Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 L'apostasie

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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: L'apostasie   L'apostasie EmptyMar 8 Avr 2014 - 10:25

Question:
Est-ce que l'islam recommande la mise à mort d’un musulman qui s’est converti à une autre religion?

Réponse rapide:
Ceux qui renient l'islam doivent être exécutés. Ceci est confirmé par les dires et les actes de Mahomet. La liberté de culte n'existe pas dans l'islam.

Le Coran:
Coran (4:89) - "Ils souhaitent tant vous voir perdre votre foi comme ils l’ont eux-mêmes perdue, pour que vous soyez tous pareils. Ne formez pas de liaisons avec eux, tant qu’ils ne se seront pas engagés résolument dans la Voie du Seigneur. Mais s’ils optent carrément pour l’apostasie, saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez ! Gardez-vous de prendre parmi eux des amis ou des auxiliaires"

Coran (9:11-12) - "S’ils se repentent, s’ils accomplissent la salât, s’ils s’acquittent de la zakât, ils deviendront vos frères en religion. Nous détaillons ainsi les versets pour ceux qui peuvent les comprendre. Mais s’ils violent leurs serments, après avoir conclu un pacte avec vous, et s’attaquent à votre religion, alors combattez les meneurs de la dénégation, qui n’ont aucun sens de la loyauté. Peut-être mettront-ils fin à leur hostilité?" Ces versets se rapportent aux infidèles (c.-à-d. " tuez les polythéistes partout où vous les trouverez" 9:5) qui sont bien sûr devenus musulmans pour échapper à la mort, mais les Hadiths ne font aucune distinction quand à savoir comment un musulman est devenu musulman. L'apostasie est toujours punie par la mort.

D'autres versets qui semblent supporter le fait que de nombreux Hadiths exigent la mort pour les apostats sont les versets du Coran 2:217, 9:73-74, 88:21-26, 5:54, et 9:66.

Ceux qui militent en faveur de la mise à mort des apostats affirment que les hadiths sont digne de foi et peuvent faire office de loi comme l'indique le verset 4:80 – "Celui qui obéit au Prophète obéit en fait à Dieu."

Les Hadiths:

La raison qui explique pourquoi il est pleinement établit dans la loi islamique que les apostats doivent être exécutés, est que incontestablement Mahomet et ses compagnons eux-mêmes ont mis à mort les apostats.

Bukhari (52:260) - "... Le prophète dit, 'Si quelqu'un (un musulman) renie sa religion, tuez le' "

Bukhari (83:37) - "l'apôtre d'Allah n'a jamais exécuté personne sauf lorsqu'il fut confronté à une des trois situations suivantes: (1) Une personne qui en avait tué une autre injustement, fut mise à mort (Qisas=terme arabe similaire au principe biblique' œil pour œil, dent pour dent') (2) Une personne mariée qui a commis l'adultère et (3) Un homme qui s'est battu contre Allah et son apôtre et qui a renié l'islam pour devenir un apostat."

Bukhari (84:57) - "[des dires de] l'apôtre d'Allah, 'Quiconque apostasie la religion islamique, alors tuez le.' "

Bukhari (89:271) - Un homme qui embrasse l'islam, et qui après retourne au judaïsme doit être tué selon "le jugement d'Allah et de son apôtre."

Bukhari (84:58) - "Il y avait un homme enchaîné au côté d'Abu Muisa. Mu'adh demanda, 'Qui est cet homme?' Abu Muisa répondit, 'il était juif et il était devenu musulman puis il retourna au judaïsme.' Alors Abu Muisa demanda à Mu'adh de s'asseoir mais Mu'adh rétorqua, 'Je ne m'assiérai pas avant qu'il ne soit mis à mort. Car c'est le jugement d'Allah et de son apôtre (dans un tel cas)', et il répéta ceci trois fois. Alors Abu Musa donna l'ordre que l'homme fût tué, et il fut tué. Abu Musa ajouta: 'Maintenant nous pouvons dire le tahajiud (la prière de nuit)' "

Bukhari (84:64-65) - "L'apôtre d'Allah dit : 'Dans les derniers jours il y aura des jeunes gens stupides qui parleront bien mais dont la Foi ne sortira pas de leur gosier (c.-à-d. ils n'auront pas la Foi) et quitteront leur religion comme une flèche qui sort du jeu. Alors, partout où vous les trouvez, tuez les, car quiconque les tue recevra sa juste récompense le jour du jugement dernier.' "

Information complémentaire:

L'apostasie est prise très au sérieux par les musulmans, elle déclencha le première d'un série de beaucoup de guerres, dans la communauté religieuse juste après la mort de Mahomet, lorsque plusieurs tribus voulurent quitter l'islam pour revenir à leur religion originelle.

Bien qu'il soit parfaitement admis dans la loi islamique de tuer les musulmans qui ont choisi de renier l'islam pour une autre religion, les musulmans d'aujourd'hui ont réalisé que cela donnait une image de l'islam à la fois de faiblesse et de sévérité. (Une philosophie solide ne doit pas brandir une menace de mort pour conserver ses croyants). Ainsi, il y a de nos jours une inclination à nier quatorze siècles d'enseignement islamique et à renier les propres paroles de Mahomet lui-même – du moins pour les oreilles des occidentaux.

De tels défenseurs de l'islam citent hypocritement le verset 2:256 qui affirme: " Point de contrainte en religion maintenant que la Vérité se distingue nettement de l’erreur" et un extrait du verset 10:99-100, "Est-ce à toi [Mahomet] de contraindre les hommes à devenir croyants?" Mais quasiment tous les spécialistes musulmans s'accordent à penser que ces deux versets furent dicté par Mahomet lors de premiers moments de son enseignement, lorsqu'il n'avait pas les moyens nécessaires pour contraindre les autres dans sa religion. Ils sont abrogés par des versets ultérieurs, comme par exemple verset 9:29, qui ordonne sans équivoque aux musulmans de combattre les mécréants jusqu'à ce qu'ils abdiquent, acceptant soit l'islam soit un état d'humiliation sous le règne de l'islam (une illustration évidente de contrainte).

Ces défenseurs de l'islam ignorent également que l'apostasie n'est pas le simple fait de ne pas être musulman, mais de quitter la foi musulmane après l'avoir embrassé, ce que aucun de ces versets ne précise. La reconnaissance de cette distinction est mise en lumière par les propres actes de Mahomet, qui suivirent la capture de la Mecque, ainsi que par les actes de ses compagnons qui suivirent la mort du prophète.

Il y a également une différence entre les dires et la croyance. Tandis que Mahomet savait que l'on pouvait forcer des personne à déclarer qu'il n'y a qu'un seul dieu: Allah, il reconnaissait aussi que l'on ne pouvait pas forcer la vrai foi. Ceci permet peut être de concilier les différentes remarques apparemment opposées.

Quoiqu'il en soit, le mal est fait. L'islam s'est étendu tout autour du globe en conquerrant des peuples de religion différente et en rendant la vie misérable à ceux qui "n'embrasser pas l'islam". Lorsque l'islam était adopté par une personne, cette personne se trouvait prisonnière de sa foi. Le moindre signe de reniement de l'islam – comme par exemple élever ses enfants hors de la foi musulmane – était puni de mort. Ainsi l'islam a progressivement supplanté les autres religions.

Curieusement, les défenseurs modernes de l'islam, les même qui mentent au sujet du devoir ordonné par l'islam de tuer les apostats, ne prennent pas fait et cause pour le droit aux autres religions de faire du prosélytisme dans les pays musulmans. Dans les faits, ils le condamnent. Ils savent comme tout un chacun que l'islam ne fait pas le poids dans un combat loyal d'idées soumises à la libre pensée, ainsi l'islam doit donc recourir à la force à un moment ou à un autre pour garder ses fidèles.

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l'intondable
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MessageSujet: Re: L'apostasie   L'apostasie EmptyMar 8 Avr 2014 - 21:27

Moralité, mieux vaut ne jamais se convertir à l'islam que de s'apostasier. La punition est moins grande.
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MessageSujet: Re: L'apostasie   L'apostasie EmptyMar 8 Avr 2014 - 21:33

Oui, d'autant plus que le verset cité par FY s'applique, à mon sens, uniquement aux convertis.

Mais les musulmans de naissance qui renoncent à l'islam? Pour le coup, il y a un vide juridique là  Very Happy 
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MessageSujet: Re: L'apostasie   L'apostasie EmptyMer 9 Avr 2014 - 15:02

Oui Lilith :)
Ça montre bien que le coran est loin d'être un message intemporel et universel !

Un apostat est pire qu'un mécréant, on ne peux nier après cela que l'islam a une visée politique, outre le fait de condamner l'apostat car il serait un sujet de doute pour le groupe, il est condamnée également car il devient un adversaire potentiel au niveau de l'état islamique
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MessageSujet: Re: L'apostasie   L'apostasie EmptyMer 9 Avr 2014 - 20:58

Orihime a écrit:
Oui Lilith :)
Ça montre bien que le coran est loin d'être un message intemporel et universel !

Un apostat est pire qu'un mécréant, on ne peux nier après cela que l'islam a une visée politique, outre le fait de condamner l'apostat car il serait un sujet de doute pour le groupe, il est condamnée également car il devient un adversaire potentiel au niveau de l'état islamique
ah oui, pas bête. Je pensais que les musulmans punissent (comprendre tuer) les apostats car ils savent que ceux-ci n'ont pratiquement aucune chance de redevenir musulman. Alors que le mécréant est une cible potentielle pour une conversion.
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MessageSujet: Re: L'apostasie   L'apostasie EmptyJeu 10 Avr 2014 - 14:54

l'intondable a écrit:
Orihime a écrit:
Oui Lilith :)
Ça montre bien que le coran est loin d'être un message intemporel et universel !

Un apostat est pire qu'un mécréant, on ne peux nier après cela que l'islam a une visée politique, outre le fait de condamner l'apostat car il serait un sujet de doute pour le groupe, il est condamnée également car il devient un adversaire potentiel au niveau de l'état islamique
ah oui, pas bête. Je pensais que les musulmans punissent (comprendre tuer) les apostats car ils savent que ceux-ci n'ont pratiquement aucune chance de redevenir musulman. Alors que le mécréant est une cible potentielle pour une conversion.

Les mécréants ne sont pas des gens qui n'ont pas encore trouvé leur religion, mais des gens qui n'en n'ont pas besoin.

En tant que déiste, je suis une mécréante et j'en suis fière, je défie n'importe quel disciple de n'importe quelle religion de me convertir.
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MessageSujet: Re: L'apostasie   L'apostasie EmptyJeu 10 Avr 2014 - 17:04

Lilith a écrit:
Oui, d'autant plus que le verset cité par FY s'applique, à mon sens, uniquement aux convertis.

Mais les musulmans de naissance qui renoncent à l'islam? Pour le coup, il y a un vide juridique là  Very Happy 

Je ne comprends pas.
Il me semble que le musulman de naissance qui renie sa foi est considéré comme un apostat non?
On peut être apostat sans se convertir à quoi que ce soit.

Citation :

L'apostasie (du grec ancien ἀπόστασις (apostasis), « se tenir loin de ») est l'attitude d'une personne, appelée un apostat, qui renonce publiquement à une doctrine ou une religion.
L'apostasie peut également signifier la renonciation de se soumettre à l'autorité représentant ladite doctrine (comme l'autorité religieuse ou celle d'un parti politique).
Apostasie - Wikipédia


L'apostat le plus célèbre  du début du christianisme  est l'Empereur Julien dit "Julien l'apostat".
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MessageSujet: Re: L'apostasie   L'apostasie EmptyJeu 10 Avr 2014 - 17:31

Il me vient l'envie de me convertir, rien que pour le plaisir d'apostasier.
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MessageSujet: Re: L'apostasie   L'apostasie EmptyJeu 10 Avr 2014 - 20:01

Personne a écrit:
Lilith a écrit:
Oui, d'autant plus que le verset cité par FY s'applique, à mon sens, uniquement aux convertis.

Mais les musulmans de naissance qui renoncent à l'islam? Pour le coup, il y a un vide juridique là  Very Happy 

Je ne comprends pas.
Il me semble que le musulman de naissance qui renie sa foi est considéré comme un apostat non?
On peut être apostat sans se convertir à quoi que ce soit.

Oui, mais si on se réfère au coran, il y a un vide. Car le coran ne parle pas des musulmans de naissance, vu qu'à l'époque ils n'existaient pas encore. Le coran ne parle que des convertis qui renoncent à l'islam...
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MessageSujet: Re: L'apostasie   L'apostasie EmptyJeu 10 Avr 2014 - 22:48

A l'époque de l'apparition du Coran, tous les musulmans étaient des convertis.
Les musulmans de naissance n'existaient pas encore.
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MessageSujet: Re: L'apostasie   L'apostasie EmptyVen 11 Avr 2014 - 8:42

Exact Brahim, d'ou le vide juridique.
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MessageSujet: Re: L'apostasie   L'apostasie EmptyVen 11 Avr 2014 - 10:02

Brahim a écrit:
A l'époque de l'apparition du Coran, tous les musulmans étaient des convertis.
Les musulmans de naissance n'existaient pas encore.
Mais le Coran n'était pas arrêté et nous ignorons  quand exactement le canon a été fixé définitivement.

Les premiers musulmans étaient donc apostats de leurs anciennes religions pas de l'Islam.
Donc d'après Lilith ce serait uniquement ceux là qui si ils renoncent à l'islam? seraient considérés comme apostats.

Citation :
Le coran ne parle que des convertis qui renoncent à l'islam.

Faudrait-il que l'apostasie d'un musulman de naissance soit spécifiquement mentionné ?
Il semble que le renoncement est pris en compte quelle que soit l'origine de la mise en condition de l'adepte ?
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MessageSujet: Re: L'apostasie   L'apostasie EmptyVen 11 Avr 2014 - 13:40

Personne a écrit:
Brahim a écrit:
A l'époque de l'apparition du Coran, tous les musulmans étaient des convertis.
Les musulmans de naissance n'existaient pas encore.
Mais le Coran n'était pas arrêté et nous ignorons  quand exactement le canon a été fixé définitivement.

Les premiers musulmans étaient donc apostats de leurs anciennes religions pas de l'Islam.
Donc d'après Lilith ce serait uniquement ceux là qui si ils renoncent à l'islam? seraient considérés comme apostats.

La révélation coranique s'est étalée sur une période de 23 ans. Les versets coraniques étaient applicables au fur et à mesure et dès leur énonciation par le prophète, même si à l'époque, le Coran n'était pas encore révélé en totalité.
C'est un peu comme nos lois actuelles ; dès qu'une loi est votée et son décret d'application publié, elle devient applicable.  
Tous les premiers musulmans étaient des apostats de leur ancienne religion (pour ceux qui en avaient une). Mais à partir du moment où ils s'étaient convertis à l'islam, ils n'avaient plus le droit de l'apostasier. Car s'ils le faisaient, cela voudrait dire (aux yeux du prophète) que leur conversion à l'islam n'était pas sincère et qu'ils ne se seraient convertis que par calcul ou par intérêt, voire pour miner l'islam de l'intérieur.
Quant aux musulmans de naissance, la majorité d'entre eux étaient encore enfants à l'époque du prophète. A la mort de celui-ci, les plus âgés d'entre eux devaient avoir 23 ans. Est-ce qu'on peut vraiment dire qu'ils avaient choisi d'être musulmans ?  Ça se discute et cela devient une question d'interprétation. D'où le vide juridique dont parle Lilith.

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MessageSujet: Re: L'apostasie   L'apostasie EmptyVen 11 Avr 2014 - 21:56

Je voudrais aussi attirer l'attention que ce ne sont pas seulement les enfants nés de père musulmans qui n'ont pas choisi d'être musulmans. Les femmes qui ont un mariage avec un musulman, que ce soit voulu ou "arrangé", sont elles aussi automatiquement musulmanes. Elles ne peuvent pas choisir non plus et elles tombent sous le coup de l'apostasie si elles protestent. Sympa, non?
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