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 Dieu, cet éternel... absent

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MessageSujet: Dieu, cet éternel... absent   Dim 30 Mar 2014 - 11:23

Voici un post où je souhaite exprimer ma colère, car quel que soit le forum que je visite, quelle que soit la croyance monothéiste et le degré de fanatisme des adeptes, on rencontre toujours les mêmes problèmes : vous les croyants, vous méprisez sans cesse les autres croyances et les non-croyants. Vous êtes dans un tel degré de malhonnêteté intellectuelle que pour vous un athée est un "croyant dans rien".

Alors comme ça, les religions polythéistes qui ont été pratiquées partout dans le monde (y compris sur l'actuel continent américain), à peu près sur le même schéma sont censées être fausses. Alors que vos dieux monothéistes qui n'ont pas pris la peine de voir si de l'autre côté de l'océan, il n'y avait pas quelqu'un, sont la vérité?

A quel point l'humain peut manquer d'amour, pour avoir besoin de l'inventer ce Dieu et le placer dans un être qu'il n'arrive même pas à matérialiser?

Vous voulez croire en Dieu? Faites le, mais gardez-le pour vous!

Pourquoi construire des temples à sa gloire? Pourquoi sacrifier des animaux à sa gloire? Mener des guerres pour l'imposer à d'autres? Asservir hommes, femmes et enfants en son nom!

Si vous vous sentez bien dans cette croyance de Dieu unique qui vous pète dessus, tant mieux pour vous! Tant mieux, je n'ai pas pour ambition de vous contrarier...

Mais sachez, que vous le vouliez ou non , que croire en quelque chose qu'on ne peut prouver, se rapproche de la maladie mentale. Moi je dis ça, je dis rien!!! Les asiles sont pleins de prophètes de nos jours. A l'époque on ne le savait pas, c'est la seule différence.

A bon entendeur!
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Aldebert Després
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dim 30 Mar 2014 - 17:59

D'une part, très juste, tu as raison. Et d'autre part, as-tu déjà posté ce message en un forum monothéiste, style fondamentaliste protestant pentecôtiste par exemple www.forum-chretien.com ? Je suis curieux de savoir leur réaction...
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dim 30 Mar 2014 - 18:48

Lilith a écrit:
Voici un post où je souhaite exprimer ma colère, car quel que soit le forum que je visite, quelle que soit la croyance monothéiste et le degré de fanatisme des adeptes, on rencontre toujours les mêmes problèmes : vous les croyants, vous méprisez sans cesse les autres croyances et les non-croyants. Vous êtes dans un tel degré de malhonnêteté intellectuelle que pour vous un athée est un "croyant dans rien".


Avec un "vous les croyants", tu mets tout le monde dans le même paquet, sans nuance ni distinction ... alors, après, venir parler de respect   
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dim 30 Mar 2014 - 20:50

lhirondelle, je répondais surtout à "vous les athées" que j'ai pu lire régulièrement ça et là. c'était pourtant simple, mais bon...

Aldebert, non, je n'ai jamais envoyé ce genre de message sur des forums religieux. je ne les fréquente pas en tant que membre, car j'estime que je n'ai rien à y faire.
pourquoi?

1) parce qu'il est très rare d'avoir une discussion sereine avec un croyant ou une croyante. sur les divers forums que j'ai fréquenté, j'ai remarqué qu'ils faisaient preuve d'une mauvaise foi hallucinante. nous avons un spécialiste ici d'ailleurs, si vous voyez ce que je veux dire... je précise que j'ai fréquenté un forum d'apostats musulmans, un autre forum de pluralité d'opinions et celui-ci.

2) parce qu'il est extrêmement difficile pour un croyant d'envisager la non existence de Dieu. il s'agit, alors de pallier à l'angoisse du vide crée par la prise de conscience de l'absence d'un créateur. d'où la mauvaise foi. le croyant a toujours besoin de retomber sur ses pattes pour pouvoir alimenter le circuit "Dieu existe, c'est pas possible autrement".

3) les forums religieux que j'ai survolé, sans pour autant m'y inscrire, tournent toujours autour des mêmes sujets "l'incroyable puissance de Dieu et son amour infini" (sic), "les athées ne comprennent pas, ils sont aveuglés par le diable" (re-sic) et "comment se comporter, quoi manger pour être un super croyant qui va mériter le paradis".

certes, j'ai plus regardé des forums musulmans, car je suis une ex-muzz. et personnellement, je ne reconnais plus l'islam que j'ai appris dans mon enfance. non pas que c'eut pu avoir été un islam de tolérance et de paix. mais, il n'y avait pas, à ce moment, cette empreinte idéologique forte que nous connaissons aujourd'hui. les voiles ont commencé à tomber vers la fin des années 80 dans les pays arabo-musulmans, quand l'Arabie a prêté main forte aux américains pour s'opposer aux soviétiques. et depuis, c'est l'escalade, sans cesse, pour encore plus asservir la femme, encore plus étendre son influence, encore plus asseoir le pouvoir de certains.

de l'autre côté de l'atlantique, les fondamentalistes chrétiens américains ont même été jusqu'à créer le musée du créationnisme. je n'ai pas de mot assez fort pour qualifier ce genre d'initiative... et ce sont ces mêmes "croyants" qui prônent le port d'armes et la guerre sainte contre l'Iran, etc...

finalement, le monde évolue, mais l'humain reste profondément le même prédateur assoiffé de sang et de pouvoir.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dim 30 Mar 2014 - 21:18

On ne sait pas si tu es chrétienne , ex-muz comme tu dis ou adorateur de satan , comme tu l'as dis ...
Je reste perplexe .
Le athée j'ai rien contre sauf s'il se moque et c'est là que commence les petites diatribes en général .
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dim 30 Mar 2014 - 21:23

Dieu est absent pour toi et selon toi Lilith.C'est ton opinion et je la respecte.Tu as le droit de ne pas croire c'est ton choix, ta vie.
Mais tu ne peux pas dire "Vous voulez croire en Dieu? Faites le, mais gardez-le pour vous!".
Je ne cautionne pas ce genre de propos dans la mesure ou ce forum prône la liberté d'expression.
Pour ma part, je n'ai jamais cherché à te blesser ou à faire du prosélytisme.Chacun est libre...
Croire n'est pas une volonté c'est un état.Une réalité intime.Que tu ne partages pas,j'ai bien compris.
J'ai aussi bien conscience que les croyants et les athées se comprennent difficilement mais pourquoi en faire une colère ?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Lun 31 Mar 2014 - 7:35

Lilith a écrit:
lhirondelle, je répondais surtout à "vous les athées" que j'ai pu lire régulièrement ça et là. c'était pourtant simple, mais bon... .
Vu que tu inaugures un topic, ce n'est pas parce que c'est simple dans ta tête que c'est simple pour tout le monde

Lilith a écrit:

1) j'ai remarqué qu'ils faisaient preuve d'une mauvaise foi hallucinante. nous avons un spécialiste ici d'ailleurs, si vous voyez ce que je veux dire... .
il y a des gens ici avec qui j'ai renoncé à discuter parce qu'ils n'écoutent qu'eux-mêmes et ressassent indéfiniment le même bla-bla. Je pense qu'il doit y avoir une fonction "ignorer" sur le forum. Je ne lis plus leurs messages, c'est bien simple.
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Lun 31 Mar 2014 - 8:15

Loganj, ma spiritualite actuelle ne regarde que moi. Mais oui, je suis une ex-muzz.

Juliah, je repete ce que j'ai ecris : si vous voulez croire, gardez le pour vous. Car d'une part, discuter de l'existence de Dieu est vain, vu que personne ne peut prouver son existence.

Apres, on peut discuter des pratiques ou des principes de telle ou telle croyance et en montrer lnabsurdite ou le bon sens, selon nos avis propres.

Loganj, la moquerie n'est pad interdite par la loi me semble t il... Donc, j'en fais usage si je le souhaite. Et tu en fais usage si tu en as envie. J'avoue que ca ne me fait ni chaud ni froid.
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Lun 31 Mar 2014 - 9:35

Lilith a écrit:

Juliah, je repete ce que j'ai ecris : si vous voulez croire, gardez le pour vous. Car d'une part, discuter de l'existence de Dieu est vain, vu que personne ne peut prouver son existence.


Salut ! Hé bien non, je continuerai à témoigner de l'existence de Dieu à ma façon.
Ici ça n'est pas toi qui fais la loi.
Que ça te dérange c'est une chose mais tu ne nous brideras pas pour autant.
Bonne journée.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Lun 31 Mar 2014 - 20:10

Juliah, ton raisonnement ne convient malheureusement pas dans plusieurs pays. Les musulmans, eux aussi, veulent témoigner l'existence de dieu à leur façon en faisant porter le voile à leurs femmes. Pourtant tu vois que ce n'est pas toléré.
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mister be
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Lun 31 Mar 2014 - 21:34

On peut se poser la question
Où est Dieu ? Que fait-il ? Pourquoi n'oppose-t-il à l'injustice et à la souffrance qu'un long et infini silence ? Cette question est à l'origine de l'athéisme moderne, l' athéisme par bonté' : si Dieu existait, il interviendrait, puisqu'il est bon et tout-puissant. Puisqu'il n'intervient pas, c'est qu'il n'existe pas. Illustrant le propos de nombreuses références à l'actualité, à l'histoire, à la littérature et aux grands penseurs, ça fait comprendre en quoi sommer Dieu de comparaître devant un tribunal pour 'non-assistance à l'humanité en danger' relève de l'infantilisme métaphysique. je propose une voie qui invite à quitter la seule raison pour entrer dans un acte de foi où le silence de D.ieu ne serait pas synonyme de son absence. On peut fuir le mal en niant son existence. On peut ne plus voir que lui. Mais on peut également aller au-delà et ne plus se demander pourquoi le mal existe mais comment devenir meilleur. On peut ne plus être préoccupé que par la bonté.
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Lun 31 Mar 2014 - 21:40

l'intondable a écrit:
Juliah, ton raisonnement ne convient malheureusement pas dans plusieurs pays. Les musulmans, eux aussi, veulent témoigner l'existence de dieu à leur façon en faisant porter le voile à leurs femmes. Pourtant tu vois que ce n'est pas toléré.

Oh mais ce n'est pas un raisonnement.
C'est très intime et personnel comme approche.
C'est pour ça que ça n'engage que moi.Je ne suis pas le porte-parole d'autres croyants si tu préfères.
Je ne pense pas faire du tord à qui que ce soit en vivant ma foi.
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mister be
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Lun 31 Mar 2014 - 21:59

Que du contraire...;en vivant notre foi,nous sommes appelés à faire du bien à l'humanité et s'élever sur l'échelon de cette échelle,c'est toute l'humanité qui doit s'élever
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Lun 31 Mar 2014 - 22:04

mister be a écrit:
Que du contraire...;en vivant notre foi,nous sommes appelés à faire du bien à l'humanité et s'élever sur l'échelon de cette échelle,c'est toute l'humanité qui doit s'élever

Oui c'est un cercle vertueux.
Rayonnons !  
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Mar 1 Avr 2014 - 8:29

C'est marrant ce que vous ecrivez Mister be et Juliah... Les bouddhistes arrivent aussi a ce resultat, voire meme mieux que les monotheistes, alors qu'ils ne croient pas en Dieu.

Mister be, je n'ai pas ce raisonnement du Dieu qui devrait intervenir dans nos vies. Nous sommes responsables de tout ca, je pense que tu seras d'accord avec moi.

En revanche, les descriptions monotheistes d'un dieu interventionniste existent bien «Dieu a envoye un messager», «Dieu s'est mis en colere», «Dieu fait la gueule parce que les humains ne l'adorent pas» amene effectivement a se poser la question de savoir pourquoi, maintenant, il ne fait plus rien..
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Attila
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Mar 1 Avr 2014 - 8:30

Si les athées n'avaient pas les croyants pour exercer leur phobie anti- dieu(x) que seraient-ils sinon des croyants refoulés qui s'imaginent que la vie est le phénomène du hasard...bref des croyants comme les autres.
Dieu existe ou dieu n'existe pas...pshhh...ces deux hypothèses n'ont d'importance que pour les niais qui ne peuvent s'empêcher de croire ou de ne pas croire avec la même virulence et la même ignorance.
Croyance et non-croyance expriment et concrétisent l'hier et le demain comme un besoin vital d'appartenance alors que ce genre de projection est un leurre et un simple placebo à l'angoisse existentiel...se tenir dans l'instant sans se sentir redevable envers d'improbables hypothèses c'est être libre et c'est cela seul qui compte...être libre de tout.
Nier être né pour nier devoir mourir s'est se consacrer tout entier à l'éternel instant, ici pas besoin de croire ni de ne pas croire...suffit d'être.
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Steeves
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Mar 1 Avr 2014 - 8:39

Je comprend ta colère Lillith. Je vis la même incompréhension dans mon pays. Je dois lutter chaque jour pour me controler et ne pas dire des choses blessantes. Pour les chrétiens que je cotoie, croire en dieu et en Jésus Chris son fils est la meilleure chose à faire. Tu n'imagines pas le nombre de conneries que j'enttends chaque jour du style "les chrétiens ne doivent pas épouser les non croyants", "le cancer et le SIDA sont vaincus au nom de Jésus Christ. Dites "Amen" si vous êtes d'accord". Quand j'éssaye de discuter, on me mitraille de versets bibliques mais d'aucun argument logique. Il suffit de mettre le nom de Jésus ou de Dieu dans une phrase pour qu'ils acceptent n'importe quoi. J'ai l'impression d'être un extra terrestre chez moi. Avec le temps je me rend compte que je deviens un athée, non pas de raison mais de réaction. Et je n'aime pas çà.
Mais bon, je fais avec. Je ne peux pas fuir mes amis, je suis obliger de les prendre comme çà.
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Chronos
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Mar 1 Avr 2014 - 10:50

Lilith a écrit:
Voici un post où je souhaite exprimer ma colère, car quel que soit le forum que je visite, quelle que soit la croyance monothéiste et le degré de fanatisme des adeptes, on rencontre toujours les mêmes problèmes : vous les croyants, vous méprisez sans cesse les autres croyances et les non-croyants. Vous êtes dans un tel degré de malhonnêteté intellectuelle que pour vous un athée est un "croyant dans rien".

Message: Dieu, cet éternel... absent   Dim 30 Mar 2014 - 20:50
Lilith a écrit:
lhirondelle, je répondais surtout à "vous les athées" que j'ai pu lire régulièrement ça et là. c'était pourtant simple, mais bon...

Mieux vaut relire vos messages pour éviter de vous contredire, car je ne comprends pas, ce que dans le fond vous voulez exprimer.
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Chronos
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Mar 1 Avr 2014 - 10:59

Attila a écrit:
Si les athées n'avaient pas les croyants pour exercer leur phobie anti- dieu(x) que seraient-ils sinon des croyants refoulés qui s'imaginent que la vie est le phénomène du hasard...bref des croyants comme les autres.

Certainement pas. Ce raisonnement est l'expression d'un cerveau primitif "gaulois".
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Loganj
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Mar 1 Avr 2014 - 11:20

Chronos :

Tu ne m'est pas antipathique , d'ailleurs certains athées disent ; Dieu merci , pour , où merci de ...

Là je ne comprends toujours pas mais bon .   
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Attila
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Mar 1 Avr 2014 - 12:10

Chronos a écrit:
Attila a écrit:
Si les athées n'avaient pas les croyants pour exercer leur phobie anti- dieu(x) que seraient-ils sinon des croyants refoulés qui s'imaginent que la vie est le phénomène du hasard...bref des croyants comme les autres.

Certainement pas. Ce raisonnement est l'expression d'un cerveau primitif "gaulois".

Ben quoi bonhomme... tu crois pas au hasard dans tes délires scientistes  Very Happy...? Toi aussi ta position d'athée a tout du postulat alors réfléchit avant de nier sans argumenter et de traiter les autres de barbares quand on n'a pas dépassé le stade intellectuel du lapideur


Dernière édition par Attila le Mar 1 Avr 2014 - 12:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Mar 1 Avr 2014 - 12:16

Attila a écrit:
Si les athées n'avaient pas les croyants pour exercer leur phobie anti- dieu(x) que seraient-ils sinon des croyants refoulés qui s'imaginent que la vie est le phénomène du hasard...bref des croyants comme les autres.
À quel sous-groupe minoritaire d'athées fais-tu allusion ?
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Attila
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Mar 1 Avr 2014 - 12:22

Au moins à l'auteur de ce sujet et par extension à tout ceux qui s'en réclame...
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Mar 1 Avr 2014 - 12:40

Lilith a écrit:
Libérons-nous des dogmes religieux !

Tu vois que tu ne me connais pas Lilith.
C'est précisément ce que je fais ou cherche à faire : me libérer des dogmes religieux.
Une vie spirituelle se construit par une acceptation de réalités qu'on ne maîtrise pas...mais qu'on découvre de jours en jours avec joie,sérénité mais parfois en troubles et désordres.C'est un cheminement qui me convient.
Je suis sûre que tu as l'intelligence non pas de le comprendre mais de le concevoir.
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Mar 1 Avr 2014 - 14:27

Lilith a écrit:
vous les croyants, vous méprisez sans cesse les autres croyances et les non-croyants. Vous êtes dans un tel degré de malhonnêteté intellectuelle que pour vous un athée est un "croyant dans rien".

Lilith, l'expression "vous les croyants" ne veut pas dire grand-chose, pas plus que son équivalent "vous les athées", expression utilisée par certains croyants.
En ce qui me concerne, je suis croyant et je l'assume totalement. Mais je ne me reconnais absolument pas dans certains reproches que tu fais aux croyants.
Je ne méprise pas du tout les autres croyances et non croyances, bien au contraire. Je les respecte profondément car je les considère comme complémentaires les unes des autres.
Je ne pense pas avoir de la malhonnêteté intellectuelle, ou alors je suis inconscient et ne m'en rend pas compte. Je pense au contraire être très sincère en ce que je crois et ce que je dis.  
Il faut savoir qu'à l'origine, la croyance n'est pas une affaire d'intellect (même si l'intellect s'y mêle secondairement) ; elle est surtout de l'ordre de l'intuition et du ressenti.


Lilith a écrit:
Vous voulez croire en Dieu? Faites-le, mais gardez-le pour vous!

Je parle de Dieu et de spiritualité sur ce forum parce qu'il est dédié à cela ; son intitulé est « Forum des déistes, athées et inter-religieux ». D’ailleurs, si on ne le faisait pas, ce genre de forum n'aurait pas de raison d'exister. Cela dit, dans ma vie courante, je ne parle jamais de mes croyances. Beaucoup de personnes qui me connaissent et me côtoient ne savent pas si je suis croyant ou pas.
Quant à l'expression : « Vous voulez croire en Dieu? Faites-le, mais gardez-le pour vous! », elle me rappelle énormément l'attitude des musulmans en terre d’islam, qui disent (ou sous-entendent) aux athées et apostats « vous voulez être athées ?  Soit !  Mais gardez-le pour vous et vous n’avez surtout pas le droit de le montrer en public ».
Je pense que cette attitude, de la part de certains athées vis-à-vis des croyants et de la part de certains croyants vis-à-vis des athées est injuste car elle ne respecte pas l’autre.


Lilith a écrit:
Pourquoi construire des temples à sa gloire?

Pourquoi pas, si cela ne porte pas préjudice aux autres ?


Lilith a écrit:
Pourquoi sacrifier des animaux à sa gloire? Mener des guerres pour l'imposer à d'autres? Asservir hommes, femmes et enfants en son nom!

Ca par contre, c’est de la bêtise humaine et cela ne devrait pas exister.


Lilith a écrit:
Mais sachez, que vous le vouliez ou non, que croire en quelque chose qu'on ne peut prouver, se rapproche de la maladie mentale. Moi je dis ça, je dis rien!!! Les asiles sont pleins de prophètes de nos jours. A l'époque on ne le savait pas, c'est la seule différence

Encore une fois, cette attitude de la part de certains athées, qui prennent les croyants pour des malades mentaux est identique à celle de certains croyants qui traitent les athées de tous les qualificatifs. Encore une fois, la croyance ne vient pas de l'intellect, mais de l'intuition et du ressenti profond.
Personne (ni les croyants ni les athées) n’est sûr et certain de détenir LA Vérité ; aussi, il serait plus judicieux de s’accepter et de se respecter mutuellement, plutôt que de rejeter l’autre ou de l’empêcher de s’exprimer.
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   

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