sens que Jésus lui donne pour ne considérer l'institution rituel du sabbat juif comme une escroquerie...une tartuflerie.
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