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 le diable existe même au XXIème siècle

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Dim 20 Avr 2014 - 12:33

dan 26 a écrit:
hiram83 a écrit:

C'est relativement simple: Dieu et Diable sont les deux faces d'une seule pièce. L'un ne peut pas aller sans l'autre.
Ok qui a crée le Diable ?
Amicalement  

Le diable a les même caractéristiques de Dieux : "omnipotent", "omniprésent" et "omniscient".
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Dim 20 Avr 2014 - 18:17

dan 26 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
dan 26 a écrit:
hiram83 a écrit:

C'est relativement simple: Dieu et Diable sont les deux faces d'une seule pièce. L'un ne peut pas aller sans l'autre.
Ok qui a crée le Diable ?
Amicalement  

Le diable a les même caractéristiques de Dieux : "omnipotent", "omniprésent" et "omniscient".
Ok donc c'est donc  un polythéisme  deux dieux!!!
Ne seraient ils pas omniimpotant au regard des éléments qu'ils sont incapable de maitriser seul ?
amicalement

Non, Diable et Dieu sont les deux face d'une même entité.
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Lun 21 Avr 2014 - 0:02

dan 26 a écrit:
hiram83 a écrit:

C'est relativement simple: Dieu et Diable sont les deux faces d'une seule pièce. L'un ne peut pas aller sans l'autre.
Ok qui a crée le Diable ?
Amicalement  
Je ne comprends pas cette question qui me semble assez incongrue, voire assez ridicule.
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Lun 21 Avr 2014 - 0:03

dan 26 a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Non, Diable et Dieu sont les deux face d'une même entité.
Où lis tu cela dans les livres de référence du monothéisme ?
amicalement
"Au commencement était le Varbe (logos, parole,....) et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu".
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Lun 21 Avr 2014 - 0:04

dan 26 a écrit:
hiram83 a écrit:


Un chrétien, peu importe sa chapelle, qui serait sourd aux paroles de l'évêque de Rome serait un sombre idiot.
que dis tu là , les TDJ, les protestants, les orthodoxes, les évangéliques etc etc ils sont nombreux à ne pas être inféodé à l'évêques de Rome .
amicalement
Il y a une différence entre ne pas reconnaitre la primauté du pape et ne pas écouter ce que peut dire l'évêque de Rome....
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Lun 21 Avr 2014 - 0:18

dan 26 a écrit:
hiram83 a écrit:

"Au commencement était le Verbe (logos, parole,....) et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu".
Ok mais je en vois pas le diable dans le texte !!!
amicalement
Je ne vais pas demander à un "athée de raison" de me faire une exégèse théologique d'un passage biblique!
Chacun son boulot.
Tu as posé une question, je t'ai répondu.
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Lun 21 Avr 2014 - 0:19

dan 26 a écrit:
hiram83 a écrit:

Je ne comprends pas cette question qui me semble assez incongrue, voire assez ridicule.
Si le diable s'est crée tout seul dieu n'est plus le créateur de tout
Si dieu a crée le diable c'est qu'il veut le mal.
Si il l'a voulu et fait c'est qu'il est lui même méchant.
Si il ne la pas voulu et qu'il est venu quand même c'est qu'il n'est pas tout puissant, et donc créateur de toutes choses  !!!
????
D'autant plus que le diable peut aussi créer si il est puissant aussi
Donc dieu tel que décrit dans la bible ne peut etre !!!
Nous avons deux dieux             

Amicalement
Il est très difficile pour l'esprit humain de conceptualiser la notion de "incréé", qui n'est pas le fruit d'une création quelconque, qui n'a ni début ni fin. L'infini n'a de sens que pour les religieux et les mathématiciens.
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Lun 21 Avr 2014 - 0:42

dan 26 a écrit:
Citation :
Je ne vais pas demander à un "athée de raison" de me faire une exégèse théologique d'un passage biblique!
Chacun son boulot.
Tu as posé une question, je t'ai répondu.
un athée de raison qui a fait de la théologie quand j'était chez les frères maristes !!!
tu as répondu, mais tu n'as pu trouver le passage qui dans l'AT dis que dieux a deux faces, donc celle du diable !!!
amicalement  
Il n'y a pas dans l'AT de passage stipulant que les vaches lâchent leur bouses dans les prés non plus.
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Lun 21 Avr 2014 - 0:44

dan 26 a écrit:
Citation :
Il est très difficile pour l'esprit humain de conceptualiser la notion de "incréé", qui n'est pas le fruit d'une création quelconque, qui n'a ni début ni fin. L'infini n'a de sens que pour les religieux et les mathématiciens
nous ne parlons pas d'infini mais du dieu aux deux visages , où est ce mentionné dans la bible ?
amicalement
J'ai déjà répondu à cette question. Le Varbe est avec Dieu, le Verbe est Dieu. Comment peut-on "être avec Dieu" et en même temps "être Dieu".
Tu n'as pas du rester assez longtemps chez les maristes.
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Lun 21 Avr 2014 - 9:13

J'ai bien aimé cet échange entre la raison et la mauvaise foi  Very Happy 

Alors hiram, coincé?  lol! 
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Lun 21 Avr 2014 - 10:35

dan 26 a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Non, Diable et Dieu sont les deux face d'une même entité.
Où lis tu cela dans les livres de référence du monothéisme ?
amicalement

Je ne crois pas que la vérité soit dans les livres je me base uniquement sur le fruit de mes expériences et de ma réflexion.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Lun 21 Avr 2014 - 16:09

Ce sont des propos insultants et discriminatoires vis à vis des autres confessions chrétiennes.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Lun 21 Avr 2014 - 17:16

Moi, je ne fais aucune différence, on est chrétien ou on ne l'est pas, c'est tout.
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Lun 21 Avr 2014 - 17:33

dan 26 a écrit:
Où lis tu dans l'AT que dieu a deux faces, à défaut de pouvoir le contrôler visuellement  
amicalement  ,
Partout ou le terme Dieu est au pluriel.....que les traducteurs ont mis au singulier et donc facilités l'anthropomorphisme du phénomène.
Et puis il existe quelques petites précisions voilées d'allégories.....te souviens-tu de l'histoire de Job?
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Lun 21 Avr 2014 - 19:51

Pourtant toute la foi chrétienne est contenue dans le prologue de Jean et en particulier dans ce 
1er verset.
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Mariine
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Lun 21 Avr 2014 - 20:37

Lilith a écrit:

Le mal est la conséquence de l'obéissance aveugle de la majorité à une autorité omnisciente.

Et dans notre société quelle est le nom de cette autorité? Qui nous fiche, qui nous observe, qui controle nos vies à travers le systeme, la culture, les médias, qui nous traite comme du betail, qui veux se prendre pour Dieu? QUI ? Le sais tu lilith ou peut être es-tu trop aveuglé par la haine d'un Dieu décrit dans des récits d'hommes.   
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Mar 22 Avr 2014 - 19:34

Mariine a écrit:
Lilith a écrit:

Le mal est la conséquence de l'obéissance aveugle de la majorité à une autorité omnisciente.

Et dans notre société quelle est le nom de cette autorité? Qui nous fiche, qui nous observe, qui controle nos vies à travers le systeme, la culture, les médias, qui nous traite comme du betail, qui veux se prendre pour Dieu? QUI ? Le sais tu lilith ou peut être es-tu trop aveuglé par la haine d'un Dieu décrit dans des récits d'hommes.   

Au cas où tu ne l'aurais pas compris, ce que j'ai dit fait référence à toute forme d'autorité omnisciente, qu'elle soit religieuse, politique ou économique.

Dieu n'y échappe pas, tout comme l'argent, les dictateurs ou les gens trop gentils qui nous les brisent...
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levergero78
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Mer 23 Avr 2014 - 17:49

lhirondelle a écrit:


Le pape s'adresse aux catholiques romains. Pas aux autres chrétiens.

Pas du tout de votre avis. Le pape s'adresse à toute l'humanité sans distinction. A chacun de croire ou ne pas croire à ses messages...
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Jeu 24 Avr 2014 - 0:36

dan 26 a écrit:
levergero78 a écrit:
lhirondelle a écrit:


Le pape s'adresse aux catholiques romains. Pas aux autres chrétiens.

Pas du tout de votre avis. Le pape s'adresse à toute l'humanité sans distinction. A chacun de croire ou ne pas croire à ses messages...
Excuse moi d'insister il n'est reconnu que par  les catholique, par l'église de Rome .
j'aurai du formuler mon message autrement, je te l'accorde . .

amicalement
Non. Les autres églises chrétiennes le reconnaissent comme évêque de Rome.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Jeu 24 Avr 2014 - 12:37

hiram83 a écrit:
dan 26 a écrit:
levergero78 a écrit:
lhirondelle a écrit:


Le pape s'adresse aux catholiques romains. Pas aux autres chrétiens.

Pas du tout de votre avis. Le pape s'adresse à toute l'humanité sans distinction. A chacun de croire ou ne pas croire à ses messages...
Excuse moi d'insister il n'est reconnu que par  les catholique, par l'église de Rome .
j'aurai du formuler mon message autrement, je te l'accorde . .

amicalement
Non. Les autres églises chrétiennes le reconnaissent comme évêque de Rome.

Les britanniques le reconnaissent comme rien du tout, le chef de leur église est leur monarque.
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Chribou
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Jeu 24 Avr 2014 - 13:36

Quoi qu'il en soit notre bon Pape François nourrit quand même l'ambition de s'adresser à l'Humanité toute entière.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Jeu 24 Avr 2014 - 15:53

Je me demande si un jour, un pape osera prendre le nom de Pierre II.
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Chribou
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Jeu 24 Avr 2014 - 16:32

Avec ce qui vient d'arriver à St-Pierre réincarné,j'en doute...  
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Jeu 24 Avr 2014 - 18:34

Déjà à l'époque kefa ne comprenait rien 

"Mais lui, se retournant, dit à Pierre : "Passe derrière moi, Satan, tu es un obstacle sur ma route, tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes."
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Loganj
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Jeu 24 Avr 2014 - 20:16

ah ça , c'est faux , parce que sinon Saint Thomas ne serait pas là en train de se foutre d'un apôtre assassiné comme Paul par des rats sanguinaires . Comme moqueur on ne fait pas mieux .
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Jeu 24 Avr 2014 - 20:38

désolé, je n'ai rien inventé, c'est dans Matthieu 16.23
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Loganj
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Jeu 24 Avr 2014 - 20:59

Pourquoi dit-il cela ce mégalomaniaque ?

Parce qu'à ce moment Pierre lui a dit : " non jésus nous te sauverons " mais ce mégalo de Jésus lui a répondu : " non je dois mourrir " Les thésophes disent que Pierre n'était pas dans l'axe .

Satan est le chef du second septénaire hébraique révise ton judaisme JR ...

Bon et qui l'a tué monsieur St Thomas JR ???

Tu as l'air malin maintenant ! dix ans de forum pour finir empêtré dans les Daneries !!!  
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Jeu 24 Avr 2014 - 21:11

hiram83 a écrit:
dan 26 a écrit:
levergero78 a écrit:
lhirondelle a écrit:


Le pape s'adresse aux catholiques romains. Pas aux autres chrétiens.

Pas du tout de votre avis. Le pape s'adresse à toute l'humanité sans distinction. A chacun de croire ou ne pas croire à ses messages...
Excuse moi d'insister il n'est reconnu que par  les catholique, par l'église de Rome .
j'aurai du formuler mon message autrement, je te l'accorde . .

amicalement
Non. Les autres églises chrétiennes le reconnaissent comme évêque de Rome.
Il arrive au pape de s'adresser à tout le monde, il lui arrive de s'adresser à des groupes spécifiques, mais lorsqu'il parle de doctrine, il s'adresse aux seuls catholiques, et ça ... c'est un pape qui l'a dit !
Certaines confessions chrétiennes voient en lui l'évêque de Rome mais cela n'implique pas qu'elles le tiennent pour autant en estime.
Non obstant, il est injurieux et discriminatoire d'affirmer que
Citation :
Un chrétien, peu importe sa chapelle, qui serait sourd aux paroles de l'évêque de Rome serait un sombre idiot.
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Ven 25 Avr 2014 - 0:54

lhirondelle a écrit:
hiram83 a écrit:
dan 26 a écrit:

Excuse moi d'insister il n'est reconnu que par  les catholique, par l'église de Rome .
j'aurai du formuler mon message autrement, je te l'accorde . .

amicalement
Non. Les autres églises chrétiennes le reconnaissent comme évêque de Rome.
Il arrive au pape de s'adresser à tout le monde, il lui arrive de s'adresser à des groupes spécifiques, mais lorsqu'il parle de doctrine, il s'adresse aux seuls catholiques, et ça ... c'est un pape qui l'a dit !
Certaines confessions chrétiennes voient en lui l'évêque de Rome mais cela n'implique pas qu'elles le tiennent pour autant en estime.
Non obstant, il est injurieux et discriminatoire d'affirmer que
Citation :
Un chrétien, peu importe sa chapelle, qui serait sourd aux paroles de l'évêque de Rome serait un sombre idiot.

Surveilles tes propos, ce forum possède une charte et je te prierais de t'y tenir, le dédain qui sourd de tes propos n'est pas acceptable florence_yvonne
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Ven 25 Avr 2014 - 17:36

lhirondelle a écrit:

...Nonobstant, il est injurieux et discriminatoire d'affirmer qu'un chrétien, peu importe sa chapelle, qui serait sourd aux paroles de l'évêque de Rome serait un sombre idiot.

Ca, c'est bien vrai et cette affirmation est elle-même idiote...
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Sam 26 Avr 2014 - 14:05

dan 26 a écrit:
Citation :
hiram83 a écrit:


Un chrétien DIGNE DE CE NOM ne peut pas ne pas rester sourd aux paroles de l'EVEQUE DE ROME (le pape, on s'en balance), peu importe ce qu'il dit.
Peux tu préciser qui est l'évêque de Rome pour toi ?
amicalement ,
En ce moment il s'agit du cardinal Bergoglio.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Sam 26 Avr 2014 - 14:31

Actuellement, qui est le préfet de la congrégation pour la doctrine de la foi ?
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Sam 26 Avr 2014 - 14:37

florence_yvonne a écrit:
Actuellement, qui est le préfet de la congrégation pour la doctrine de la foi ?
Cette organisation ne concerne que les catholiques romains et n'a aucun pouvoir sur les autres chapelles chrétiennes.
Son préfet est actuellement le cardinal Gerhard Ludwig Müller.
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Lun 28 Avr 2014 - 9:29

dan 26 a écrit:

Peux tu préciser qui est l'évêque de Rome pour toi ?
amicalement

C'est le pape bien évidemment qui est automatiquement évêque de Rome selon la coutume...
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   

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