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 es ce que David est un prophete ou un roi?

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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Mer 26 Mar 2014 - 12:27

mister be a écrit:


Je suis parfois un peu distant mais ça n'a rien à voir avec toi....c'est le reproche qu'on me fait souvent

Dieu m'a suscité un frère en ta personne et ça me rend triste quand tu es distant, je tenais à le préciser.
Je te prie d'excuser ma paranoïa mais mon hypersensibilité me fait penser au pire à chaque fois...
:-(
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Attila
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Mer 26 Mar 2014 - 12:36

mister be a écrit:
Attila a écrit:
Tout ce qui ne soutient pas l'idée du Eretz Israël n'intéresse pas Mister Be.

Mister Be est là pour justifier le sionisme  , rien de plus rien de moins.

Il y a même des Juifs rémunérés par le Mossad pour alimenter ce genre de troll.

Héhé  comme tout juif qui se respecte....C'est donc l'image que je vous renvoie  

C'est toi qui le dit  moi je ne généralise pas et tu ne m'entraineras pas sur ce terrain  Very Happy 
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Chribou
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Mer 26 Mar 2014 - 12:39

Attila a écrit:
Chribou, considère seulement la réaction de Mister be hier après ton message élogieux me concernant...cinq posts...pas moins de CIMQ POSTS de sa part pour le recouvrir.

La preuve est faite.

C'est pas ça le plus grave,JR qui s'était habitué à avoir le monopole de mes éloges menace aujourd'hui de quitter le forum.

Oui ça peut sembler drôle:  

Très drôle même:   

Mais ça serait plutôt dramatique!  
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Mer 26 Mar 2014 - 12:52

mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Il n'y a pas de vrai prophète.

C'est ton avis personnel pas le mien!

Non, c'est ce que je crois.

Forcément si pour toi D;ieu n'existe pas,il ne peut y avoir de prophètes  

Dieu existe, pas les prophète, le jour où Dieu voudra nous parler, il est assez grand pour le faire lui-même
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Mer 26 Mar 2014 - 13:03

mister be a écrit:
Juliah a écrit:
mister be a écrit:


Je suis parfois un peu distant mais ça n'a rien à voir avec toi....c'est le reproche qu'on me fait souvent

Dieu m'a suscité un frère en ta personne et ça me rend triste quand tu es distant, je tenais à le préciser.
Je te prie d'excuser ma paranoïa mais mon hypersensibilité me fait penser au pire à chaque fois...
:-(

C'est à moi à te présenter mes excuses quand je me réfugie dans ma bulle messianique comme disent mes enfants...
Je ferai attention....pardonne-moi  

Merci MB.
Il est vrai que la Rouah peut isoler, on n'est pas toujours enclins à partager son cheminement.
J'ai pour ma part un caractère expansif, toujours en soif de partager mes exaltations  
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Mer 26 Mar 2014 - 13:18

mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Non, c'est ce que je crois.

Forcément si pour toi D;ieu n'existe pas,il ne peut y avoir de prophètes  

Dieu existe, pas les prophète, le jour où Dieu voudra nous parler, il est assez grand pour le faire lui-même

A condition que tu puisses Le croire quand Il te parlera....Déjà se faisant Homme en s'incarnant, certains n'ont quand même pas cru en Lui malgré l'évidence,alors....
Il a toujours utilisé des messagers

Ne t'en fait pas quand Dieu s'adressera aux hommes, il sera convainquant et tous le croirons.
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Chribou
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Mer 26 Mar 2014 - 13:22

florence_yvonne a écrit:


Dieu existe, pas les prophète, le jour où Dieu voudra nous parler, il est assez grand pour le faire lui-même

Pour moi Dieu t'a parlé en t'envoyant le trop sympathique prophète que je suis pour être reconnu comme tel.

Trop sympathique et surtout trop humble pour être reconnu en tant que réincarnation de Jésus alors c'est bon j'ai compris dans ma prochaine incarnation je ne ferai aucun compromis,je ne demanderai rien à personne et je n'aurai aucun doute sur la nature de ma Mission et je dirigerai tout d'une main de fer!

C'est vous tous qui l'aurez cherché!!!
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Loganj
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Mer 26 Mar 2014 - 13:36

  
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Attila
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Mer 26 Mar 2014 - 14:03

mister be a écrit:
Attila a écrit:
mister be a écrit:


Héhé  comme tout juif qui se respecte....C'est donc l'image que je vous renvoie  

C'est toi qui le dit  moi je ne généralise pas et tu ne m'entraineras pas sur ce terrain  Very Happy 

Bon tu sais bien que je suis un sayanim  

Tu n'es pas plus Sayanim que Juif à mon avis. Tu fais partie de la nébuleuse judéo-chrétienne sioniste c'est tout.
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Attila
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Mer 26 Mar 2014 - 14:14

Juliah a écrit:
Attila a écrit:
Tout ce qui ne soutient pas l'idée du Eretz Israël n'intéresse pas Mister Be.

Mister Be est là pour justifier le sionisme  , rien de plus rien de moins.

Il y a même des Juifs rémunérés par le Mossad pour alimenter ce genre de troll.

J'ai des amis juifs (des vrais) et je m'entends très bien avec eux, nous ne sommes pas forcément d'accord sur tout mais c'est ce qui fait la richesse de nos relations.C'est très productif les différences parfois.
En aucun cas ils ne me méprisent.Nous partageons le principe de l'humilité (nous sommes si petits devant Dieu) et le leitmotiv de l'interrogation incessante(nous savons que nous ne savons rien) et donnons la priorité à faire des ponts + que des divisions.
Les juifs ne reconnaissent pas l'autorité de Christ, crois-tu que ça altère mes amitiés ? Hé bien non.
Etant donné que je suis JC qui était aussi un Rabbi,je m'intéresse au judaïsme (qu'Il enseignait d'ailleurs), le terreau dans lequel il a grandi et s'est révélé.
La question que je me pose en ce moment c'est est-ce que le christianisme est légitime ? Jésus a t'il cherché à amener une nouvelle religion ?Hé bien je pense que non.Un éclairage prodigieux du coeur de la Loi qui était dévoyé par les puissances religieuses en place.Rien de nouveau sous le soleil, les évangiles ont amené d'autres puissances religieuses qui ont a nouveau dévoyé le message.C'est l'opprobre...
D'après Nietzsche le seul chrétien qui ait existé c'est Jésus Lui-même.
Le message christique a été corrompu par l'Eglise et je crois que tu me rejoins en ce point Attila.
Je prêche l'amour des autres et je déplore les exclusions...
Je cite un passage de la Bible que j'aime beaucoup :
"Pour t'éclairer, tu n'auras plus besoin ni du soleil pendant le jour,ni de la lune pendant la nuit,car moi,le Seigneur ton Dieu,je t'éclairerai pour toujours et je t'illuminerai de tout mon éclat" Esaïe 60:19

Tu penses sainement, Juliah. Perso je n'ai rien contre les Juifs, à tel point que je me donne le droit de les critiquer comme n'importe quel ethnie . Le personnage de Jésus n'est pas forcément juif dans la mesure où son historicité est plus que suspect et son rôle de Rabbi également plus que contradictoire avec un message au contraire puissamment irréligieux, iconoclaste et jugé blasphémateur par ceux qui auraient du être soit ses pères ou soit ses collègues...je veux parler des Rabbi.
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Mer 26 Mar 2014 - 18:06

Attila a écrit:


Tu penses sainement, Juliah. Perso je n'ai rien contre les Juifs, à tel point que je me donne le droit de les critiquer comme n'importe quel ethnie . Le personnage de Jésus n'est pas forcément juif dans la mesure où son historicité est plus que suspect et son rôle de Rabbi également plus que contradictoire avec un message au contraire puissamment irréligieux, iconoclaste et jugé blasphémateur par ceux qui auraient du être soit ses pères ou soit ses collègues...je veux parler des Rabbi.  

Bien sûr qu'il faut avoir un esprit critique sur toutes les religions mais je ne peux pas te laisser dire que Jésus n'était pas juif.Il l'était.Le fils de l'homme est annoncé dès la Genèse en passant par les prophètes.
Le plus grand des missionnaires d'un peuple déjà missionné.Il enseignait la véritable Torah gratuitement et pour tous.Ce qui énervait les pharisiens qui perdaient leurs avantages de contrôle des masses et leurs avantages financiers.Ils cherchaient à le piéger et le faire mourir (d'ailleurs ils y sont parvenus ces malfaisants).
Jésus proclamait que Jérusalem était devenue une prostituée et que le temple était devenu une caverne de voleurs rappelle-toi...
Je sais bien que tu es du côté de la gnose mais tu ne peux pas enlever la judaïté de Jésus, ni de ses parents et grands parents...etc ...etc
Parce que accomplir la Loi ça veut dire quoi à ton avis ? Pour moi ça veut dire la réhabiliter dans toute sa pureté.
Jésus se battait contre la tradition, ses apparâts et les menteurs et usurpateurs qui l'accompagnaient.
Oui Jésus était rebelle envers les autorités juives de l'époque et n'a eu que 3 ans et demie pour délivrer son message.
Il est évident qu'il n'a pas eu le temps de tout nous dire.Pour moi, sa mise à mort est un scandale.Je refuse l'idée de l'agneau qui part à l'abattoir pour ôter les péchés de hommes.C'est une idée tordue de l'Eglise. Nous serons jugés à nos oeuvres quoi qu'il advienne.
Les péchés des hommes se seraient tous et ad vitam eternam envolés au moment de la crucifixion ?Quelle déformation !On voit bien que les hommes ne se sont jamais arrêtés de pécher.Et c'est bien confortable pour l'Eglise de s'être créé un Dieu qui pardonne tout d'avance aux fidèles.Je ne crois plus à ces sornettes.
Y'a comme un gros hic là, tu n'crois pas ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Jeu 27 Mar 2014 - 10:32

mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Dieu existe, pas les prophète, le jour où Dieu voudra nous parler, il est assez grand pour le faire lui-même

A condition que tu puisses Le croire quand Il te parlera....Déjà se faisant Homme en s'incarnant, certains n'ont quand même pas cru en Lui malgré l'évidence,alors....
Il a toujours utilisé des messagers

Ne t'en fait pas quand Dieu s'adressera aux hommes, il sera convainquant et tous le croirons.
pas forcément et le libre arbitre,t'en fais quoi?

Si je te dis que le ciel est bleu, est-ce que je porte atteinte à ton libre arbitre de croire qu'il est vert ? non, parce que tu n'as qu'a lever la tête pour constater que j'ai raison.
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Attila
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Jeu 27 Mar 2014 - 11:14

Juliah a écrit:
Attila a écrit:


Tu penses sainement, Juliah. Perso je n'ai rien contre les Juifs, à tel point que je me donne le droit de les critiquer comme n'importe quel ethnie . Le personnage de Jésus n'est pas forcément juif dans la mesure où son historicité est plus que suspect et son rôle de Rabbi également plus que contradictoire avec un message au contraire puissamment irréligieux, iconoclaste et jugé blasphémateur par ceux qui auraient du être soit ses pères ou soit ses collègues...je veux parler des Rabbi.  

Bien sûr qu'il faut avoir un esprit critique sur toutes les religions mais je ne peux pas te laisser dire que Jésus n'était pas juif.Il l'était.Le fils de l'homme est annoncé dès la Genèse en passant par les prophètes.
Le plus grand des missionnaires d'un peuple déjà missionné.Il enseignait la véritable Torah gratuitement et pour tous.Ce qui énervait les pharisiens qui perdaient leurs avantages de contrôle des masses et leurs avantages financiers.Ils cherchaient à le piéger et le faire mourir (d'ailleurs ils y sont parvenus ces malfaisants).
Jésus proclamait que Jérusalem était devenue une prostituée et que le temple était devenu une caverne de voleurs rappelle-toi...
Je sais bien que tu es du côté de la gnose mais tu ne peux pas enlever la judaïté de Jésus, ni de ses parents et grands parents...etc ...etc
Parce que accomplir la Loi ça veut dire quoi à ton avis ? Pour moi ça veut dire la réhabiliter dans toute sa pureté.
Jésus se battait contre la tradition, ses apparâts et les menteurs et usurpateurs qui l'accompagnaient.
Oui Jésus était rebelle envers les autorités juives de l'époque et n'a eu que 3 ans et demie pour délivrer son message.
Il est évident qu'il n'a pas eu le temps de tout nous dire.Pour moi, sa mise à mort est un scandale.Je refuse l'idée de l'agneau qui part à l'abattoir pour ôter les péchés de hommes.C'est une idée tordue de l'Eglise. Nous serons jugés à nos oeuvres quoi qu'il advienne.
Les péchés des hommes se seraient tous et ad vitam eternam envolés au moment de la crucifixion ?Quelle déformation !On voit bien que les hommes ne se sont jamais arrêtés de pécher.Et c'est bien confortable pour l'Eglise de s'être créé un Dieu qui pardonne tout d'avance aux fidèles.Je ne crois plus à ces sornettes.
Y'a comme un gros hic là, tu n'crois pas ?

Ce n'est pas parce-que la tradition fait naître et mourir Jésus en juif qu'il est juif.

Selon la bible Jésus fréquente la synagogue mais pour traiter les juifs d'esclave et d'aveugle. ( Luc 4/16...)

Il dénonce le sabbat comme un rite coutumier et sans valeur.

Il apporte sa caution morale à la destruction du temple de Jérusalem. ( Matth 24/2 )

Il dénonce les rites sacrificiels en se présentant comme seule offrande valable.

Il rejette l'autorité des docteurs de la Loi. ( Luc 11/46 )

Etc...etc...

Le terme traduit par "accomplir" au verset 17 du chapitre 5 de Matthieu est inexacte dans la mesure où le reste du discours nous décris un homme qui n'accomplit pas la Loi mais qui la dépasse, la transcende pour en révéler l'essence.
Jésus ne vient pas accomplir ce qui est écrit dans la Loi mais révéler sa face cachée, en fait il vient "parfaire"... "réaliser" la Loi de Moïse en y donnant sa vraie dimension.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Jeu 27 Mar 2014 - 13:00

En fait Jésus est musulman, mais il ne le sait pas.   
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Jeu 27 Mar 2014 - 13:44

Tout dépend, si on considère que Jésus est un simple prophète, alors il est juif. Si on considère qu'il est universel, le Fils de Dieu, l'incarnation du Verbe pré-existant, ou ayant réalisé l'Unité avec Dieu, alors il n'est pas limité par nos limitations et barrières religieuses.
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Attila
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Jeu 27 Mar 2014 - 14:36

JR a écrit:
Tout dépend, si on considère que Jésus est un simple prophète, alors il est juif. Si on considère qu'il est universel, le Fils de Dieu, l'incarnation du Verbe pré-existant, ou ayant réalisé l'Unité avec Dieu, alors il n'est pas limité par nos limitations et barrières religieuses.

Oui et en rapport avec sa judaïté Jésus ne peut être considéré par un juif que comme un apostat et un Goïm ( homme des Nations ) dans la mesure où son enseignement magistral réduit la Loi de Moïse à un simple artifice confessionnel.

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Attila
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Jeu 27 Mar 2014 - 14:50

florence_yvonne a écrit:
En fait Jésus est musulman, mais il ne le sait pas.   

Ben nan et pour cause l'islam est aussi borné par des pensées fermées que peut l'être le judaïsme dont il s'inspire sans vergogne.
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Jeu 27 Mar 2014 - 15:23

Attila a écrit:


Ce n'est pas parce-que la tradition fait naître et mourir Jésus en juif qu'il est juif.

Selon la bible Jésus fréquente la synagogue mais pour traiter les juifs d'esclave et d'aveugle. ( Luc 4/16...)

Il dénonce le sabbat comme un rite coutumier et sans valeur.

Il apporte sa caution morale à la destruction du temple de Jérusalem. ( Matth 24/2 )

Il dénonce les rites sacrificiels en se présentant comme seule offrande valable.

Il rejette l'autorité des docteurs de la Loi. ( Luc 11/46 )

Etc...etc...

Le terme traduit par "accomplir" au verset 17 du chapitre 5 de Matthieu est inexacte dans la mesure où le reste du discours nous décris un homme qui n'accomplit pas la Loi mais qui la dépasse, la transcende pour en révéler l'essence.
Jésus ne vient pas accomplir ce qui est écrit dans la Loi mais révéler sa face cachée, en fait il vient "parfaire"... "réaliser" la Loi de Moïse en y donnant sa vraie dimension.    

Je ne suis pas convaincue par ta vision des choses.
Je reste sur mes positions.Jésus est venu réhabiliter la Loi dans toute sa pureté et sa vérité.Il enseignait la Torah,c'était un rabbi aussi.
Il ne dénonce pas le sabbat comme un rite coutumier et sans valeur   , tu tords les écritures là.
Il vient accomplir les revendications criantes des prophètes qui l'ont précédé.Il est l'Esprit qui nous permet de saisir les écritures.
Ce n'est pas le judaïsme qu'il rejette, il est venu libérer les juifs de l'emprise malfaisante des autorités en place( ces conducteurs aveugles qui trompaient le peuple) qui faisaient payer en monnaie sonnante et trébuchante l'accès au Dieu vivant.En effet, contre 3 brebis et un veau (par exemple) les lévites/prêtres promettaient la grâce de Dieu et trahissaient en toute conscience la Loi.
Je signale qu'à plusieurs reprises Dieu par la bouche des prophètes dit : "Je suis las de tous vos holocaustes".
Son message a bien sûr dépassé le cadre juif s'étendant sur les autres nations.Comme il l'annonce : "J'ai jeté un feu sur l'univers, j'attends qu'il embrase".
Ne crois-tu pas que les scribes aient trahi les écritures et trahi Moïse au passage ?
Oui la Bible est cachetée...
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Attila
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Jeu 27 Mar 2014 - 17:57

Juliah a écrit:
Ne crois-tu pas que les scribes aient trahi les écritures et trahi Moïse au passage ?
Bien sur dans les excès de zèle qui accompagnent toute vision religionniste d'une pensée novatrice et émancipatrice telle que la Loi de Moïse la tentation est forte de faire trinquer le lampiste au lieu du système pervers qui s'est mis en place.
Réfléchit sur la raison d'être du prophétisme juif...il intervient pour condamner un peuple qui laisse la proie pour l'ombre en sacrifiant au rite là où seule la miséricorde compte.
Le sabbat ne vaut rien s'il n'amène pas l'homme à faire de sa vie un sabbat perpétuel. C'est tout le sens que Jésus lui donne pour ne considérer l'institution rituel du sabbat juif comme une escroquerie...une tartuflerie.
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