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 un livre

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Anastasia
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MessageSujet: Re: un livre   Ven 30 Mai 2008 - 10:51

belle au bois a écrit:
Salut Elise. 'Que rien ne te trouble'. C'est de la grande Thérèse d'Avila. Crilange te donnes de bons conseils. Suis-les. Ecoutes ta conscience. Si tu veux, ensuite, on ira voir Benoît.... Courage.

Salut belle au bois, oui Crilange me donne de bons conseils.

J'espère un jour voir Benoît mais je ne parlerai pas de cette affaire, je serai en contemplation
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crilange
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MessageSujet: Re: un livre   Ven 30 Mai 2008 - 12:16

Elise a écrit:
Prie pour moi, mon âme est comme ravagée
Je ne prie par pour toi, je prie avec toi. Ma prière ne peut remplacer la tienne.
Puis-je te conseiller d'apprendre par cœur (si ce n'est déjà fait) les versets 46 à 55 du chapitre 1 de l'Evangile de Luc. Tu pourras ainsi prier en prononçant ce psaume attribué à Marie lorsque l'ange l'a visitée. Je trouve que le contenu de ce psaume est bien approprié à ce que tu vis. Mais un dernier conseille, quand tu récites ce psaume dans ta prière, dis-toi bien que ces paroles sont prophétiques, c'est-à-dire qu'elles sont à accomplir.

Elise a écrit:
Merci !
Je t'en prie.
Bien fraternellement,
Crilange
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belle au bois
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MessageSujet: Re: un livre   Ven 30 Mai 2008 - 12:32

Elise, bonjour. Tu es trop sensible. Les épreuves sont faites pour nous durcir la 'couenne'.
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Anastasia
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MessageSujet: Re: un livre   Ven 30 Mai 2008 - 12:32

crilange a écrit:
Elise a écrit:
Prie pour moi, mon âme est comme ravagée
Je ne prie par pour toi, je prie avec toi. Ma prière ne peut remplacer la tienne.
Puis-je te conseiller d'apprendre par cœur (si ce n'est déjà fait) les versets 46 à 55 du chapitre 1 de l'Evangile de Luc. Tu pourras ainsi prier en prononçant ce psaume attribué à Marie lorsque l'ange l'a visitée. Je trouve que le contenu de ce psaume est bien approprié à ce que tu vis. Mais un dernier conseille, quand tu récites ce psaume dans ta prière, dis-toi bien que ces paroles sont prophétiques, c'est-à-dire qu'elles sont à accomplir.

Elise a écrit:
Merci !
Je t'en prie.
Bien fraternellement,
Crilange

Je te demandais Crilange de prier pour moi, parce que moi-même je ne parviens plus à prier. Il y a comme un blocage... mon âme crie vers Dieu, je sais que je l'aime toujours mais les mots, les mots ont difficiles à venir.... si cela est aussi une prière alors oui prie avec moi !

Je vais essayer d'apprendre ces versets qui sont le Magnificat.

C'est comme si une partie de moi était détruite. J'étais plus heureuse avant de prendre un engagement en Eglise du moins je l'ai été jusque le moment où l'autre curé a du partir sur base de ragots... d'ailleurs il savait que cela me causerait tellement de peine qu'il me l'a dit à part. Mon esprit est plus ou moins en révolte contre la Hiérarchie.
J'espère ne pas te choquer.

Si tu savais tous les lapins :bunny: que je lui ai posés quand il m'invitait, parce que je n'osais pas y aller ... alors j'ai un peu peur pour ce soir alors qu'il est si bon, un véritable saint ! il s'est laissé conduire à la boucherie sans un mot. Il ne voulait pas que nous nous mobilisions pour lui.... Je vis enfin je bouge... je fais les actes ordinaires de la vie mais ma joie de vivre a disparu. Depuis ce jour là où il a été banni en fait si je réfléchis bien , j'aurais du faire comme les autres démissionner avant que l'autre n'arrive et j'ai joué avec le feu !
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Anastasia
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MessageSujet: Re: un livre   Ven 30 Mai 2008 - 12:37

belle au bois a écrit:
Elise, bonjour. Tu es trop sensible. Les épreuves sont faites pour nous durcir la 'couenne'.

belle au bois bonjour. Pour le moment si je n'étais pas sensée je n'ose pas dire ce que je ferais. Tous ceux avec qui je travaillais m'ont renié ! condamnée sans doute

Deux ans de culpabilisation c'est dur à guérir même il a été jusqu'à me dire va au diable plusieurs fois.... maintenant je suis partie et dire qu'il voulait encore me parler.... j'ai mis la distance ... je serais encore influencée ...
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belle au bois
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MessageSujet: Re: un livre   Ven 30 Mai 2008 - 12:49

Elise. Certains te diront : 'pardonne'. Mais lorsque l'on ne subit pas l'offense, c'est facile à dire. Je te l'ai dit sur DA, entre dans ta souffrance, regarde là disparaître petit à petit en priant. La vengeance du coeur n'est pas un péché, loin de là. Lorsque j'ai eu à subir l'assaut du mal de l'autre, j'ai lu les psaumes les plus pires : qui demandent à Dieu d'être vengé des outrages. Il faut entrer dans le grand paradoxe de la miséricorde qui n'est pas unilatérale, en ce sens, qu'elle agit simultanément, sur celui qui donne l'offense, comme celui qui la reçoit. C'est une trinité humaine : toi, l'autre, et le mal qui passe de l'autre à toi.
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crilange
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MessageSujet: Re: un livre   Ven 30 Mai 2008 - 12:51

Elise a écrit:
Mon esprit est plus ou moins en révolte contre la Hiérarchie.
J'espère ne pas te choquer.
Non, tu ne me choques pas du tout. Nous sommes même en plein dans le sujet initié par Christophe concernant le livre : "le pouvoir subtil de l'abus spirituel".
Bien que dans ton cas, l'abus n'est pas si "subtile" que ça. Ce qui est scandaleux, c'est qu'un homme qui est au service du culte refuse d'être au service de ses frères et sœurs de foi, en toute humilité, comme le demande le Christ.
N'est-ce pas d'ailleurs le principal problème rencontré dans toute hiérarchie ?
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crilange
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MessageSujet: Re: un livre   Ven 30 Mai 2008 - 12:54

Elise a écrit:
mon âme crie vers Dieu, je sais que je l'aime toujours mais les mots, les mots ont difficiles à venir....
Si ton âme crie vers Dieu, c'est que tu souhaites qu'Il te réponde. Comment peut-Il te répondre si tu ne mets pas Sa Parole sur tes lèvres ?

Courage, je prie avec toi.
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Anastasia
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MessageSujet: Re: un livre   Ven 30 Mai 2008 - 13:01

belle au bois a écrit:
Elise. Certains te diront : 'pardonne'. Mais lorsque l'on ne subit pas l'offense, c'est facile à dire. Je te l'ai dit sur DA, entre dans ta souffrance, regarde là disparaître petit à petit en priant. La vengeance du coeur n'est pas un péché, loin de là. Lorsque j'ai eu à subir l'assaut du mal de l'autre, j'ai lu les psaumes les plus pires : qui demandent à Dieu d'être vengé des outrages. Il faut entrer dans le grand paradoxe de la miséricorde qui n'est pas unilatérale, en ce sens, qu'elle agit simultanément, sur celui qui donne l'offense, comme celui qui la reçoit. C'est une trinité humaine : toi, l'autre, et le mal qui passe de l'autre à toi.

Oui je sais que c'est dur de pardonner mais je peux toujours demander à Jésus de pardonner pour moi. Toutes les nuits je me réveille en sueur !
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Anastasia
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MessageSujet: Re: un livre   Ven 30 Mai 2008 - 13:05

crilange a écrit:
Elise a écrit:
mon âme crie vers Dieu, je sais que je l'aime toujours mais les mots, les mots ont difficiles à venir....
Si ton âme crie vers Dieu, c'est que tu souhaites qu'Il te réponde. Comment peut-Il te répondre si tu ne mets pas Sa Parole sur tes lèvres ?

Courage, je prie avec toi.

Bien sûr Crilange je souhaite qu'Il me réponde. Je vais essayer de prier ne fut ce qu'un peu au départ.

Et la hierarchie je sais qu'elle ne résoudra rien et étouffera l'affaire.

Finalement c'est mieux ainsi.... du moment que j'ai la Paix avec Dieu c'est tout ce que je demande et que ma joie d'enfant de Dieu revienne....ma joie même dans la souffrance car être enfant de Dieu ne nous épargne pas la souffrance....

En union de prières,
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MessageSujet: Re: un livre   Ven 30 Mai 2008 - 13:12

Si j'étais Dieu, je me demande si je pleurerais de rire ou de tristesse.
Mais, ne priez pas trop fort, parce que avec la fonte des neiges les larmes de Dieu provoquent des inondations.

Pas mal l'idée de lire ça évite l'encombrement des lignes vers Dieu... Faut le ménager ce pauvre Vieux Dieu avec les siècles de litanies qui doivent être en attente...
Les dernières catastrophes naturelles n'ont pas encore été écoutées.

Si on a la Foi, il faut tendre l'oreille.... Et nous captons les message suivants.

- En attente... Votre message ne peut aboutir... Votre demande est en attente de traitement...
Dieu est occupé il réfléchit un instant (un siècle) pour vous envoyer un nouveau sauveur... Veuillez patienter...
"404 File Not Found "


Puis en tendant encore plus l'oreille, on prend conscience qu'il y a tellement de choses qui sont plus importantes et plus ou moins belles dans le monde.
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MessageSujet: Re: un livre   Ven 30 Mai 2008 - 13:28

Jean bonjour. Il n'y aura pas de nouveau sauveur.
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MessageSujet: Re: un livre   Ven 30 Mai 2008 - 13:41

belle au bois a écrit:
Jean bonjour. Il n'y aura pas de nouveau sauveur.

Razz Bien, tant mieux... parce que ça foutrait encore la pagaille...
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MessageSujet: Re: un livre   Ven 30 Mai 2008 - 13:53

Disons, Jean, un sauveur ça va, deux, bonjour les dégâts.....
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MessageSujet: Re: un livre   Ven 30 Mai 2008 - 14:48

belle au bois a écrit:
Il n'y aura pas de nouveau sauveur.
Je ne dirais qu'une chose : le sauveur est à naître en chacun d'entre nous.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: un livre   Ven 30 Mai 2008 - 14:52

Exact, crilange !
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Anastasia
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MessageSujet: Re: un livre   Ven 30 Mai 2008 - 15:20

La kiné dont je reviens et qui connaît mes problèmes a été surprise de voir ma tête

Paraît que j'ai déjà meilleure mine et que ma libération se voit sur mon visage

Et je ne suis pas encore maquillée pour la fête de ce soir !!! Wink :0035:

Elle m'a donné raison d'écrire en haut lieu car de tels abus spirituels doivent être dénoncés.

Mais sans haine ni par esprit de vengeance bien sûr !

Si je réfléchis bien c'était surtout aussi pour le calmer et lui foutre les 'chopettes'. (peur) car chaque fois qu'il est convoqué en haut lieu il se demande ce qu'il a encore fait !

Flo connaît l'histoire de Madame Hostie que j'ai racontée sur DA c'était pas triste !

Je ne serais plus forcée de m'asseoir à côté d'elle à la messe. :aa:

Les délires mystiques théologiquement faux approuvé par un prêtre j'ai cela en horreur :gm28:
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crilange
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MessageSujet: Re: un livre   Ven 30 Mai 2008 - 15:34

Elise a écrit:
Paraît que j'ai déjà meilleure mine et que ma libération se voit sur mon visage
Je me réjouie de te voir reprendre du poil de la "bête" (au sens positif rousseauiste).
Ceci dit, inscrit toi dans la durée, évite les effets de balancier où un jour tu pettes la calamine et le lendemain tu broies du noir plus sombre qu'une nuit sans lune.
La prière quotidienne nous aide à trouver cette mesure et ce nécessaire équilibre, n'en déplaise à Jean.
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Anastasia
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MessageSujet: Re: un livre   Ven 30 Mai 2008 - 15:45

crilange a écrit:
Elise a écrit:
Paraît que j'ai déjà meilleure mine et que ma libération se voit sur mon visage
Je me réjouie de te voir reprendre du poil de la "bête" (au sens positif rousseauiste).
Ceci dit, inscrit toi dans la durée, évite les effets de balancier où un jour tu pettes la calamine et le lendemain tu broies du noir plus sombre qu'une nuit sans lune.
La prière quotidienne nous aide à trouver cette mesure et ce nécessaire équilibre, n'en déplaise à Jean.

Crilange tu as tout-à-fait raison et je suis d'accord aussi avec la prière quotidienne qui justement m'aidera à rester dans la bonne mesure.

J'ai besoin du Seigneur, d'ailleurs je le sens y a 3 semaines que je n'ai plus assisté à une messe et je suis en manque !!!!!!

Mais si j'ai meilleure mine vous y êtes aussi pour quelque chose, j'ai compris grâce à vous que j'étais victime d'abus spirituels. Je n'avais jamais entendu parler de cela, savait même pas que cela existait !

J'ai parcouru internet et lu des témoignages qui ressemblent tellement au mien.

Rien que le prêtre que je vois ce soir, y a deux ans que je suis interdite de le voir... je ne me rendais pas compte que cela n'était pas normal ...

Me dire qu'il avait été désigné par Dieu pour me diriger alors qu'il n'était même pas mon confesseurs, j'avais pas non plus réalisé et j'étais à sa dévotion

Et le jour où il a prié sur moi comme sur d'autres avec quelles incantations, chants en langues parait il !!! j'ai sursauté, tellement sursauté c'était plus fort que moi que il est passé à quelqu'un d'autre....

Je ne continue plus la liste par charité.

Oui je prierai, d'ailleurs St Alphonse de Liguori disait : 'tant que vous priez, vous vous sauvez'
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: un livre   Ven 30 Mai 2008 - 16:41

Je voudrais pouvoir écrire un livre sur ce sujet ... cet été peut-être!

Dans ton cas, je ne peux qu'approuver ta décision: éloignement physique, rapport des faits à la hiérarchie (diocèse de N-L?)
Le pardon ce n'est pas la lâcheté, tu ne rends pas service à ton prochain en lui permettant de t'écraser et d'en écraser d'autres. On ne peut pas raisonner ce genre de personnes, leur donner charge d'âmes est une énorme erreur. S'il est malade, tant pis mais ce n'est pas une raison pour le laisser faire des dégâts.
Discuter avec ce genre de personnes ne les aide pas, on ne fait qu'apporter de l'eau à leur moulin, on ne doit jamais entrer dans leur raisonnement pour les démonter, ça ne fait que les renforcer ( j'ai entendu ça de la bouche de Dom Louf!)
Des loustiques pareils à ton curé, il y en a plus d'un, malheureusement.
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Anastasia
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MessageSujet: Re: un livre   Ven 30 Mai 2008 - 17:15

lhirondelle a écrit:
Je voudrais pouvoir écrire un livre sur ce sujet ... cet été peut-être!

Dans ton cas, je ne peux qu'approuver ta décision: éloignement physique, rapport des faits à la hiérarchie (diocèse de N-L?)
Le pardon ce n'est pas la lâcheté, tu ne rends pas service à ton prochain en lui permettant de t'écraser et d'en écraser d'autres. On ne peut pas raisonner ce genre de personnes, leur donner charge d'âmes est une énorme erreur. S'il est malade, tant pis mais ce n'est pas une raison pour le laisser faire des dégâts.
Discuter avec ce genre de personnes ne les aide pas, on ne fait qu'apporter de l'eau à leur moulin, on ne doit jamais entrer dans leur raisonnement pour les démonter, ça ne fait que les renforcer ( j'ai entendu ça de la bouche de Dom Louf!)
Des loustiques pareils à ton curé, il y en a plus d'un, malheureusement.

Hélas si tu dis qu'il n'y en a plus qu'un !!!

Non diocèse M-B ! mais il fréquente souvent le diocèse N-L !

J'ai fait rapport aussi aux supérieurs car d'autres ont écrit dans le même sens et parce que je ne tiens plus à fréquenter cette paroisse pas envie qu'il me remette la main dessus.
Mon médecin à qui j'en ai parlé il y a plus de six mois à cette époque m'avait conseiller de filer et de ne même pas répondre à ses appels téléphoniques car il aime autant te dire VA AU DIABLE ou ESPECE DE PETITE DINDE ! etc... rien que de beaux mots alors que tu l'appelles en tant que pasteur pour demander un conseil. Sincèrement je crois que cet homme est malade dans sa tête c'est triste mais je n'ai jamais pu dialoguer ni avoir avec lui un raisonnement seul son point de vue est le bon.

Il a eu un jour une discussion avec moi au sujet d'une personne que (j'appelle Mme Hostie) parce qu'a chaque messe depuis deux ans qu'il célèbre elle dit voir Jean-Paul II dans la Ste Hostie ! elle en a parlé avec lui devant moi. Il a dit : Gloire à Dieu.

Par après, je lui ai dit que je ne pouvais croire cela parce que non pas que j'étais jalouse mais que ce n'est pas théologique. Même la Ste Vierge se retire devant le Saint-Sacrement (voir apparitions à Pellevoisin etc...). On ne peut voir théologiquement que Jésus dans l'Hostie ! rien à en découdre, le ton est monté et il m'obligeait à m'asseoir à côté de la personne qui tout le monde regarde se fait remarquer évidemment en scrutant à chaque messe l'Hostie. Je n'ai rien dit à personne même pas à nos évêques !

J'ai pris l'avis de théologiens et cela correspond avec ma pensée.

Mais comme cette dame est prodigue en argent etc... alors il fait taire sa conscience à moins que malheureusement il gobe tout !

Cela ne pouvait plus marcher cette dame dit du mal de tout le monde et a même fait du tort à l'ancien curé car elle a un peu d'influence. Cette personne a toutes ses facultés mentales je le précise.

Même mon confesseur qu'il connaît a répondu que ce n'était pas théologiquement recevable.

Que faire contre une telle exaltation, il a failli me détruire car je ne voyais pas clair mais je pense aux autres.... je crains qu'il en détruise d'autres.

D'où vient cette antipathie envers moi ? parce que je disais ma façon de pensée ou parce qu'un jour il a téléphoné et m'a dit par deux fois au revoir chérie ! j'étais tellement abasourdie j'ai pas réagi. Alors il m'a accusé avec l'ancien curé que je vois ce soir.

Pour se confesser chez lui certaines s'inventent des problèmes et puis il dit qu'il est très calomnié.

J'arrête mais je dois rester vigilante si les amis qui sont partis et que je revois maintenant me demandent de l'aide, il faudra que j'agisse en toute conscience. Ne pas le laisser continuer à faire des dégâts spirituels....
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MessageSujet: Re: un livre   Ven 30 Mai 2008 - 21:11

Si tu es dans le diocèse M-B, il y a des chances que tu sois prise au sérieux, plus que dans N-L ^^

Bien sûr que ton curé n'est pas le seul zigus du genre.
On m'a raconté l'histoire d'un prêtre qui empêchait un couple d'avoir un second enfant. Un autre qui faisait des crises de nerfs parce que sa philothée portait une robe sans manche à l'église.
Je pourrais te citer des noms, mais nous allons rester discrets!
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MessageSujet: Re: un livre   Ven 30 Mai 2008 - 23:39

lhirondelle a écrit:
Si tu es dans le diocèse M-B, il y a des chances que tu sois prise au sérieux, plus que dans N-L ^^

Bien sûr que ton curé n'est pas le seul zigus du genre.
On m'a raconté l'histoire d'un prêtre qui empêchait un couple d'avoir un second enfant. Un autre qui faisait des crises de nerfs parce que sa philothée portait une robe sans manche à l'église.
Je pourrais te citer des noms, mais nous allons rester discrets!

Salut hirondelle ! je suis de retour et j'ai été très heureuse de revoir Michel.

Nous n'avons pas beaucoup parlé de cela, il y avait du monde et puis je n'avais pas envie de le chagriner.

En effet, je suis dans le diocèse M-B, pourquoi crois tu que je sois plus prise au sérieux là ?

Dois je au lieu d'un mail écrire plutôt une lettre au cardinal ? celui-ci est démissionnaire.

Michel part souvent en mission donc je ne peux pas aller dans sa paroisse qui est d'ailleurs loin de chez moi hélas !

Je ne sais plus où aller à la messe ? ce prêtre est responsable des 3 paroisses environnantes et je n'ai pas envie de le rencontrer.

Je n'ai pas de réponse du cardinal, ni de l'archevêché !

Quel recours alors ? l'Eglise étouffe tout quand elle le veut !
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MessageSujet: Re: un livre   Ven 30 Mai 2008 - 23:47

Chère Elise. La messe doit passer avant tout. C'est dur, mais c'est une exigeance de la foi. Parfois, quand je me dispute avec une brebis, je suis tentée de ne pas y aller. Et puis je me dis, le Seigneur n'y est pour rien.
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MessageSujet: Re: un livre   Ven 30 Mai 2008 - 23:50

belle au bois a écrit:
Chère Elise. La messe doit passer avant tout. C'est dur, mais c'est une exigeance de la foi. Parfois, quand je me dispute avec une brebis, je suis tentée de ne pas y aller. Et puis je me dis, le Seigneur n'y est pour rien.
Chère belle au bois, je n'ai plus l'intention de remettre les pieds dans cette église tant qu'il sera là. Pas envie de me faire récupérer et de subir de nouveau sa tyrannie.
C'est sur cela qu'il compte que je vienne à la messe ainsi il pourra de nouveau m'influencer.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: un livre   Ven 30 Mai 2008 - 23:55

Elise. Je comprends, si il tient trois paroisses !!!! Et si tu y allais et que, une fois la messe terminée, tu t'en ailles ? Et si il te rattape, que tu lui dises que tu n'as pas le temps.
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MessageSujet: Re: un livre   Ven 30 Mai 2008 - 23:58

belle au bois a écrit:
Elise. Je comprends, si il tient trois paroisses !!!! Et si tu y allais et que, une fois la messe terminée, tu t'en ailles ? Et si il te rattape, que tu lui dises que tu n'as pas le temps.
belle au bois ! on voit que tu ne le connais pas, ceux qui restent sont sous sa domination donc premier tout le monde me regardera de travers. Et t'inquiète s'il veut me parler il y réussira de toute façon. Je préfère ne pas m'exposer à ce gourou. Si je dois prendre un métro j'irai ailleurs à la messe, n'importe où mais plus là où je risque de le rencontrer.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: un livre   Sam 31 Mai 2008 - 0:05

Elise. C'est pas facile. Courage. Reprends tout depuis le début. Tu as fais une démarche, tu la juges bonne. Pense que tu as bien fait.
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MessageSujet: Re: un livre   Sam 31 Mai 2008 - 0:12

belle au bois a écrit:
Elise. C'est pas facile. Courage. Reprends tout depuis le début. Tu as fais une démarche, tu la juges bonne. Pense que tu as bien fait.
Oui, je la juge bonne belle au bois. C'est pas facile. Parfois je me dis que Dieu dans un songe me dira où aller ?
Les évêques ne devraient pas laisser ainsi plein pouvoir à un prêtre sur trois paroisses.

Les gens s'éparpillent, ils en ont marre !

Le malheur c'est que Michel est parti... et cela je suis inconsolable.

On a pourtant été voir l'évêque, d'autres ont fait des pétitions, ont écrit rien eu à faire...

En fait, je n'ai plus confiance dans l'Eglise.

Sur ce je vais me coucher, Bonne Nuit belle au bois ! :dodo30:
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crilange
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MessageSujet: Re: un livre   Sam 31 Mai 2008 - 0:16

Elise a écrit:
ceux qui restent sont sous sa domination donc premier tout le monde me regardera de travers.
Et ceux qui sont partis, ils sont allé où ? Ne peux-tu en rejoindre certains ? Il semble que tu sois plus en affinité spirituelle avec eux qu'avec ceux qui se satisfont de ce prêtre autoritaire.
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Anastasia
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MessageSujet: Re: un livre   Sam 31 Mai 2008 - 8:54

crilange a écrit:
Elise a écrit:
ceux qui restent sont sous sa domination donc premier tout le monde me regardera de travers.
Et ceux qui sont partis, ils sont allé où ? Ne peux-tu en rejoindre certains ? Il semble que tu sois plus en affinité spirituelle avec eux qu'avec ceux qui se satisfont de ce prêtre autoritaire.

Ceux qui sont partis ne sont pas restés groupés. Ils vont de part et d'autre... comme un peuple en recherche.

Je crois que je vais retourner dans mon ancienne église chez les Pères Rédemptoristes et puis je verrai si ça marche....

L'Evêché a donné trop à ce prêtre ... pas de réponse d'ailleurs à mon mail....

Pendant que l'autre a une petite chapelle dans un aéroport et souvent envoyé en mission.... j'étais très heureuse de le revoir hier mais j'ai vu qu'il avait maigri et que ses cheveux étaient maintenant parsemés de gris.

Crilange, je ne sais toujours pas prier.... je ne suis pas devenue incroyante mais une catholique écoeurée !
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MessageSujet: Re: un livre   Sam 31 Mai 2008 - 9:02

Elise a écrit:


En effet, je suis dans le diocèse M-B, pourquoi crois tu que je sois plus prise au sérieux là ?

Dois je au lieu d'un mail écrire plutôt une lettre au cardinal ? celui-ci est démissionnaire.

Michel part souvent en mission donc je ne peux pas aller dans sa paroisse qui est d'ailleurs loin de chez moi hélas !

Je ne sais plus où aller à la messe ? ce prêtre est responsable des 3 paroisses environnantes et je n'ai pas envie de le rencontrer.

Je n'ai pas de réponse du cardinal, ni de l'archevêché !

Quel recours alors ? l'Eglise étouffe tout quand elle le veut !

Le cardinal est toujours en fonction mais je le vois mal s'occuper lui-même de tous ces problèmes, essaie de contacter un évêque coadjuteur ou au moins le vicaire général et le mieux, ce que tu les aies au téléphone ou que tu prennes un rendez-vous (fais un brouillon ou un plan de ce que tu dois leur dire avant de sonner). Essaie de t'y préparer, parce que si tu es sous le coup des émotions et que tu t'emballes, ça ne fera pas bonne impression.

Il y a aussi des petits trucs pour joindre ces personnes très occupées, c'est de raconter ton histoire à leurs collaborateurs-trices obscur(e)s mais très proches d'eux.

Si tu es accompagnée de personnes dans la même situation que toi, qui peuvent s'exprimer posément, c'est encore mieux.

Maintenant, songe aussi à une action en civil: se renseigner auprès d'un avocat (il y a des consultations gratuites) s'il n'y a pas une loi qui a été enfreinte: harcèlement, atteinte à l'honneur ... on est parfois étonné de voir que le code pénal s'intéresse à ces petites choses! Ou bien cause à l'agent de quartier: une causette ne coûte rien, tu te décharges de ce que tu as sur le cœur et si ce n'est pas son rayon, en attendant il sera au courant de la situation ce qui n'est pas une mauvaise chose.

Avoir trois paroisses, ça n'a rien d'extraordinaire. Une de mes connaissances en avait 7 ou 8 et travaillait en plus à l'évêché (T)

Mais dans l'immédiat: aucun contact avec ce cinglé. tu l'évites comme la peste et si par malheur tu le croises, tu l'ignores tout simplement, tu changes de trottoir, tu ne lui réponds pas, c'est encore mieux. Coupe court, ne permet pas à une conversation de s'installer, s'il insiste essaie de joindre quelqu'un sur ton portable et si ce n'est pas possible fais la conversation à ta boite vocale. Bref, trouve n'importe quel prétexte mais ne lui cause plus.

Il vaut mieux que tu fréquentes une autre paroisse et que tu boycottes la tienne, ta santé est en jeu et je sais de quoi je parle. Je fais bien 40km pour aller au culte, tu trouveras bien une paroisse plus proche que ça pour aller à la messe! Tu habites la campagne? Tu parles de métro, tu ne dois pas être loin de la capitale, ce ne sont pas les églises qui y manquent.
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MessageSujet: Re: un livre   Sam 31 Mai 2008 - 9:56

Tu as raison lhirondelle j'habite pas loin de la Capitale un métro et j'y suis en très peu de temps.

Ce prêtre est issu d'une Communauté qui a de l'argent ! que veux tu faire contre l'argent ? rien.

Je crois qu'il me détestait aussi parce qu'il savait que je déplorais le départ de l'autre....
Je ne sais comment il a tenu le coup, mais sa souffrance a été très loin.
Entre curé-recteur et se retrouver aumônier il y a un pas très grand qui a été franchi.
Or, il n'a rien fait... je sais qu'on a organisé dans cette église une fête scandaleuse et il n'était pas au courant de cela. Tout a été fait derrière son dos pour le perdre.

40 km c'est beaucoup pour toi ! tu habites la campagne alors ?

Mon ménage n'est pas encore bien remis de cela, un fossé s'est ouvert entre mon mari et moi. Je ne sais quand nous pourrons renouer le dialogue.

Je pourrais peut-être le faire savoir au bourgmestre de la commune puisque je suis inscrite dans son parti, c'est un catholique pratiquant.... car en fait c'est de la violence verbale et des vexations continues que j'ai connues pendant deux ans... il voulait m'interdire de payer ma cotisation en plus.

Je ne lui disais rien et il explosait : c'est....M n'est ce pas que tu voudrais voir à ma place.

Et pour tout t'avouer au risque de choquer : je n'ai même plus envie d'aller à la messe.

Merci de ton aide ! bonne journée.
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MessageSujet: Re: un livre   Sam 31 Mai 2008 - 11:16

Elise. Ne va pas à la messe, si cela peut t'apporter l'apaisement. Je pense qu'il serait bon aussi, que nous-mêmes, (enfin, moi-même, inclus), ne t'enfermions pas dans ton épreuve, par les bons sentiments dont nous te témoignons. Ta démarche est bonne et contre balance : acceptes cette démarche, qu'elle devienne ta consolation principale. :mdr95:
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MessageSujet: Re: un livre   Sam 31 Mai 2008 - 13:15

Vexation? violence verbale? On ne t'écoute pas parce qu'il est friqué?
LA solution pour être entendue est bel et bien la démarche judiciaire. Non que tu dois te croire obligée de le trainer devant un tribunal mais le seul fait que tu fasses savoir haut et fort que tu consultes un avocat va faire bouger les choses. L'ECR n'a pas envie de se coltiner un énième scandale. Dis à l'évêché que tu vas porter plainte pour menaces ... C'est malheureux d'en arriver à de telles extrémités mais il faut savoir taper sur la table pour se faire entendre.

Pour ce qui est de ton ménage, peut-être qu'une visite ou deux à un thérapeute/conseiller conjugal pourra vous aider à évacuer les non-dit et à reprendre sur des bases plus claires.

Si tu n'as pas envie d'aller à la messe, n'y va pas. Donne-toi du temps pour souffler et réfléchir.

Pour ma part, je vais au culte là où je me sens bien et non là où c'est le plus proche quitte à ne pas y aller tous les dimanche. L'église dans la ville où j'habite est plutôt genre évangélique-pentecôtiste: pas ma tasse de thé.
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MessageSujet: Re: un livre   Sam 31 Mai 2008 - 13:21

belle au bois a écrit:
Elise. Ne va pas à la messe, si cela peut t'apporter l'apaisement. Je pense qu'il serait bon aussi, que nous-mêmes, (enfin, moi-même, inclus), ne t'enfermions pas dans ton épreuve, par les bons sentiments dont nous te témoignons. Ta démarche est bonne et contre balance : acceptes cette démarche, qu'elle devienne ta consolation principale. :mdr95:

Rassure toi belle au bois tant que je ne sentirai pas que Dieu m'appelle quelque part demain ou un autre jour.... je ne sais si j'irai j'ai jamais pu faire l'hypocrite avec Jésus et il le sait.... quand Il voudra Il va bien me donner un signe..... non je vous en supplie ne m'enfermez pas dans mon épreuve....
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MessageSujet: Re: un livre   Sam 31 Mai 2008 - 13:26

Elise, merci.
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MessageSujet: Re: un livre   Sam 31 Mai 2008 - 13:31

lhirondelle a écrit:
Vexation? violence verbale? On ne t'écoute pas parce qu'il est friqué?
LA solution pour être entendue est bel et bien la démarche judiciaire. Non que tu dois te croire obligée de le trainer devant un tribunal mais le seul fait que tu fasses savoir haut et fort que tu consultes un avocat va faire bouger les choses. L'ECR n'a pas envie de se coltiner un énième scandale. Dis à l'évêché que tu vas porter plainte pour menaces ... C'est malheureux d'en arriver à de telles extrémités mais il faut savoir taper sur la table pour se faire entendre.

Pour ce qui est de ton ménage, peut-être qu'une visite ou deux à un thérapeute/conseiller conjugal pourra vous aider à évacuer les non-dit et à reprendre sur des bases plus claires.

Si tu n'as pas envie d'aller à la messe, n'y va pas. Donne-toi du temps pour souffler et réfléchir.

Pour ma part, je vais au culte là où je me sens bien et non là où c'est le plus proche quitte à ne pas y aller tous les dimanche. L'église dans la ville où j'habite est plutôt genre évangélique-pentecôtiste: pas ma tasse de thé.

lhirondelle, je vais essayer de voir du côté d'un avocat car malgré que je crois que cela n'avance à rien. Surtout je veux protéger M.... si tu savais hier il m'a regardée, il avait chaud il aime mieux la petite croix et il devait être en col romain... quand la plupart des gens sont partis, il m'a regardée.... il l'a enlevé mais dans son regard j'ai lu qu'il aime Dieu mais pas la hiérarchie. Je suis bien placée pour le savoir. Forcément....

Mais où se trouve la justice de Dieu ????

Alors si j'intente un action forcément il en souffrira et pour lui je veux bien renoncer à tout.
Je veux bien rester silencieuse quitte à souffrir mais surtout qu'uil ne souffre pas.

Il est doux, bon , mon mari est un violent comme l'autre verbalement !!!!

Lui c'est mon frère de coeur :mdr95:

Quoique nous ayons été calomnié, je n'ai rien à lui reprocher...

Mais qui peut m'empêcher de l'aimer ? personne ????

Je l'aime assez pour me sacrifier. Et surtout pour qu'il soit heureux.
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MessageSujet: Re: un livre   Sam 31 Mai 2008 - 13:39

Ce que tu racontes est un peu confus. Si tu dois voir un avocat, c'est en ce qui concerne tes relations avec ton nouveau curé et pas tes relations avec l'ancien.
Les violences verbales de ton mari viennent de la situation actuelle dans la paroisse ou est-ce récurrent?
Es-tu du genre à rechercher un mentor, une autorité, à suivre une forte personnalité?
Pense à un accompagnement psychologique, ce ne serait pas du luxe!
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MessageSujet: Re: un livre   Sam 31 Mai 2008 - 13:43

Elise. Nous sommes des serviteurs inutiles, aussi, une action en justice serait dans la même inutilité. Jésus a été meurtri par les siens, les cathos sont meurtris par les leurs. Et comme je te le disais, les épreuves nous font grandir. Pense à François : 'là où il y a la guerre, que je mette la paix'. Cela est assez irréalisable, mais le silence apaise tant ta souffrance que la violence de l'autre contre toi. (Bien sûr, je te dis cela sans connaître la gravité des faits, et comme tu l'as dit, flo est au courant de l'histoire). C'est peut être mieux de ne pas la connaître, cette histoire. Ca peut calmer notre révolte.
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MessageSujet: Re: un livre   Sam 31 Mai 2008 - 13:52

Pardonner n'est pas renoncer à la justice des hommes. Inutile une action en justice? Je n'en suis pas si sûre. Naturellement, il faut connaître les tenants et les aboutissants de l'histoire, mais si ça peut apprendre à l'évêché de prendre au sérieux les plaintes des fidèles et de ne pas placer un petit dictateur à la tête d'une paroisse, ce sera toujours ça. Dans ce genre d'action il ne faut se contenter de penser uniquement à son bon droit. Il faut aussi empêcher un foldingue de faire d'autres victimes.
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MessageSujet: Re: un livre   Sam 31 Mai 2008 - 13:54

Faut persister à semer la paix, même si elle doit faire souffrir plus que la souffrance donnée ou reçue !
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MessageSujet: Re: un livre   Sam 31 Mai 2008 - 14:01

belle au bois a écrit:
Elise. Nous sommes des serviteurs inutiles, aussi, une action en justice serait dans la même inutilité. Jésus a été meurtri par les siens, les cathos sont meurtris par les leurs. Et comme je te le disais, les épreuves nous font grandir. Pense à François : 'là où il y a la guerre, que je mette la paix'. Cela est assez irréalisable, mais le silence apaise tant ta souffrance que la violence de l'autre contre toi. (Bien sûr, je te dis cela sans connaître la gravité des faits, et comme tu l'as dit, flo est au courant de l'histoire). C'est peut être mieux de ne pas la connaître, cette histoire. Ca peut calmer notre révolte.
Belle au bois. Ne te révolte pas. Flo sait oui ! Flo est mon amie de coeur !

Je ne ferai rien justement dans l'esprit de François ! rien et d'ailleurs je ne fais que suivre Jésus dans cet exemple.

Tout ce que je veux c'est qu'on me laisse aller à la messe quelquefois chez l'autre... celui que j'aime comme un frère.... et surtout je veillerais à ce qu'on ne jase pas.

Je savais tellement que nous sommes des serviteurs inutiles : je savais en donnant la démission mon nom serait supprimé de tout.... et je l'ai fait.

Deux ans sans voir un ami, deux ans d'interdiction... non je ne pouvais plus le supporter.

Deux ans trop ! deux ans d'interdiction et le cheval rebelle que je suis ! oh non c'était déjà trop.

L'autre cinglé a la dernière communication a dit tu aimes M.... tu l'aimes..; tu l'aimes....

Finalement j'ai dis oui comme un frère ! oui je l'aime regarde quelle provocation , mes nerfs ont pris un coup !

Je suis libre comme hier je le lui ait dit et il me reverra bien sûr pas chaque semaine on lui ferait encore du mal.

Si tu savais ma joie immense quand je l'ai aperçu déjà de loin, mon époux est prêt à l'inviter chez nous....... les faits sont graves en effet... tu sais bien les mauvaises langues sont plus dangereuses que l'épée. Mais je m'en fiche je ne renoncerai pas du moment que mon époux est ok ! et pour l'instant il l'est.

Mais comme je te dis je dois faire attention et mettre une distance aussi car les langues marcheraient trop....

Je ne regrette pas d'avoir donné ma démission de l'autre côté mais non enfin je suis libre LIBRE LIBRE LIBRE :zz: :aa: 🇱🇦

Et je verrai qui je veux et quand les personnes le souhaiteront aussi bien sûr.

Cette semaine il part en mission alors prie pour lui s'il te plait prie pour l'Archange Michel

:01015: MERCI
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MessageSujet: Re: un livre   Sam 31 Mai 2008 - 14:02

belle au bois a écrit:
Elise, merci.

Je sais que tu es mon amie
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MessageSujet: Re: un livre   Sam 31 Mai 2008 - 14:03

L'essentiel, Elise, c'est d'être LIBRE.
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MessageSujet: Re: un livre   Sam 31 Mai 2008 - 14:05

lhirondelle a écrit:
Pardonner n'est pas renoncer à la justice des hommes. Inutile une action en justice? Je n'en suis pas si sûre. Naturellement, il faut connaître les tenants et les aboutissants de l'histoire, mais si ça peut apprendre à l'évêché de prendre au sérieux les plaintes des fidèles et de ne pas placer un petit dictateur à la tête d'une paroisse, ce sera toujours ça. Dans ce genre d'action il ne faut se contenter de penser uniquement à son bon droit. Il faut aussi empêcher un foldingue de faire d'autres victimes.

D'accord lhirondelle, mais il va y avoir un nouveau cardinal.

Celui qui part s'en fichera certainement !!!!

J'attends l'autre si c'est celui que j'espère alors il y a espoir !

J'ai nommé Mgr Léonard !
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MessageSujet: Re: un livre   Sam 31 Mai 2008 - 14:08

belle au bois a écrit:
L'essentiel, Elise, c'est d'être LIBRE.

Tu sais j'ai toujours pensé François d'Assise ne possédait rien matéyièrelement, en lui il se sentait libre , il se sentait n'appartenir qu'au Christ ! et cela c'est ce que je voudrais mais je n'en suis pas digne.

Rien qu'être à Jésus cela est le vrai bonheur !
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MessageSujet: Re: un livre   Sam 31 Mai 2008 - 14:59

Elise a écrit:
lhirondelle a écrit:
Pardonner n'est pas renoncer à la justice des hommes. Inutile une action en justice? Je n'en suis pas si sûre. Naturellement, il faut connaître les tenants et les aboutissants de l'histoire, mais si ça peut apprendre à l'évêché de prendre au sérieux les plaintes des fidèles et de ne pas placer un petit dictateur à la tête d'une paroisse, ce sera toujours ça. Dans ce genre d'action il ne faut se contenter de penser uniquement à son bon droit. Il faut aussi empêcher un foldingue de faire d'autres victimes.

D'accord lhirondelle, mais il va y avoir un nouveau cardinal.

Celui qui part s'en fichera certainement !!!!

J'attends l'autre si c'est celui que j'espère alors il y a espoir !

J'ai nommé Mgr Léonard !

Je connais l'asticot, je ne vois pas ce qui te réjouis. Vu le genre de zigusses qu'il installe joyeusement à N-L, je me demande si tu ne rêves pas.
Une amie aurait voulu intelligemment intervenir lors des funérailles de son papa, dire un petit mot à la messe, etc. Et comme elle est religieuse, il n'y aurait rien eu de farfelu ou de déplacé. Il se fait que la paroisse de ses parents est aux mains de je ne sais quel fondation à la gomme, tenus par des curetons en soutanes vertes qui avait réglé les funérailles à la virgule près. C'est grâce au diacre de la paroisse qui s'est décarcassé pour lui trouver un moment où elle pouvait intervenir (hors de l'église!) qu'elle a pu faire son petit speach. Ces joyeux drills sont des transufges du diocèse de Blois, refusés par Danneels et accueillis les bras ouverts par nosse André-Mutien. Des bonnes femmes pieuses venaient acheter du tissu pour ornements liturgiques au Carmel pour leur confectionner des colifichets que Vatican II avaient reléguer aux oubliettes: voile de calices et bidules du genre.

Et ce n'est qu'un échantillon. Ne compte pas sur Léonard pour te défendre, tu risques d'être déçue.

De toute façon les évêques auxiliaires sont là pour faire le relais. Godfried ne peut pas faire tout, tout seul. Qui s'occupe de vous? Dekeyser?
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MessageSujet: Re: un livre   Sam 31 Mai 2008 - 15:16

lhirondelle, puisque tu connais l'asticot et puis je m'en fiche tu reconnaîtras les initiales et alors tu n'auras plus de doute ! M.L.

Je sais qu'il a déjà dit qu'il est sous la protection de Dannels i

L'évêque est Mgr De Kesel, avec lui j'ai toujours eu de bonnes relations.

Cependant je ne crois pas qu'il osera intervenir.

D'après les commérages, d'après ce que je sais : M... a été retiré du pélé de Lourdes MB
sur base de simples commérages et je peux te l'assurer.

Alors dis moi sur qui faut il compter ?

Un prêtre merveilleux, c'était en plus une vocation tardive et voilà les tours qu'on lui a joué. lhirondelle, je ne crois plus en ces interventions.

J'ai démissionné... je suis libre ..... si je pouvais faire quelque chose pour M... de tout mon coeur je le ferais. Mais non dans l'Eglise faut se taire à l'extrême, surtout pas de scandale et ils sont seuls jugers sans nous consulter.

C'est un reproche que je fais à l'Eglise Catholique. Nous n'avons rien à dire.....
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MessageSujet: Re: un livre   Sam 31 Mai 2008 - 18:38

Elise a écrit:
lhirondelle, puisque tu connais l'asticot et puis je m'en fiche tu reconnaîtras les initiales et alors tu n'auras plus de doute ! M.L.

quand j'ai dit: je connais l'asticot, je parlais de Léonard. Je ne connais pas les prêtres du Brabant Wallon à part un ou deux.

Citation :
Je sais qu'il a déjà dit qu'il est sous la protection de Dannels i

Ce n'est parce que ton curé-ditacteur a dit que Danneels le protégeait que c'est le cas.

Citation :
L'évêque est Mgr De Kesel, avec lui j'ai toujours eu de bonnes relations.

Cependant je ne crois pas qu'il osera intervenir.



D'après les commérages, d'après ce que je sais : M... a été retiré du pélé de Lourdes MB
sur base de simples commérages et je peux te l'assurer.

Alors dis moi sur qui faut il compter ?

Un prêtre merveilleux, c'était en plus une vocation tardive et voilà les tours qu'on lui a joué. lhirondelle, je ne crois plus en ces interventions.

J'ai démissionné... je suis libre ..... si je pouvais faire quelque chose pour M... de tout mon coeur je le ferais. Mais non dans l'Eglise faut se taire à l'extrême, surtout pas de scandale et ils sont seuls jugers sans nous consulter.

C'est un reproche que je fais à l'Eglise Catholique. Nous n'avons rien à dire.....
Pourquoi crois-tu que je l'ai quittée?
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MessageSujet: Re: un livre   Sam 31 Mai 2008 - 20:42

Tu as bien fait pour toi ! Moi me taire je me tairais jamais lol!
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