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 Que signifie "accomplir"?

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SalafisteMohammed
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MessageSujet: Que signifie "accomplir"?   Mer 2 Avr 2014 - 17:50

Lorsque j'arrive au 5ème chapitre de l'évangile de Matthieu, j'ai du mal à distinguer entre 'abolir' et 'accomplir' dans le verset 5:17 : "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir."

Même sur d'autres forums, je n'ai pas pu trouver une réponse convaincante.
J'espère qu'un membre ici me fasse expliquer concrètement la différence entre ces deux mots.

@+
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Que signifie "accomplir"?   Mer 2 Avr 2014 - 20:41

Un peu vexée qu'on ne s'adresse jamais qu'aux catholiques pour des questions qui concernent TOUS les chrétiens, j'ai déplacé cette question sur ce forum.

Accomplir est un terme technique, dans la bible, qui signifie donner un sens nouveau à un événement passé.
Jésus apporte un sens nouveau a des choses anciennes, contenues dans le premier testament.
Il ne peut pas y avoir d'accomplissement s'il y a abolition. Si Jésus avait aboli ces choses, ces événements, il n'y aurait pas pu y avoir un sens nouveau puisqu'elles auraient disparu.
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imed
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MessageSujet: Re: Que signifie "accomplir"?   Mer 2 Avr 2014 - 23:26

SalafisteMohammed a écrit:
Lorsque j'arrive au 5ème chapitre de l'évangile de Matthieu, j'ai du mal à distinguer entre 'abolir' et 'accomplir' dans le verset 5:17 : "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir."

Même sur d'autres forums, je n'ai pas pu trouver une réponse convaincante.
J'espère qu'un membre ici me fasse expliquer concrètement la différence entre ces deux mots.

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Jesus "vit" ce qui est écrit dans la Bible.
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MessageSujet: Re: Que signifie "accomplir"?   Jeu 3 Avr 2014 - 8:29

accomplir : achever, mener à son terme. Jésus est venu réaliser, clôturer ou finaliser la loi des prophètes. Avant lui, c'était la loi qui dominait, mais lui même par son incarnation en est l'achèvement, l'aboutissement final. Son incarnation n'est pas contre la loi, elle est
elle-même la loi parachevée. Suivre Jésus n'est donc pas aller contre la loi qui est une préparation à son avènement, et suivre la loi devrait logiquement conduire à Jésus ... enfin c'est une interprétation libre, je ne sais pas si elle est catholique.
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MessageSujet: Re: Que signifie "accomplir"?   Jeu 3 Avr 2014 - 8:36

Pour moi accomplir dans ce contexte c'est parfaire la Loi, l'amener à sa perfection.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Que signifie "accomplir"?   Jeu 3 Avr 2014 - 10:35

Dans cet évangile, Jésus nous dit d'abord qu'Il n'est pas venu "pour abolir" pour supprimer la loi de Moïse, mais pour l'accomplir, donc pour la mener à sa perfection.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Que signifie "accomplir"?   Jeu 3 Avr 2014 - 18:05

mister be a écrit:
Est-ce pour autant que les Chrétiens sont dispensés de la Loi?

Qu'est-ce qui te fait dire cela ?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Que signifie "accomplir"?   Jeu 3 Avr 2014 - 19:43

mister be a écrit:
Est-ce pour autant que les Chrétiens sont dispensés de la Loi?
A qui la loi a-t-elle été donnée ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Que signifie "accomplir"?   Ven 4 Avr 2014 - 11:00

lhirondelle a écrit:
mister be a écrit:
Est-ce pour autant que les Chrétiens sont dispensés de la Loi?
A qui la loi a-t-elle été donnée ?

Par qui la loi a t-elle été donné ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Que signifie "accomplir"?   Ven 4 Avr 2014 - 18:47

mister be a écrit:
Aux Juifs pourqu'ils sient le phare de l'Humanité et par Moïse et Noah

Moïse a reçu la loi, il ne l'a pas donné.
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Attila
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MessageSujet: Re: Que signifie "accomplir"?   Ven 4 Avr 2014 - 19:05

Moïse a reçu la loi pour la donner au peuple et du reste la question n'est pas là...la question est de savoir pour un juif de l'époque ce qu'il convient de faire pour recevoir la Loi de Moïse dans son parfait accomplissement, ainsi que le prône le Christ....
Un juif se doit de se renouveler au point de se montrer neuf par rapport à la loi du Christ, mince affaire qu'il convient de mener avec la plus farouche énergie en dépouillant le vieil homme et ainsi découvrir ce que signifie la vraie judéité.
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imed
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MessageSujet: Re: Que signifie "accomplir"?   Sam 5 Avr 2014 - 11:16

Attila a écrit:
Moïse a reçu la loi pour la donner au peuple et du reste la question n'est pas là...la question est de savoir pour un juif de l'époque ce qu'il convient de faire pour recevoir la Loi de Moïse dans son parfait accomplissement, ainsi que le prône le Christ....
Un juif se doit de se renouveler au point de se montrer neuf par rapport à la loi du Christ, mince affaire qu'il convient de mener avec la plus farouche énergie en dépouillant le vieil homme et ainsi découvrir ce que signifie la vraie judéité.

Mais Jésus parle au présent, non ?
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Attila
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MessageSujet: Re: Que signifie "accomplir"?   Sam 5 Avr 2014 - 11:23

C'est la mention "de l'époque" qui génère ta remarque ?!

Alors oui, c'est exact, du point de vue métaphysique* le Christ parle en dehors de tout concept d'espace/temps pour s'adresser à la conscience humaine; il parle donc au présent.

* voir première occurrence
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/m%C3%A9taphysique/50896
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MessageSujet: Re: Que signifie "accomplir"?   Sam 5 Avr 2014 - 11:37

SalafisteMohammed a écrit:
Lorsque j'arrive au 5ème chapitre de l'évangile de Matthieu, j'ai du mal à distinguer entre 'abolir' et 'accomplir' dans le verset 5:17 : "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir."

Même sur d'autres forums, je n'ai pas pu trouver une réponse convaincante.
J'espère qu'un membre ici me fasse expliquer concrètement la différence entre ces deux mots.

@+

Qu'est ce que tu attends exactement? C'est quoi une réponse "convaincante" pour toi?
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imed
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MessageSujet: Re: Que signifie "accomplir"?   Sam 5 Avr 2014 - 11:43

Attila a écrit:
C'est la mention "de l'époque" qui génère ta remarque ?!

Alors oui, c'est exact, du point de vue métaphysique* le Christ parle en dehors de tout concept d'espace/temps pour s'adresser à la conscience humaine; il parle donc au présent.

* voir première occurrence
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/m%C3%A9taphysique/50896

IL parle au présent, oui.
Mais ce IL, combien de fois IL à été ?
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Attila
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MessageSujet: Re: Que signifie "accomplir"?   Sam 5 Avr 2014 - 11:46

imed a écrit:
Mais ce IL, combien de fois IL à été ?

Autant de fois qu'il le faudra pour le temps qu'il faudra, je présume...

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imed
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MessageSujet: Re: Que signifie "accomplir"?   Sam 5 Avr 2014 - 12:08

Attila a écrit:
imed a écrit:
Mais ce IL, combien de fois IL à été ?

Autant de fois qu'il le faudra pour le temps qu'il faudra, je présume...


Jusqu'à ce que l'antéchrist prenne sa place ? ...
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Attila
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MessageSujet: Re: Que signifie "accomplir"?   Sam 5 Avr 2014 - 12:19

Hum...l'antéchrist prend la place qui lui revient et non celle d'un autre ( en l'occurrence celle du Christ )...

Mais là quand on parle de Christ et d'Antéchrist on parle non d'individus mais d'esprit d'intellect...de matière pour créer des concepts et des idées allant des plus nobles et des plus élevées aux plus terrestres, mesquines et dualistes*.

* Première occurrence...
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/dualisme/26913
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imed
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MessageSujet: Re: Que signifie "accomplir"?   Sam 5 Avr 2014 - 12:34

Attila a écrit:
Hum...l'antéchrist prend la place qui lui revient et non celle d'un autre ( en l'occurrence celle du Christ )...

Normalement...

Attila a écrit:
Mais là quand on parle de Christ et d'Antéchrist on parle non d'individus mais d'esprit d'intellect...de matière pour créer des concepts et des idées allant des plus nobles et des plus élevées aux plus terrestres, mesquines et dualistes*.

... qui s'incarne ...

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Attila
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MessageSujet: Re: Que signifie "accomplir"?   Sam 5 Avr 2014 - 13:56

Oui...qui s'incarnent  Wink 
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imed
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MessageSujet: Re: Que signifie "accomplir"?   Sam 5 Avr 2014 - 14:19

Je ne sais pas.

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Gaétan
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MessageSujet: Re: Que signifie "accomplir"?   Jeu 14 Aoû 2014 - 17:46

Le Christ n'est pas venu pour accomplir la loi de Moise parce qu'il ne l'observait pas et passait son temps à la critiquer et c'est pour ça que les pharisiens, qui observaient la loi à la lettre, le détestaient.

La LOI que le Christ est venu accomplir, donc observer et mettre en pratique est la règle d'or qui veut dire d'aimer son prochain comme soi même, de traiter son prochain comme soi même. C'est cette LOI:

Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c'est la Loi et les Prophètes.

Elle est aussi exprimée dans Luc:

6.31Et comme vous voulez que les hommes agissent envers vous, agissez de même envers eux.
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damien85
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MessageSujet: Re: Que signifie "accomplir"?   Ven 15 Aoû 2014 - 10:20

La Folie a écrit:
Souhaitez-leur ce qu'ils vous souhaitent... souhaitez-vous ce que vous leur souhaitez.   

Si ta deuxième phrase me parait souhaitable, je me demande si tu ne t'es pas trompée dans la première   

Imagine que tu as un voisin parano qui te veux du mal ... tu vas lui souhaiter du mal aussi ? A moins que ne ne sois une adepte de la loi du talion  Wink 
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Que signifie "accomplir"?   Ven 15 Aoû 2014 - 14:04

Accomplir, signifie mener une chose à son aboutissement, sa forme définitive.
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Que signifie "accomplir"?   Ven 15 Aoû 2014 - 15:44

florence_yvonne a écrit:
Accomplir, signifie mener une chose à son aboutissement, sa forme définitive.

Accomplir veut aussi dire: faire, exécuter, ( petit Larousse )

Faire veut dire entre autre: réaliser par son travail, son action.

exécuter: réaliser un ouvrage.

Lorsque le Christ parle d'accomplir la loi cela veut dire la réaliser par son action, l'enseigner. Et il a enseigné et réalisé ceci:

Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c'est la Loi et les Prophètes.

Elle est aussi exprimée dans Luc:

6.31Et comme vous voulez que les hommes agissent envers vous, agissez de même envers eux.

Prends ce qu'il a enseigné et cela peut être relié d'une façon comme d'une autre à ces deux versets de Matthieu et Luc
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MessageSujet: Re: Que signifie "accomplir"?   Ven 15 Aoû 2014 - 20:50

Accomplir la Loi c'est l'amener à sa perfection...
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Attila
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MessageSujet: Re: Que signifie "accomplir"?   Sam 16 Aoû 2014 - 15:11

La Folie a écrit:
Sinon... accomplir, c'est passer de la parole aux actes.  

Le tout étant de se mettre d'accord sur la nature du ou des actes vraiment "accomplissant" par rapport à "la feuille de route "   
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Loganj
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MessageSujet: Re: Que signifie "accomplir"?   Sam 16 Aoû 2014 - 19:31

Tout est accompli non ? mais , à chaque seconde d'autres choses s'accomplissent .
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MessageSujet: Re: Que signifie "accomplir"?   Lun 18 Aoû 2014 - 21:56

Comme dans un livre ouvert , on voit en moi , je vois en vous . Même là où d'autres nous croient fous .
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MessageSujet: Re: Que signifie "accomplir"?   Mer 20 Aoû 2014 - 16:18

JR a écrit:
accomplir : achever, mener à son terme. Jésus est venu réaliser, clôturer ou finaliser la loi des prophètes. Avant lui, c'était la loi qui dominait, mais lui même par son incarnation en est l'achèvement, l'aboutissement final. Son incarnation n'est pas contre la loi, elle est
elle-même la loi parachevée. Suivre Jésus n'est donc pas aller contre la loi qui est une préparation à son avènement, et suivre la loi devrait logiquement conduire à Jésus ... enfin c'est une interprétation libre, je ne sais pas si elle est catholique.

Oui, je pense que c'est la bonne définition que tu proposes là.
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MessageSujet: Re: Que signifie "accomplir"?   Mer 20 Aoû 2014 - 17:35

Je pense que Jésus parle de la réalisation des prophéties.
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MessageSujet: Re: Que signifie "accomplir"?   Mer 20 Aoû 2014 - 22:55

Il n'était pas venu abolir la loi mais l'accomplir . Si G raté un épisode mettez moi une claque .  cheers 
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Loganj
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MessageSujet: Re: Que signifie "accomplir"?   Mer 20 Aoû 2014 - 23:09

Matthieu 5
17Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.…

Tant que le ciel et la terre ne seront pas ( détruit par la mort naturelle ) la loi sera toujours la loi ( des prophètes ) ( Pan ! ) jusqu'à ce que tout soit accomplit , car chaque minute que la vie dévore sont un accomplissement éternel puisque : TANT que le ciel ne meurt jamais , nulle âme ne disparaît ou reste en dehors de ces lois prodiguées par le Seigneur dans la bouche des serviteurs humbles .
Mangez-donc mon parchemin de miel pour vous rafraîchir la parole .
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MessageSujet: Re: Que signifie "accomplir"?   Jeu 21 Aoû 2014 - 9:22

Exactement le Vous c'est nous , pas besoin d'avoir étudié jusqu'à s'embrouiller pour le savoir .
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MessageSujet: Re: Que signifie "accomplir"?   Sam 23 Aoû 2014 - 9:23

Vu sous un autre angle ; ce qui est accomplit par le pouvoir terrestre est un travail de sape , un accomplissement de l'égoisme parfait , une voie qui nous mènera tous en enfer , veillez à être prêts pour faire face à ce qui va nous tomber dessus . Ceux qui ricanent en étant bien engoncé dans le fauteuil , une bière et un hamburger à côté avec bobonne qui le bichonne auront de sérieux ennuis s'ils n'ont pas pris les devants .  lol!
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MessageSujet: Re: Que signifie "accomplir"?   Sam 23 Aoû 2014 - 10:21

Loganj a écrit:

Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.

Rajout,interpolation de scribes ennemis du Christ ? Car ça n'est pas logique au vu des paroles du Messie qui ont supplanté de vérité ce rajout surprenant du iota :

"Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond; car il est menteur et le père du mensonge".

Les bonnes personnes désobéissent aux mauvaises lois.
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MessageSujet: Re: Que signifie "accomplir"?   Sam 23 Aoû 2014 - 11:12

Bon , ça veut dire que l'on est induit en erreur par les scribes ? Alors je remets ma requête sur le tapis : Si nous ne corrigeons pas , nous nous égareront jusqu'à perte et fracas .

Moi j'arrête de tourner en rond , puisque l'on me répond que ce qui est écrit le reste . Et qui aura le pouvoir de faire ces corrections ?
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MessageSujet: Re: Que signifie "accomplir"?   Sam 23 Aoû 2014 - 11:24

ah des rajouts , oui ça marche bien et de son propre chef super ! Mais maintenant pour corriger ?

Demandons à Dieu de le faire lui-même parce que son prochain envoyé glorieux et inévitable pour la terre entière ne saura pas le faire tout seul , on le fera passer au détecteur de mensonge il aura à subir les tests de la science : Un bonnet électromagnétique bourré d'électrodes sur la tête ?
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MessageSujet: Re: Que signifie "accomplir"?   Sam 23 Aoû 2014 - 13:55

Loganj a écrit:
ah des rajouts , oui ça marche bien et de son propre chef super ! Mais maintenant pour corriger ?


Avec l'aide de l'Esprit saint, de Dieu, de Christ, de la Force, de la Lumière (appelle-cela comme tu veux) c'est possible d'obtenir le juste regard sur les Ecritures.
Et y'a du boulot ! Pour défricher, déchiffrer , retirer le bon grain de l'ivraie.
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Que signifie "accomplir"?
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