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 es ce que David est un prophete ou un roi?

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Attila
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Jeu 27 Mar 2014 - 17:57

Juliah a écrit:
Ne crois-tu pas que les scribes aient trahi les écritures et trahi Moïse au passage ?
Bien sur dans les excès de zèle qui accompagnent toute vision religionniste d'une pensée novatrice et émancipatrice telle que la Loi de Moïse la tentation est forte de faire trinquer le lampiste au lieu du système pervers qui s'est mis en place.
Réfléchit sur la raison d'être du prophétisme juif...il intervient pour condamner un peuple qui laisse la proie pour l'ombre en sacrifiant au rite là où seule la miséricorde compte.
Le sabbat ne vaut rien s'il n'amène pas l'homme à faire de sa vie un sabbat perpétuel. C'est tout le sens que Jésus lui donne pour ne considérer l'institution rituel du sabbat juif comme une escroquerie...une tartuflerie.
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Jeu 27 Mar 2014 - 22:57

Attila a écrit:

Le sabbat ne vaut rien s'il n'amène pas l'homme à faire de sa vie un sabbat perpétuel. C'est tout le sens que Jésus lui donne pour ne considérer l'institution rituel du sabbat juif comme une escroquerie...une tartuflerie.

Sur quoi t'appuies-tu Attila s'il te plait pour pulvériser le 4ème commandement ?
Si tu veux dire que Science sans conscience n'est que ruine de l'âme, là je te suis mais si tu bafoues les saints commandements de Dieu,là je ne peux pas te suivre.
Comment peux-tu dire que le sabbat est une escroquerie ?C'est un acte de foi concret pas un simple rituel.
Il faut accepter que Dieu s'est révélé aux juifs en premier et que Jésus n'est pas venu en Asie ou en Grèce se révéler mais bien et bel en Israël.
Je me demande si tu crois en Dieu en fait... 
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Attila
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Ven 28 Mar 2014 - 8:15

Juliah a écrit:
Sur quoi t'appuies-tu Attila s'il te plait pour pulvériser le 4ème commandement ?
Juliah, la foi en dieu devient accessoire lorsque l'on en fait l'expérience... et l'expérience de dieu se fait via la Parole de ce Jésus.

Pour les Juifs le jour du sabbat consiste à ne faire que ce que la Loi autorise et à considérer les autres choses comme profanes et interdites.

Jésus en tant que seigneur du sabbat est venu faire évoluer ce principe pour le réaliser dans la perfection.

Pour Jésus le sabbat est quotidien dans la mesure où chaque jour est propice au bien, c'est ce que signifie la parole " Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat".

L'évangile de Thomas délivrera un autre éclairage sur le principe du jour de repos de dieu, il dit...

1 Si vous ne jeûnez pas au monde,
2 vous ne trouverez pas la Royaume ;
3 si vous ne faites pas du sabbat le sabbat,
4 vous ne verrez pas le Père.


Jeûner au monde signifie refuser son mode de fonctionnement pour s'ouvrir à une autre forme sociétale ( bientôt l'urgence de ces temps matérialistes et assassin contraindront l'homme à s'y plier pour survivre.)
Jeûner aux œuvres du monde fait que l'homme nouveau ( l'homme qui voit dieu comme un père ) entérine l'idée du sabbat juif pour en faire un mode d'existence journalier et perpétuel.
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mister be
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Ven 28 Mar 2014 - 8:25

florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Ne t'en fait pas quand Dieu s'adressera aux hommes, il sera convainquant et tous le croirons.
pas forcément et le libre arbitre,t'en fais quoi?

Si je te dis que le ciel est bleu, est-ce que je porte atteinte à ton libre arbitre de croire qu'il est vert ? non, parce que tu n'as qu'a lever la tête pour constater que j'ai raison.

Donc là tu détiens la vérité et moi pas...Si pour une autre X(Daltonisme par exemple) je considère que le ciel est vert suis-je dans l'erreur?
La vérité est que le ciel existe et là nous sommes d'accord...refuser qu'il existe malgré l'évidence c'est autre chose que le libre arbitre
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mister be
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Ven 28 Mar 2014 - 8:30

Juliah a écrit:
Attila a écrit:


Ce n'est pas parce-que la tradition fait naître et mourir Jésus en juif qu'il est juif.

Selon la bible Jésus fréquente la synagogue mais pour traiter les juifs d'esclave et d'aveugle. ( Luc 4/16...)

Il dénonce le sabbat comme un rite coutumier et sans valeur.

Il apporte sa caution morale à la destruction du temple de Jérusalem. ( Matth 24/2 )

Il dénonce les rites sacrificiels en se présentant comme seule offrande valable.

Il rejette l'autorité des docteurs de la Loi. ( Luc 11/46 )

Etc...etc...

Le terme traduit par "accomplir" au verset 17 du chapitre 5 de Matthieu est inexacte dans la mesure où le reste du discours nous décris un homme qui n'accomplit pas la Loi mais qui la dépasse, la transcende pour en révéler l'essence.
Jésus ne vient pas accomplir ce qui est écrit dans la Loi mais révéler sa face cachée, en fait il vient "parfaire"... "réaliser" la Loi de Moïse en y donnant sa vraie dimension.    

Je ne suis pas convaincue par ta vision des choses.
Je reste sur mes positions.Jésus est venu réhabiliter la Loi dans toute sa pureté et sa vérité.Il enseignait la Torah,c'était un rabbi aussi.
Il ne dénonce pas le sabbat comme un rite coutumier et sans valeur   , tu tords les écritures là.
Il vient accomplir les revendications criantes des prophètes qui l'ont précédé.Il est l'Esprit qui nous permet de saisir les écritures.
Ce n'est pas le judaïsme qu'il rejette, il est venu libérer les juifs de l'emprise malfaisante des autorités en place( ces conducteurs aveugles qui trompaient le peuple) qui faisaient payer en monnaie sonnante et trébuchante l'accès au Dieu vivant.En effet, contre 3 brebis et un veau (par exemple) les lévites/prêtres promettaient la grâce de Dieu et trahissaient en toute conscience la Loi.
Je signale qu'à plusieurs reprises Dieu par la bouche des prophètes dit : "Je suis las de tous vos holocaustes".
Son message a bien sûr dépassé le cadre juif s'étendant sur les autres nations.Comme il l'annonce : "J'ai jeté un feu sur l'univers, j'attends qu'il embrase".
Ne crois-tu pas que les scribes aient trahi les écritures et trahi Moïse au passage ?
Oui la Bible est cachetée...

  
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Attila
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Ven 28 Mar 2014 - 8:46

Mister be ta méthode qui consiste à distribuer des bon points est ridicule et outrancière. Elle dénote ton embarras à contredire par des arguments sinon à en afficher ton manque total.

Le judaïsme dans son ensemble en est encore à tenter de récupérer l'idée du Christ en se faisant complice de manifestations religieuses débilitantes et obsolètes comme le christianisme pro-sioniste ou l'islam rétrograde. Par des méthodes de basses flatterie ( Vous en donnez le triste exemple sur ce forum ) il espère conserver sa vision carrément perverse de la divinité ainsi que des acquis territoriaux iniques.


Dernière édition par Attila le Ven 28 Mar 2014 - 8:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Ven 28 Mar 2014 - 8:51

@Attila

Bien sûr que Jésus dénonce l'hypocrisie de certains hommes qui pratiquent le sabbat pour l'apparât et sans en comprendre le sens profond.
Mais pour les autres ?
Tu ne peux mettre tous les pratiquants du sabbat dans le même panier.
Et le sabbat c'est la sanction du mouvement par le repos...
Jésus n'est pas venu abolir les 10 commandements puisqu'il dit de s'aligner sur l'attitude des pharisiens, je dis bien l'attitude pas sur le fond hypocrite qui les caractérise, pour entrer dans le royaume des cieux.Nous serons jugés à nos oeuvres, il est mal aisé d'instrumentaliser Jésus pour échapper à la Loi.
Et tu sais Jésus dans la lignée de jean-Baptiste n'a pas enlevé le mode transgression/repentance.Il l'a élevé en nous invitant à suivre la Torah avec le coeur mais en aucun cas il rabote l'Autorité divine.
A méditer...
Mais en effet, l'appel au Bien doit être quotidien,je te rejoins en ce point.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Ven 28 Mar 2014 - 8:58

Si Dieu a envoyé des prophètes, pourquoi les rendre si peu crédibles ?
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Ven 28 Mar 2014 - 9:01

florence_yvonne a écrit:
Si Dieu a envoyé des prophètes, pourquoi les rendre si peu crédibles ?

Ce sont les hommes qui ne veulent rien entendre.
Dieu propose, les hommes disposent et ils disposent bien mal.
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Attila
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Ven 28 Mar 2014 - 9:02

Tiens, Juliah, écoute aussi ce Paul de Tarse...il dit lui aussi que la Loi est avant tout dans le cœur de tout homme bien disposé et non dans un énoncé "décalogologique"...

Romains 2:14
Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes;

Les Juifs font de la loi éternelle un sujet d'adoration pour en mépriser l'esprit qui l'anime.
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Attila
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Ven 28 Mar 2014 - 9:05

Juliah a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Si Dieu a envoyé des prophètes, pourquoi les rendre si peu crédibles ?

Ce sont les hommes qui ne veulent rien entendre.
Dieu propose, les hommes disposent et ils disposent bien mal.

Les hommes ...?! non, pas les hommes en général mais seulement ceux qui font profession de révérer dieu càd les Juifs de la bible.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Ven 28 Mar 2014 - 9:08

Juliah a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Si Dieu a envoyé des prophètes, pourquoi les rendre si peu crédibles ?

Ce sont les hommes qui ne veulent rien entendre.
Dieu propose, les hommes disposent et ils disposent bien mal.

Non, si Dieu propose quelque chose, ce n'est pas adapté à la nature humaine.
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Ven 28 Mar 2014 - 9:09

@Attila

Je suis tout sauf paulinienne.
Pour moi Paul est un traître, il a tordu la Loi du Seigneur et a établi sa propre doctrine.
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Attila
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Ven 28 Mar 2014 - 9:15

Very Happy mais ma chère Juliah....nous en sommes tous là; établir notre doctrine personnelle   

Toi, moi... tout le monde cherche la claire vision des choses en tâtonnant . Où bien crois-tu que la vérité se cantonne en un lieu ou en un individu ou groupe...
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Ven 28 Mar 2014 - 9:18

Attila a écrit:
Juliah a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Si Dieu a envoyé des prophètes, pourquoi les rendre si peu crédibles ?

Ce sont les hommes qui ne veulent rien entendre.
Dieu propose, les hommes disposent et ils disposent bien mal.

Les hommes ...?! non, pas les hommes en général mais seulement ceux qui font profession de révérer dieu càd les Juifs de la bible.

N'as-tu pas compris que la Torah est vivante et est accessible à tous et toutes ?
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Attila
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Ven 28 Mar 2014 - 9:22

C'est ce que disent les idolâtres de leurs idoles. La Loi des Juifs n'est vivante que s'ils acceptent de la faire vivre dans leur cœur par la raison et l'intellect.
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Ven 28 Mar 2014 - 9:28

Attila a écrit:
Very Happy mais ma chère Juliah....nous en sommes tous là; établir notre doctrine personnelle   

Toi, moi... tout le monde cherche la claire vision des choses en tâtonnant . Où bien crois-tu que la vérité se cantonne en un lieu ou en un individu ou groupe...

En effet mais je suis dans l'impossibilité de retranscrire mes aspirations intimes,là, tout de suite.
Je ne cesse de frapper à la porte et de chercher.
la Bible regorge de trésors et tu sais ce n'est pas parce que les juifs ont la responsabilité de la Loi de Dieu qu'ils sont dans la supériorité.
Et tu verras , un jour tu liras l'AT avec un autre oeil et la sainte allégorie qui l'entoure.C'est ce que je souhaite à tous mes amis d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Ven 28 Mar 2014 - 9:30

Attila a écrit:
La Loi des Juifs n'est vivante que s'ils acceptent de la faire vivre dans leur cœur par la raison et l'intellect.
Là je suis à 100% d'accord avec toi. 
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Ven 28 Mar 2014 - 13:16

Juliah a écrit:
Attila a écrit:
La Loi des Juifs n'est vivante que s'ils acceptent de la faire vivre dans leur cœur par la raison et l'intellect.
Là je suis à 100% d'accord avec toi. 

Ooooops je t'avais mal lu Attila.
La Loi prend vie par l'Esprit et le coeur.
L'Esprit et le coeur surpassent l'approche par la raison et l'intellect même si ces derniers sont des instruments utiles et des marche-pieds vers quelque chose de supérieur...
Mais n'as-tu pas remarqué que l'intellect et la raison sont limités  et se font parfois ennemis de la Foi ?C'est juste une question.
C'est pour ça que je te disais "Science sans conscience n'est que ruine de l'âme".
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Attila
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Ven 28 Mar 2014 - 14:00

Juliah a écrit:
Mais n'as-tu pas remarqué que l'intellect et la raison sont limités et se font parfois ennemis de la Foi ?
Je pense surtout que la foi religieuse disparaîtra quand l'homme-dieu s'éveillera.
C'est d'ailleurs à cela que pensait le Jésus des évangiles quand il disait "Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?"
Le fils de l'homme n'a que faire de la foi religieuse pour y préférer l'élan de justice qui sommeille dans le cœur de l'homme-dieu et qui finira par crier à la face du monde car " Dieu ne fera-t-il pas justice à ses élus, qui crient à lui jour et nuit, et tardera-t-il à leur égard ?"
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Ven 28 Mar 2014 - 14:13

Attila a écrit:
Juliah a écrit:
Mais n'as-tu pas remarqué que l'intellect et la raison sont limités  et se font parfois ennemis de la Foi ?
Je pense surtout que la foi religieuse disparaîtra quand l'homme-dieu  s'éveillera.
C'est d'ailleurs à cela que pensait le Jésus des évangiles quand il disait  "Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?"
Le fils de l'homme n'a que faire de la foi religieuse pour y préférer l'élan de justice qui sommeille dans le cœur de l'homme-dieu et qui finira par crier à la face du monde car " Dieu ne fera-t-il pas justice à ses élus, qui crient à lui jour et nuit, et tardera-t-il à leur égard ?"

Ne sommes-nous pas des passants et des témoins de lumière en devenir ?
Q'entends-tu par "homme-dieu" ? L'élève peut-il égaler puis dépasser le Maître d'après toi?
Je me sens tellement toute petite face à la perfection de Jésus.J'ai pour ma part encore beaucoup à apprendre...Et c'est cela qui fait le sel de mon cheminement.
Et une autre question : comment prend sens le concept d'humilité en toi ?
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Attila
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Ven 28 Mar 2014 - 15:58

Juliah a écrit:
Ne sommes-nous pas des passants et des témoins de lumière en devenir ?

L'éveillé ne peut être que "passant" en ce monde et sa lumière ne peut que briller, si elle ne brille pas c'est qu'elle est ténèbres.

Citation :
Q'entends-tu par "homme-dieu" ?

L'homme conscient de son origine et suffisamment concerné pour comprendre que l'appellation "fils de l'homme" recouvre le sens de seule manifestation parfaite de la divinité absolue.

Citation :
L'élève peut-il égaler puis dépasser le Maître d'après toi?

Absolument pas dans le principe de son être mais absolument oui dans la réalisation de l'objectif.


Citation :
comment prend sens le concept d'humilité en toi ?

Dans l'incarnation volontaire.
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Ven 28 Mar 2014 - 17:43

Attila a écrit:
Juliah a écrit:


comment prend sens le concept d'humilité en toi ?

Dans l'incarnation volontaire.

J'ai bien saisi ta pensée mais je ne comprends pas bien ce qu'est l'incarnation volontaire.
Peux-tu m'éclairer ?
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Ven 28 Mar 2014 - 22:25

Attila a écrit:

Le sabbat ne vaut rien s'il n'amène pas l'homme à faire de sa vie un sabbat perpétuel. C'est tout le sens que Jésus lui donne pour ne considérer l'institution rituel du sabbat juif comme une escroquerie...une tartuflerie.

Figure-toi qu'en lisant Esaïe j'ai trouvé quelque chose qui me permet de mieux comprendre ton point de vue et même d'y adhérer : )

"Cessez de m'apporter des offrandes,c'est inutile;cessez de m'offrir la fumée des sacrifices, j'en ai horreur.
Cessez vos célébrations de nouvelles lunes, de sabbats ou de fêtes solennelles.
Je n'admets pas un culte mêlé au crime, je déteste vos fêtes de nouvelle lune,vos cérémonies sont un fardeau pour moi, je suis fatigué de les supporter.
Quand vous étendez les mains pour prier, je me bouche les yeux pour ne pas voir.
Vous avez beau faire prière sur prière, je refuse d'écouter, car vos mains sont couvertes de sang.
"

Cela ne m'empêche pas de célébrer le sabbat mais tu as raison, c'est sans valeur de la part des hypocrites.
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Attila
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Sam 29 Mar 2014 - 18:40

Il semblerait qu'à l'époque du Christ l'opinion publique soit fortement conditionnée par l'idée que le Messie attendu serait un libérateur national et un théologien de la dimension du ( légendaire..."pitié non pas sur la tête !!!"   ) roi David...
De toute évidence le peuple Israélite voit dans le Jésus enseignant et thaumaturge la résurgence d'un roi davidien libérateur de l'occupation romaine et d'un prophète purificateur d'un temple hérodien.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   Sam 29 Mar 2014 - 19:01

Je me demande quelle réaction aurait eu l'opinion publique si Jésus avait été une femme.
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MessageSujet: Re: es ce que David est un prophete ou un roi?   

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