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 le pari de pascal a ma sauce

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fidel castor
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MessageSujet: le pari de pascal a ma sauce   Mer 26 Mar 2014 - 11:35

bonjour

alors d'abord il y a 5 attitudes possibles

1) je sais que Dieu existe car je peux le démontrer
2) je crois que Dieu existe mais je peux pas le démontrer
3) je sais pas
4) je crois que Dieu existe pas mais je peux pas le démontrer
5) je sais que Dieu existe pas car je peux le démontrer

alors déjà soyons clair la position 1) et 5) est clairement impossible sinon vu le nombre de croyants et le nombre de bouffeurs de curés le scoop se sera dans l'heure qui suit au jt sur internet et dans les églises

les trois autres attitudes par contre sont respectable car après tout on as la liberté de croire ce que l'on veut du moment que cela nuit pas a notre prochain

alors je précise que je suis protestant libérale
traduction :
je crois que Dieu existe
je suis baptisé a la protestante
je suis pas fondamentaliste (pas créationniste et je prends la bible pour un témoignage de chrétiens très proches des enseignements du christ mais je doute sévère que ce soit des apôtres qui l'on écrit et donc c'est un livre de foi et pas autre chose...ni une autorité divine ni un livre de science ni un livre d'histoire etc etc)
je valide le sole scriptura (seule la bible compte) sole fide (seule la foi sauve) et sola gratia (seule la grâces sauve) avec quand même des differences avec le protestant de base :
1) je lis volontiers des textes apocryphes (des textes de chrétiens qui sont pas dans la bible) mais ne les valide que si il sont cohérent avec la bible
2) je crois que la foi sauve les chrétiens mais les non chretiens seront sauvés selon moi si ils sont dans l'amour (la gentilesse l'altruisme etc)

alors passons d'abord aux positions différentes de moi

ceux qui croient que Dieu existe pas

les manifestations de Dieu serieuse c'est a dire prouvable étant inexistante pour peu que l'on soit honnête et le nombres de canulars démasqués tendant vers l'infini c'est tout a fait respectable et logique de pas croire en Dieu...
a cela se rajoute les contradictions de la bible qui vont de la coquille de copiste a carrément des contradictions doctrinales qui sont la sources de divers thèses anti thèses et controverses...
enfin l'observation de la nature si effectivement elle est source d’émerveillement n'est pas en faveur de Dieu (les animaux meurs aussi comme les hommes les chats jouent avec leurs proies ce qui est quand même bien sadique les bonobo ont des rapport bi sexuelle etc etc...bref la nature est pas idyllique)

ceux qui savent pas


c'est une position tout aussi respectable car au final c'est la position de tous sauf des arrogants ignorants qui sont plein de certitudes alors que faut pas réfléchir longtemps pour comprendre que du moins sur le sujet de Dieu personne peut avoir de certitudes

revenons au pari de pascal

si Dieu existe pas les non croyants gagne une vie totalement libre dans les limites que la société impose...ou ont de fortes chances de finir en prison si ils respectent pas la société en gros de leur vivant et a leur mort vraisemblablement finiront dans le neant comme ils le pensent (on sait jamais il y a peut etre une troisieme option inconnu de tous style les extraterrestres par exemple)

si Dieu existe c'est en gros la même chose...le néant ou l'enfer de Dante c'est un sujet de débat chez les chrétiens...bref dans les deux cas le meme destin sauf que si Dieu existe ils ratent le paradis...

le croyant lui si Dieu existe pas il aura vécu dans l'altruisme la gentillesse l'amour de son prochain ce qui faut quand même être sérieux est une vie très intéressante et finira comme le non croyant dans le néant (ou les extraterrestres des fois que...)

mais si Dieu existe non seulement ils auront appris a aimer a etre dans l'altruisme et dans la gentillesse mais en plus ils gagne le jackpot la vie éternelle dans un monde paradisiaque

alors effectivement il y a deux bémols

le coup des fanatiques et des intégristes de tout poils qui je confirme ne sont pas dans l'amour la gentillesse et l’altruisme...et ils sont très nombreux...même un c'est déjà trop...mais cette dérive existe aussi chez les non croyants...les Staline et autres khmers rouges n'ont pas attendu la bible pour faire des crimes contre l'humanité

et effectivement croire en Dieu si il existe pas c'est se tromper...argument intéressant mais tout relatif ...le fait d'avoir raison que l'on fini dans le néant plutôt qu'avoir cru naïvement je suis pas sur de qui y perds et qui y gagne (en fait si ...je suis persuader que croire naivement rends optimiste et savoir que quand on meurt ou fini en poussière c'est déprimant...et entre avoir raison et être malheureux ou avoir tord et être optimiste... je suis croyant donc j'ai fait mon choix)

voila pour ce premier post a vous de réagir
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Loganj
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MessageSujet: Re: le pari de pascal a ma sauce   Jeu 27 Mar 2014 - 19:28

les manifestations de Dieu serieuse c'est a dire prouvable étant inexistante pour peu que l'on soit honnête et le nombres de canulars démasqués tendant vers l'infini c'est tout a fait respectable et logique de pas croire en Dieu... a écrit:

FC .

C'est bien là que je ne peux être dans cette vue de ma position contraire , malgré mes efforts pour comprendre une telle affirmation .
Pourquoi inexistante en parlant de preuves ? Il y a des témoignages de personnes digne de confiance et examiné par la psychanalyse .
Pour le moment je m'arrête ici , une petite anecdote la dessus serait la bienvenue merci .
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fidel castor
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MessageSujet: Re: le pari de pascal a ma sauce   Jeu 27 Mar 2014 - 19:34

Loganj a écrit:


FC .

C'est bien là que je ne peux être dans cette vue de ma position contraire , malgré mes efforts pour comprendre une telle affirmation .
Pourquoi inexistante en parlant de preuves ? Il y a des témoignages de personnes digne de confiance et examiné par la psychanalyse .
Pour le moment je m'arrête ici , une petite anecdote la dessus serait la bienvenue merci .

tu as des noms de ces personnes dignes de confiance ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: le pari de pascal a ma sauce   Jeu 27 Mar 2014 - 19:46

Ce n'est pas une réponse très constructive , ça ne fait que me rendre perplexe .   
Pourtant ce n'est qu'une question de débat ( neutre pour le moment ) .
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fidel castor
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MessageSujet: Re: le pari de pascal a ma sauce   Jeu 27 Mar 2014 - 20:01

Loganj a écrit:
Ce n'est pas une réponse très constructive , ça ne fait que me rendre perplexe .   
Pourtant ce n'est qu'une question de débat ( neutre pour le moment ) .

c'est pour voir ce que tu appelle des personnes dignes de confiance...parce que sous cette dénomination on peut mettre tout et n'importe quoi
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Loganj
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MessageSujet: Re: le pari de pascal a ma sauce   Jeu 27 Mar 2014 - 20:15

Déjà si on compte les gens qui ont des pouvoirs supranormaux ; les guerrisseur , voyant , etc .
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MessageSujet: Re: le pari de pascal a ma sauce   Jeu 27 Mar 2014 - 20:19

Je ne comprends pas qu'est-ce qu'une manifestation sérieuse de Dieu ? Est-ce que JC dans son historicité est une manifestation sérieuse de Dieu ? est-ce qu'une manifestation sérieuse de Dieu peut être prouvable ?
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fidel castor
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MessageSujet: Re: le pari de pascal a ma sauce   Jeu 27 Mar 2014 - 20:27

Loganj a écrit:
Déjà si on compte les gens qui ont des pouvoirs supranormaux ; les guerrisseur , voyant , etc .

pense a benny hinn se vantant de plus d'une 50eine de guerison
le fisc lui est tombé dessus sur ce sujet et finalement il y avait plus que un cas qui fut invalidé....
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fidel castor
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MessageSujet: Re: le pari de pascal a ma sauce   Jeu 27 Mar 2014 - 20:30

JR a écrit:
Je ne comprends pas qu'est-ce qu'une manifestation sérieuse de Dieu ? Est-ce que JC dans son historicité est une manifestation sérieuse de Dieu ? est-ce qu'une manifestation sérieuse de Dieu peut être prouvable ?

quelqu'un qui accepte de guerir sous l'observation de scientifique serieux...
c'est pas plus compliquer que cela...
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Loganj
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MessageSujet: Re: le pari de pascal a ma sauce   Jeu 27 Mar 2014 - 21:53

fidel castor a écrit:
JR a écrit:
Je ne comprends pas qu'est-ce qu'une manifestation sérieuse de Dieu ? Est-ce que JC dans son historicité est une manifestation sérieuse de Dieu ? est-ce qu'une manifestation sérieuse de Dieu peut être prouvable ?

quelqu'un qui accepte de guerir sous l'observation de scientifique serieux...
c'est pas plus compliquer que cela...

Mais l'observation se fait aussi avec des magnétiseurs dont la méthode est évidemment validée , sinon , pas possible d'exercer . Et les écoles de soins paramédicaux sont plus que des témoignages , mais secret professionnel . ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: le pari de pascal a ma sauce   Jeu 27 Mar 2014 - 22:33

Code:
que l'on fini dans le néant plutôt

Pourquoi le néant , il n'y a aucun néant . Ni d'après la physique et le quantique , ni en terme d'énergie subtile . Or d'où vient l'énergie d'une transfusion par apposition des mains ? d'où vient l'image de l'avenir projetée par flash dans l'esprit ? Déjà rien qu'avec ce peu d'info ce néant est anéanti .

Toutes tentatives d'échappatoire visant à détracter ces faits deviendra sous peu avec l'évolution une action d'irresponsable neuneu et borné au point de dire qu'à la base de ces nouvelles réalités il n'y à pas de source ; que du hasard encore .

D'où vient cette énergie de quelle source , pourquoi tenez-vous debout ? Sans énergie vous êtes mort .
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l'intondable
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MessageSujet: Re: le pari de pascal a ma sauce   Ven 28 Mar 2014 - 8:02

fidel castor a écrit:
bonjour
...
Salut fidel castor,

Voilà une introduction pour le moins agréable. Concis, clair, logique, neutre et sans prétention. Tu ne serais pas par hasard versé dans la science?

Concernant les différentes positions, je remarque que tu as oublié de détailler le croyant qui ne peut pas prouver. Et je voudrais également introduire une autre position, qui est le déiste, qui croit en ce qu'il appelle dieu (au singulier ou au pluriel, selon le cas) mais qui rejette les religions, car il ne s'y reconnait pas.

Et pour ton pari, il y a un point essentiel qui fait basculer le pari, c'est le point de vue sur le néant. En fait, d'une personne à l'autre, la crainte de ce néant varie beaucoup, quitte même à se transformer en désir. Après tout, le néant signifie bien qu'on n'existe plus, si je ne me trompe. Ce n'est pas comme si on flottait seul dans une obscurité complète éternellement. Donc à ce moment précis, on ne souffre pas et on ne se rend pas compte de la situation vu qu'on n'est pas là pour en témoigner. Le néant n'est donc qu'une angoisse pour celui qui veut vivre éternellement. Et si on ajoute à cela que la vie éternelle n'attire pas tout le monde, car se projetant l'éventualité de vouloir cesser de penser encore et encore jusqu'à en devenir fou, cette éventualité du néant passe alors du stade de punition ultime à celui de sortie de secours, de porte du "Salut", si j'ose dire.

Ce ne serait que dans le cas d'enfer éternel que je peux comprendre que tous s'accordent à dire qu'il s'agit de la punition ultime. Effectivement, devoir penser sans cesse (la douleur physique que les évangélistes nous bassinent n'est finalement qu'un détail en comparaison) dans un milieu non propice à la vie éternelle mènera la personne à la folie, que je conçois comme le stade final de la souffrance.

Je ne répond pas à la 3e possibilité (extraterrestres et tout ça) car du fait que j'en ignore tout, tout est alors possible. Donc c'est peine perdue de m'en préoccuper. J'improviserai une fois le moment venu. Comme ça, je vis la conscience tranquille.

En conclusion, je répond à ton pari par le fait que je trouve le néant tout aussi intéressant que le paradis. Donc je n'ai pas d'intérêt particulier à croire en dieu.
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MessageSujet: Re: le pari de pascal a ma sauce   Ven 28 Mar 2014 - 8:49

Il semble bien que le centre des préoccupations eschatologiques reste la conscience.

Être dans un vide de toute chose créée, une solitude absolue ou une obscurité totale, mais néanmoins avoir conscience d'être, n'est pas le néant. Je ne sais pas comment on peut appeler cet état. C'est peut être cette perspective qui peut être effrayante quand on parle de néant mais ce n'est pas le néant.

Je ne crois pas au néant, mais le néant, l'inconscience totale n'a rien d'effrayant. C'est finalement un repos, un sommeil éternel, pas de compte à rendre à sa conscience, ou à Dieu, pas de souffrance ... (perso j'apprécie quand je me fais anesthésier totalement, à chaque fois, c'est une expérience étonnante,  même amusante. Peut être parce que je sais que je vais me réveiller ? mais sombrer dans le néant n'a rien de terrible.)

Et puis il y a la perspective moniste, assez proche du bouddhisme, qui ne demande pas la croyance en un dieu personnel. L'individualité est une illusion comme une bulle, qui finit par se fondre dans une réalité immanente qu'on ne peut décrire. Ce n'est pas un anéantissement sinon de l'illusion, mais plutôt une expansion.

Qu'appelez-vous la perspective extra terrestres ? Je crois que les raéliens sont athées, ils croient aux élohims qui ne sont pas des dieux, mais des êtres qui ont acquis une forme d'immortalité par le clonage, une re-création, que la vie se perpétue, sans commencement ni fin, de planètes en planètes ?

Je suis sûr qu'en cherchant on peut trouver d'autres perspectives.
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fidel castor
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MessageSujet: Re: le pari de pascal a ma sauce   Ven 28 Mar 2014 - 9:10

l'intondable a écrit:
fidel castor a écrit:
bonjour
...
Salut fidel castor,

Voilà une introduction pour le moins agréable. Concis, clair, logique, neutre et sans prétention. Tu ne serais pas par hasard versé dans la science?

Concernant les différentes positions, je remarque que tu as oublié de détailler le croyant qui ne peut pas prouver. Et je voudrais également introduire une autre position, qui est le déiste, qui croit en ce qu'il appelle dieu (au singulier ou au pluriel, selon le cas) mais qui rejette les religions, car il ne s'y reconnait pas.

Et pour ton pari, il y a un point essentiel qui fait basculer le pari, c'est le point de vue sur le néant. En fait, d'une personne à l'autre, la crainte de ce néant varie beaucoup, quitte même à se transformer en désir. Après tout, le néant signifie bien qu'on n'existe plus, si je ne me trompe. Ce n'est pas comme si on flottait seul dans une obscurité complète éternellement. Donc à ce moment précis, on ne souffre pas et on ne se rend pas compte de la situation vu qu'on n'est pas là pour en témoigner. Le néant n'est donc qu'une angoisse pour celui qui veut vivre éternellement. Et si on ajoute à cela que la vie éternelle n'attire pas tout le monde, car se projetant l'éventualité de vouloir cesser de penser encore et encore jusqu'à en devenir fou, cette éventualité du néant passe alors du stade de punition ultime à celui de sortie de secours, de porte du "Salut", si j'ose dire.

Ce ne serait que dans le cas d'enfer éternel que je peux comprendre que tous s'accordent à dire qu'il s'agit de la punition ultime. Effectivement, devoir penser sans cesse (la douleur physique que les évangélistes nous bassinent n'est finalement qu'un détail en comparaison) dans un milieu non propice à la vie éternelle mènera la personne à la folie, que je conçois comme le stade final de la souffrance.

Je ne répond pas à la 3e possibilité (extraterrestres et tout ça) car du fait que j'en ignore tout, tout est alors possible. Donc c'est peine perdue de m'en préoccuper. J'improviserai une fois le moment venu. Comme ça, je vis la conscience tranquille.

En conclusion, je répond à ton pari par le fait que je trouve le néant tout aussi intéressant que le paradis. Donc je n'ai pas d'intérêt particulier à croire en dieu.

alors j'aime beaucoup la science mais c'est surtout l'irrationalité de mes frères de foi qui fait que je suis très méthodique quand je parle de foi

il faut savoir que pascal a fait ce pari non pas pour convertir des gens mais pour montrer a ses contemporains l'absurdité de croire qu'il est illogique de croire en Dieu...pascal étant intéressé par les statistiques...

alors pour ta réflexion sur le néant effectivement la mort peut être même vu comme une délivrance...ta position est tout a fait valide
néanmoins il existe d'autres sources d’intérêts de croire en Dieu tel mieux comprendre le monde qui nous entoure ou gérer ses ténèbres ou apprendre a aimer...le problème étant que comme la question de Dieu est pas prouvée ces centres d’intérêts sont plus ou moins spéculatif
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fidel castor
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MessageSujet: Re: le pari de pascal a ma sauce   Ven 28 Mar 2014 - 9:16

@ loganj

je te donne le liens wiki et lit bien le test (la page est tres courte)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Magn%C3%A9tiseur

le fait que l'on donne un diplôme veut absolument pas dire que c'est un fait reconnu
juste que la pratique est réglementé

quand au néant c'est une façon de parler...je veux juste dire que ta conscience disparait par manque de support physiologique...et au jour d'aujourd'hui aucun être vivant survie sans support physiologique
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MessageSujet: Re: le pari de pascal a ma sauce   Ven 28 Mar 2014 - 9:36

fidel castor a écrit:
@ loganj

je te donne le liens wiki et lit bien le test (la page est tres courte)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Magn%C3%A9tiseur

le fait que l'on donne un diplôme veut absolument pas dire que c'est un fait reconnu
juste que la pratique est réglementé

quand au néant c'est une façon de parler...je veux juste dire que ta conscience disparait par manque de support physiologique...et au jour d'aujourd'hui aucun être vivant survie sans support physiologique

Qu'est-ce que tu en sais ?
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MessageSujet: Re: le pari de pascal a ma sauce   Ven 28 Mar 2014 - 10:02

florence_yvonne a écrit:
fidel castor a écrit:
@ loganj

je te donne le liens wiki et lit bien le test (la page est tres courte)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Magn%C3%A9tiseur

le fait que l'on donne un diplôme veut absolument pas dire que c'est un fait reconnu
juste que la pratique est réglementé

quand au néant c'est une façon de parler...je veux juste dire que ta conscience disparait par manque de support physiologique...et au jour d'aujourd'hui aucun être vivant survie sans support physiologique

Qu'est-ce que tu en sais ?

contredit moi en me citant un exemple ...
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MessageSujet: Re: le pari de pascal a ma sauce   Ven 28 Mar 2014 - 10:06

JR a écrit:
Il semble bien que le centre des préoccupations eschatologiques reste la conscience.

Être dans un vide de toute chose créée, une solitude absolue ou une obscurité totale, mais néanmoins avoir conscience d'être, n'est pas le néant. Je ne sais pas comment on peut appeler cet état. C'est peut être cette perspective qui peut être effrayante quand on parle de néant mais ce n'est pas le néant.

Je ne crois pas au néant, mais le néant, l'inconscience totale n'a rien d'effrayant. C'est finalement un repos, un sommeil éternel, pas de compte à rendre à sa conscience, ou à Dieu, pas de souffrance ... (perso j'apprécie quand je me fais anesthésier totalement, à chaque fois, c'est une expérience étonnante,  même amusante. Peut être parce que je sais que je vais me réveiller ? mais sombrer dans le néant n'a rien de terrible.)

Et puis il y a la perspective moniste, assez proche du bouddhisme, qui ne demande pas la croyance en un dieu personnel. L'individualité est une illusion comme une bulle, qui finit par se fondre dans une réalité immanente qu'on ne peut décrire. Ce n'est pas un anéantissement sinon de l'illusion, mais plutôt une expansion.

Qu'appelez-vous la perspective extra terrestres ? Je crois que les raéliens sont athées, ils croient aux élohims qui ne sont pas des dieux, mais des êtres qui ont acquis une forme d'immortalité par le clonage, une re-création, que la vie se perpétue, sans commencement ni fin, de planètes en planètes ?

Je suis sûr qu'en cherchant on peut trouver d'autres perspectives.
le coup des extra terrestres c'est juste pour donner un exemple de possibilités possible (des extraterrestres connaissant une façon d’être immortel et nous la transmettant étant une voie alternative au néant)
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MessageSujet: Re: le pari de pascal a ma sauce   Ven 28 Mar 2014 - 11:26

fidel castor a écrit:
florence_yvonne a écrit:
fidel castor a écrit:
@ loganj

je te donne le liens wiki et lit bien le test (la page est tres courte)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Magn%C3%A9tiseur

le fait que l'on donne un diplôme veut absolument pas dire que c'est un fait reconnu
juste que la pratique est réglementé

quand au néant c'est une façon de parler...je veux juste dire que ta conscience disparait par manque de support physiologique...et au jour d'aujourd'hui aucun être vivant survie sans support physiologique

Qu'est-ce que tu en sais ?

contredit moi en me citant un exemple ...

Mon exemple est que l'on ne sait rien du fonctionnement du cerveau et encore moins celui de la pensée, alors il n'est pas possible de s'avancer, dans le doute, moi je ne me prononce pas.
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MessageSujet: Re: le pari de pascal a ma sauce   Ven 28 Mar 2014 - 12:33

fidel castor a écrit:
florence_yvonne a écrit:
fidel castor a écrit:
@ loganj

je te donne le liens wiki et lit bien le test (la page est tres courte)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Magn%C3%A9tiseur

le fait que l'on donne un diplôme veut absolument pas dire que c'est un fait reconnu
juste que la pratique est réglementé

quand au néant c'est une façon de parler...je veux juste dire que ta conscience disparait par manque de support physiologique...et au jour d'aujourd'hui aucun être vivant survie sans support physiologique

Qu'est-ce que tu en sais ?

contredit moi en me citant un exemple ...

Tu pense que les expériences des mystiques, les voyages et vision chamaniques, ou bien plus prosaïquement, les NDE certifiés par certains médecins, ne sont pas des preuves suffisantes que la conscience ne dépend pas du physique ?
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MessageSujet: Re: le pari de pascal a ma sauce   Ven 28 Mar 2014 - 15:42

Dans le cas des NDE, l'argument qui consiste à dire qu'un cerveau noyé de sérotonine, comme c'est le cas lorsque l'organe risque de manquer d'oxygène ou souffre de ce manque via une acidose métabolique, tout comme les substances employées en anesthésie-réanimation, est à même d'expliquer ces phénomènes qualifiés alors "d'hallucinatoires". Ça n’explique toutefois pas pourquoi tout le monde "hallucine" la même chose.
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fidel castor
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MessageSujet: Re: le pari de pascal a ma sauce   Ven 28 Mar 2014 - 16:19

JR a écrit:
fidel castor a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Qu'est-ce que tu en sais ?

contredit moi en me citant un exemple ...

Tu pense que les expériences des mystiques, les voyages et vision chamaniques, ou bien plus prosaïquement, les NDE certifiés par certains médecins, ne sont pas des preuves suffisantes que la conscience ne dépend pas du physique ?

perso je pense que c'est équivalent a croire vrai tes rêves...prendre en référence des gens qui ont subi de grave traumatisme (nde) qui utilise des substances plus ou moins illicites (chaman et mystique) ou même sans les dites substances qui rêvassent et considèrent ses rêveries comme réel c'est pas très sérieux

après il y a des récits du genre apparition de la vierge ou les mystérieux pouvoirs de padre pio ...ou même les récits d'ovni...t'as le droit de croire cela vrai...c'est pas un crime ni même un délit...mais bon peu de personnes te suivra dans cette voie et en tout cas j'en fait pas partie
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MessageSujet: Re: le pari de pascal a ma sauce   Ven 28 Mar 2014 - 16:22

Et pourtant tu crois à ce qui est écrit dans les évangiles si tu es chrétien ? (à savoir que JC guérissait par l'imposition des mains, chassait les démons etc... sans parler du dogme de la résurrection)
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fidel castor
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MessageSujet: Re: le pari de pascal a ma sauce   Ven 28 Mar 2014 - 16:55

JR a écrit:
Et pourtant tu crois à ce qui est écrit dans les évangiles si tu es chrétien ? (à savoir que JC guérissait par l'imposition des mains, chassait les démons etc... sans parler du dogme de la résurrection)


oui je suis pas anti irrationel...
mais bon pour avoir cotoyer pas mal de mystiques (mon pere est voyant) et pas mal d'illuminés chez mes freres chretiens je crois pas sur simples paroles ...un minimum de cohérence ça fait pas de mal

remarque je crois plus au christ par rapport a son message d'amour que pour ses miracles
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l'intondable
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MessageSujet: Re: le pari de pascal a ma sauce   Ven 28 Mar 2014 - 21:04

fidel castor a écrit:
JR a écrit:
Et pourtant tu crois à ce qui est écrit dans les évangiles si tu es chrétien ? (à savoir que JC guérissait par l'imposition des mains, chassait les démons etc... sans parler du dogme de la résurrection)


oui je suis pas anti irrationel...
mais bon pour avoir cotoyer pas mal de mystiques (mon pere est voyant) et pas mal d'illuminés chez mes freres chretiens je crois pas sur simples paroles ...un minimum de cohérence ça fait pas de mal  

remarque je crois plus au christ par rapport a son message d'amour que pour ses miracles
Content de te l'entendre dire. J'ai toujours trouvé fondamentalement erroné ceux qui disent "Jesus a multiplié les pains, il a soigné un aveugle, convertissez-vous!". Alors qu'en fait, il fallait retenir "aimez-vous les uns les autres", qui peut aujourd'hui encore réaliser ce qu'on pourrait appeler un miracle, en réduisant les guerres et les conflits.


Mais vu que tu as une position qui penche un peu plus pour le rationnel, je suppose que tu as réfléchi un peu sur des critiques majeures envers ta religion. Notamment la genèse qui fait la part belle à la terre et qui sous-estime allègrement le volume du reste de l'univers. Mais plutôt que d'entrer dans un débat de toutes les critiques déjà maintes fois répondues et n'ayant jamais conclu, je te demande simplement si tu es satisfait de l’interprétation que tu t'es construit de la réalité dans laquelle nous vivons.
Autrement dit, as-tu trouvé réponse à tes questions?
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