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 Dieu et les images

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l'intondable
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MessageSujet: Dieu et les images   Jeu 27 Mar 2014 - 18:45

C'est quand même étrange. Tout ce que nous obtenons de dieu, ce sont des textes et des récits. Que du littéraire, que du texte. Mais les images, il ne se contente pas de ne pas en donner. Il les interdit carrément. Alors je sais bien que c'est pour éviter l'idolâtrie d'un objet représentant dieu (le veau d'or), bien que ce soit raté puisque la croix et la mecque l'ont remplacé, mais c'est surtout oublier l'origine de l'écriture. Car l'alphabet et l'écriture arabe ne sont pas apparu d'un coup, sorti d'un mec inspiré. Au début, ce n'étaient aussi que des dessins. Et techniquement, ce sont encore des dessins.
Donc je ne vois pas ce qui justifie sa phobie des images.
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Aldebert Després
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MessageSujet: Re: Dieu et les images   Jeu 27 Mar 2014 - 20:25

Tu sais, le terme "dieu" est un nom commun et non un nom propre. Ce dieu impersonnel et refusant les images ne m'intéresse pas, pour autant qu'il existe, ce qui d'une part reste à prouver, et d'autre part j'en doute fort.

Par contre je préfères mes dieux et déesses dont je puis volontiers acquérir les images et statues pour les exposer chez moi.   
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MessageSujet: Re: Dieu et les images   Jeu 27 Mar 2014 - 20:43

Les deux existent comme les deux faces d'une pièce de monnaie mais tant que nous aurons conscience nous même d'être une personne limitée, alors Dieu aussi se manifestera à nous comme une Personne sous une forme d'amour, peut être limitée car nous ne saurions à notre stade contempler l'infini, mais une forme non moins réelle.

Un jour un enfant pleurait en contemplant une image de sa mère décédée. Pensez-vous qu'il pleurait sur l'image de papier ? non, bien sûr, mais parce que cette image d'une forme aimante lui rappelait l'amour vivant et immatériel de sa mère. Je me méfie de ceux qui condamne le culte des images, ils sont arides.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Dieu et les images   Ven 28 Mar 2014 - 21:08

JR, j'avoue, je n'ai pas saisi tout ce que tu as dit. Qui sont ces deux? Dieu et les images? L'image serait-il l'antithèse de dieu, selon toi?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu et les images   Sam 29 Mar 2014 - 12:10

Quand je pense à Dieu, l'image qui me vient à l'idée est cela :

Fichiers joints
nuage.jpg
Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
(16 Ko) Téléchargé 0 fois
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MessageSujet: Re: Dieu et les images   Sam 29 Mar 2014 - 12:26

l'intondable a écrit:
JR, j'avoue, je n'ai pas saisi tout ce que tu as dit. Qui sont ces deux? Dieu et les images? L'image serait-il l'antithèse de dieu, selon toi?

Non je dis que l'image, le symbole, nous permet d'entrer en relation avec Dieu invisible et sans forme. Les chrétiens ont la croix, ce n'est pas qu'ils adorent un bout de bois, c'est que ce symbole leur rappelle le sacrifice, l'amour de Jésus pour le monde, ... (enfin je suppose, parce je ne suis pas à la place des chrétiens). Moi je ne condamne pas les images et les symboles comme étant idolâtres, ils ont leurs fonctions.
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: Dieu et les images   Sam 29 Mar 2014 - 12:36

l'intondable a écrit:
C'est quand même étrange. Tout ce que nous obtenons de dieu, ce sont des textes et des récits. Que du littéraire, que du texte. Mais les images, il ne se contente pas de ne pas en donner. Il les interdit carrément. Alors je sais bien que c'est pour éviter l'idolâtrie d'un objet représentant dieu (le veau d'or), bien que ce soit raté puisque la croix et la mecque l'ont remplacé, mais c'est surtout oublier l'origine de l'écriture. Car l'alphabet et l'écriture arabe ne sont pas apparu d'un coup, sorti d'un mec inspiré. Au début, ce n'étaient aussi que des dessins. Et techniquement, ce sont encore des dessins.
Donc je ne vois pas ce qui justifie sa phobie des images.

Vous oubliez une chose autrement plus "vivante" et "parlante" qu'une image, donc plus "démonstratives" : les Apparitions !

Tout en insistant tout de suite sur ce point essentiel: il n'est jamais question de Marie dans ces Apparitions et ce n'est jamais elle qui se présente ainsi aux hommes !
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Dieu et les images   Sam 29 Mar 2014 - 14:01

Gilbert_gmg a écrit:
l'intondable a écrit:
C'est quand même étrange. Tout ce que nous obtenons de dieu, ce sont des textes et des récits. Que du littéraire, que du texte. Mais les images, il ne se contente pas de ne pas en donner. Il les interdit carrément. Alors je sais bien que c'est pour éviter l'idolâtrie d'un objet représentant dieu (le veau d'or), bien que ce soit raté puisque la croix et la mecque l'ont remplacé, mais c'est surtout oublier l'origine de l'écriture. Car l'alphabet et l'écriture arabe ne sont pas apparu d'un coup, sorti d'un mec inspiré. Au début, ce n'étaient aussi que des dessins. Et techniquement, ce sont encore des dessins.
Donc je ne vois pas ce qui justifie sa phobie des images.

Vous oubliez une chose autrement plus "vivante" et "parlante" qu'une image, donc plus "démonstratives" : les Apparitions !

Tout en insistant tout de suite sur ce point essentiel: il n'est jamais question de Marie dans ces Apparitions et ce n'est jamais elle qui se présente ainsi aux hommes  !

les... les quoi?  
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu et les images   Sam 29 Mar 2014 - 14:57

Que sait-on de l'enfance de Marie ?
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: Dieu et les images   Sam 29 Mar 2014 - 16:48

florence_yvonne a écrit:
Que sait-on de l'enfance de Marie ?

Personnellement je n'ai pas connaissance de cette période de sa vie .
Ce qui est accessible commence peu avant la conception de Jésus, donc, son adolescence (puisqu'elle était très jeune quand elle épousa Joseph).
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Attila
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MessageSujet: Re: Dieu et les images   Sam 29 Mar 2014 - 17:44

Gilbert_gmg a écrit:
l'intondable a écrit:
C'est quand même étrange. Tout ce que nous obtenons de dieu, ce sont des textes et des récits. Que du littéraire, que du texte. Mais les images, il ne se contente pas de ne pas en donner. Il les interdit carrément. Alors je sais bien que c'est pour éviter l'idolâtrie d'un objet représentant dieu (le veau d'or), bien que ce soit raté puisque la croix et la mecque l'ont remplacé, mais c'est surtout oublier l'origine de l'écriture. Car l'alphabet et l'écriture arabe ne sont pas apparu d'un coup, sorti d'un mec inspiré. Au début, ce n'étaient aussi que des dessins. Et techniquement, ce sont encore des dessins.
Donc je ne vois pas ce qui justifie sa phobie des images.

Vous oubliez une chose autrement plus "vivante" et "parlante" qu'une image, donc plus "démonstratives" : les Apparitions !

Tout en insistant tout de suite sur ce point essentiel: il n'est jamais question de Marie dans ces Apparitions et ce n'est jamais elle qui se présente ainsi aux hommes  !

Dans des circonstances tragiques j'ai appris de bonnes sources qu'une "dame blanche " viendrait réconforter des gens atteint de très graves maladies...?!
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MessageSujet: Re: Dieu et les images   Sam 29 Mar 2014 - 18:56

L'histoire des images, doit certainement à voir avec la cassure que les monothéismes judaique et islamique ont voulu faire.

Mais je rejoins ton interrogation L'intondable. Quand on n'a rien à cacher, on se montre aux autres...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu et les images   Sam 29 Mar 2014 - 19:04

Attila a écrit:
Gilbert_gmg a écrit:
l'intondable a écrit:
C'est quand même étrange. Tout ce que nous obtenons de dieu, ce sont des textes et des récits. Que du littéraire, que du texte. Mais les images, il ne se contente pas de ne pas en donner. Il les interdit carrément. Alors je sais bien que c'est pour éviter l'idolâtrie d'un objet représentant dieu (le veau d'or), bien que ce soit raté puisque la croix et la mecque l'ont remplacé, mais c'est surtout oublier l'origine de l'écriture. Car l'alphabet et l'écriture arabe ne sont pas apparu d'un coup, sorti d'un mec inspiré. Au début, ce n'étaient aussi que des dessins. Et techniquement, ce sont encore des dessins.
Donc je ne vois pas ce qui justifie sa phobie des images.

Vous oubliez une chose autrement plus "vivante" et "parlante" qu'une image, donc plus "démonstratives" : les Apparitions !

Tout en insistant tout de suite sur ce point essentiel: il n'est jamais question de Marie dans ces Apparitions et ce n'est jamais elle qui se présente ainsi aux hommes  !

Dans des circonstances tragiques j'ai appris de bonnes sources qu'une "dame blanche " viendrait réconforter des gens atteint de très graves maladies...?!

Oui, on appelle cela une infirmière.
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Attila
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MessageSujet: Re: Dieu et les images   Sam 29 Mar 2014 - 20:15

 Florence dans ses yvonnerie...très drôle mais ça devient trollesque à la parfin.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Dieu et les images   Sam 29 Mar 2014 - 20:24

La vénération , l'idolâtrie , l'adoration d'images est néfaste dans la mesure où elle implique des invocations d'anges d'esprits , de dieux ( ce qui revient strictement au même ) car les entités en questions souffrent justement de ces aflux télépathico-psychiques .
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Dieu et les images   Sam 29 Mar 2014 - 20:26

Pas de problème pour moi. Lorsque je m'adresse à dieu, je n'utilise pas d'anges ou d'autres intermediaires.  
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mister be
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MessageSujet: Re: Dieu et les images   Dim 30 Mar 2014 - 0:17

Lilith a écrit:
L'histoire des images, doit certainement à voir avec la cassure que les monothéismes judaique et islamique ont voulu faire.

Mais je rejoins ton interrogation L'intondable. Quand on n'a rien à cacher, on se montre aux autres...

On en revient au discours tant publié d'un juif avec un grec concernant D;ieu ou les dieux
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Loganj
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MessageSujet: Re: Dieu et les images   Dim 30 Mar 2014 - 9:11

Tu n'adoreras point d'images taillées .

Tout à fait , l'image d'un Saint ou ange , est celle d'une entité , pas une image de Dieu ( il n'y en a pas ) mais d'une émanation , or si vous priez une image , celle-ci renverra les ondes à son propriétaire ; l'ange ou le Saint qui devra subir un afflux d'énergie qui s'il n'en est pas conscient à cause de la réincarnation lui pourrira la vie de A à Z .

Les Saints ne demandent jamais qu'on les adore ou les prie , s'ils le disent c'est qu'ils ont un problème d'orgueil .
Par exemple si l'image de Jésus n'était pas ce qu'elle était , ce dernier aurait déjà sauvé le monde , et non pas seul perdu et tiraillé par des afflux d'ondes négatives ... Négatives comme l'images taillée elle-même ; un homme cloué .
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MessageSujet: Re: Dieu et les images   Dim 30 Mar 2014 - 11:07

Loganj a écrit:
Tu n'adoreras point d'images taillées .

Tout à fait , l'image d'un Saint ou ange , est celle d'une entité , pas une image de Dieu ( il n'y en a pas )  mais d'une émanation , or si vous priez une image , celle-ci renverra les ondes à son propriétaire ; l'ange ou le Saint qui devra subir un afflux d'énergie qui s'il n'en est pas conscient à cause de la réincarnation lui pourrira la vie de A à Z .

Les Saints ne demandent jamais qu'on les adore ou les prie , s'ils le disent c'est qu'ils ont un problème d'orgueil .
Par exemple si l'image de Jésus n'était pas ce qu'elle était , ce dernier aurait déjà sauvé le monde , et non pas seul perdu et tiraillé par des afflux d'ondes négatives ... Négatives comme l'images taillée elle-même ; un homme cloué .

discours incohérent
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: Dieu et les images   Dim 30 Mar 2014 - 11:13

Loganj a écrit:
La vénération , l'idolâtrie , l'adoration d'images est néfaste dans la mesure où elle implique des invocations d'anges d'esprits , de dieux ( ce qui revient strictement au même ) car les entités en questions souffrent justement de ces aflux télépathico-psychiques .

En effet, comme , par exemple :

"Les êtres humains de le Terre ont engendré bien des malheurs dans leur prétention à tout vouloir savoir par eux-mêmes, et ils rendirent le chemin de Marie de Nazareth indiciblement plus difficile.
Ce fut pour elle un supplice que d'être contrainte, par la faute des hommes, de suivre leurs voies erronées."

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu et les images   Dim 30 Mar 2014 - 11:43

Attila a écrit:
 Florence dans ses yvonnerie...très drôle mais ça devient trollesque à la parfin.  

Mon grand-père m'a toujours dit qu'une réponse devait toujours être adaptée, je pense que la mienne l'est.
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MessageSujet: Re: Dieu et les images   Dim 30 Mar 2014 - 12:35

Etre authentique, c'est ce qui compte.. Il y a quelque chose d'important en tout cas en ce qui me concerne et qui me fait avancer, c'est ce petit ressenti intérieur qui apporte la vérité pure.
Tout le monde l'a déjà ressenti un jour (beaucoup n'ont pas "capté" le truc, ne l'on pas analysé) : Sentir que ce que l'on fait est purement en alignement avec ce que l'on est. C'est ça la vérité. La où le conditionnement a disparu puisque qu'on ne prend en compte que la situation présente et rien d'autre et dans ce cas il ne reste que ce que l'on est vraiment.

Ca ne passe plus par la pensée mais c'est un ressenti instantané et absolu.
On sait que l'on ne se trompe pas et, effectivement, dans ce cas là, on se rend compte après qu'on a effectivement pris le bon chemin, le chemin de l'intuition (et c'est systématiquement, dans ce cas, un succès)
C'est très difficile à expliquer mais c'est une des choses à comprendre pour comprendre ce que veut dire "ETRE DANS LA VERITE"..
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: Dieu et les images   Dim 30 Mar 2014 - 16:24

Anaïs a écrit:
Etre authentique, c'est ce qui compte.. Il y a quelque chose d'important en tout cas en ce qui me concerne et qui me fait avancer, c'est ce petit ressenti intérieur qui apporte la vérité pure.
Tout le monde l'a déjà ressenti un jour (beaucoup n'ont pas "capté" le truc, ne l'on pas analysé) : Sentir que ce que l'on fait est purement en alignement avec ce que l'on est. C'est ça la vérité. La où le conditionnement a disparu puisque qu'on ne prend en compte que la situation présente et rien d'autre et dans ce cas il ne  reste que ce que l'on est vraiment.

Ca ne passe plus par la pensée mais c'est un ressenti instantané et absolu.
On sait que l'on ne se trompe pas et, effectivement, dans ce cas là, on se rend compte après qu'on a effectivement pris le bon chemin, le chemin de l'intuition (et c'est systématiquement, dans ce cas, un succès)
C'est très difficile à expliquer mais c'est une des choses à comprendre pour comprendre ce que veut dire "ETRE DANS LA VERITE"..

En effet : bonne observation et bonne analyse !

- Ce qui est appelé « voix intérieure », ce qu’il y a de spirituel dans
l’être humain et ce qu’il peut écouter, c’est l’intuition!

- L’intuition, qui n’est pas liée à l’espace et au temps et qui se tient en
liaison avec son genre semblable, le spirituel

- L’erreur de l’intuition est totalement exclue.
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MessageSujet: Re: Dieu et les images   Dim 30 Mar 2014 - 17:44

Gilbert_gmg a écrit:

- L’erreur de l’intuition est totalement exclue.

Sur quoi tu te bases pour affirmer ça?
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Dieu et les images   Dim 30 Mar 2014 - 17:45

[quote="Lilith"]
Gilbert_gmg a écrit:

- L’erreur de l’intuition est totalement exclue.


Je me permets de répondre : parce que l'intuition vient du plus profond de nous...
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