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 le diable existe même au XXIème siècle

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Mariine
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Lun 21 Avr 2014 - 20:37

Lilith a écrit:

Le mal est la conséquence de l'obéissance aveugle de la majorité à une autorité omnisciente.

Et dans notre société quelle est le nom de cette autorité? Qui nous fiche, qui nous observe, qui controle nos vies à travers le systeme, la culture, les médias, qui nous traite comme du betail, qui veux se prendre pour Dieu? QUI ? Le sais tu lilith ou peut être es-tu trop aveuglé par la haine d'un Dieu décrit dans des récits d'hommes.   
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Mar 22 Avr 2014 - 19:34

Mariine a écrit:
Lilith a écrit:

Le mal est la conséquence de l'obéissance aveugle de la majorité à une autorité omnisciente.

Et dans notre société quelle est le nom de cette autorité? Qui nous fiche, qui nous observe, qui controle nos vies à travers le systeme, la culture, les médias, qui nous traite comme du betail, qui veux se prendre pour Dieu? QUI ? Le sais tu lilith ou peut être es-tu trop aveuglé par la haine d'un Dieu décrit dans des récits d'hommes.   

Au cas où tu ne l'aurais pas compris, ce que j'ai dit fait référence à toute forme d'autorité omnisciente, qu'elle soit religieuse, politique ou économique.

Dieu n'y échappe pas, tout comme l'argent, les dictateurs ou les gens trop gentils qui nous les brisent...
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levergero78
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Mer 23 Avr 2014 - 17:49

lhirondelle a écrit:


Le pape s'adresse aux catholiques romains. Pas aux autres chrétiens.

Pas du tout de votre avis. Le pape s'adresse à toute l'humanité sans distinction. A chacun de croire ou ne pas croire à ses messages...
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Jeu 24 Avr 2014 - 0:36

dan 26 a écrit:
levergero78 a écrit:
lhirondelle a écrit:


Le pape s'adresse aux catholiques romains. Pas aux autres chrétiens.

Pas du tout de votre avis. Le pape s'adresse à toute l'humanité sans distinction. A chacun de croire ou ne pas croire à ses messages...
Excuse moi d'insister il n'est reconnu que par  les catholique, par l'église de Rome .
j'aurai du formuler mon message autrement, je te l'accorde . .

amicalement
Non. Les autres églises chrétiennes le reconnaissent comme évêque de Rome.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Jeu 24 Avr 2014 - 12:37

hiram83 a écrit:
dan 26 a écrit:
levergero78 a écrit:
lhirondelle a écrit:


Le pape s'adresse aux catholiques romains. Pas aux autres chrétiens.

Pas du tout de votre avis. Le pape s'adresse à toute l'humanité sans distinction. A chacun de croire ou ne pas croire à ses messages...
Excuse moi d'insister il n'est reconnu que par  les catholique, par l'église de Rome .
j'aurai du formuler mon message autrement, je te l'accorde . .

amicalement
Non. Les autres églises chrétiennes le reconnaissent comme évêque de Rome.

Les britanniques le reconnaissent comme rien du tout, le chef de leur église est leur monarque.
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Chribou
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Jeu 24 Avr 2014 - 13:36

Quoi qu'il en soit notre bon Pape François nourrit quand même l'ambition de s'adresser à l'Humanité toute entière.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Jeu 24 Avr 2014 - 15:53

Je me demande si un jour, un pape osera prendre le nom de Pierre II.
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Chribou
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Jeu 24 Avr 2014 - 16:32

Avec ce qui vient d'arriver à St-Pierre réincarné,j'en doute...  
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Jeu 24 Avr 2014 - 18:34

Déjà à l'époque kefa ne comprenait rien 

"Mais lui, se retournant, dit à Pierre : "Passe derrière moi, Satan, tu es un obstacle sur ma route, tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes."
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Loganj
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Jeu 24 Avr 2014 - 20:16

ah ça , c'est faux , parce que sinon Saint Thomas ne serait pas là en train de se foutre d'un apôtre assassiné comme Paul par des rats sanguinaires . Comme moqueur on ne fait pas mieux .
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Jeu 24 Avr 2014 - 20:38

désolé, je n'ai rien inventé, c'est dans Matthieu 16.23
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Loganj
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Jeu 24 Avr 2014 - 20:59

Pourquoi dit-il cela ce mégalomaniaque ?

Parce qu'à ce moment Pierre lui a dit : " non jésus nous te sauverons " mais ce mégalo de Jésus lui a répondu : " non je dois mourrir " Les thésophes disent que Pierre n'était pas dans l'axe .

Satan est le chef du second septénaire hébraique révise ton judaisme JR ...

Bon et qui l'a tué monsieur St Thomas JR ???

Tu as l'air malin maintenant ! dix ans de forum pour finir empêtré dans les Daneries !!!  
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Jeu 24 Avr 2014 - 21:11

hiram83 a écrit:
dan 26 a écrit:
levergero78 a écrit:
lhirondelle a écrit:


Le pape s'adresse aux catholiques romains. Pas aux autres chrétiens.

Pas du tout de votre avis. Le pape s'adresse à toute l'humanité sans distinction. A chacun de croire ou ne pas croire à ses messages...
Excuse moi d'insister il n'est reconnu que par  les catholique, par l'église de Rome .
j'aurai du formuler mon message autrement, je te l'accorde . .

amicalement
Non. Les autres églises chrétiennes le reconnaissent comme évêque de Rome.
Il arrive au pape de s'adresser à tout le monde, il lui arrive de s'adresser à des groupes spécifiques, mais lorsqu'il parle de doctrine, il s'adresse aux seuls catholiques, et ça ... c'est un pape qui l'a dit !
Certaines confessions chrétiennes voient en lui l'évêque de Rome mais cela n'implique pas qu'elles le tiennent pour autant en estime.
Non obstant, il est injurieux et discriminatoire d'affirmer que
Citation :
Un chrétien, peu importe sa chapelle, qui serait sourd aux paroles de l'évêque de Rome serait un sombre idiot.
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Ven 25 Avr 2014 - 0:54

lhirondelle a écrit:
hiram83 a écrit:
dan 26 a écrit:

Excuse moi d'insister il n'est reconnu que par  les catholique, par l'église de Rome .
j'aurai du formuler mon message autrement, je te l'accorde . .

amicalement
Non. Les autres églises chrétiennes le reconnaissent comme évêque de Rome.
Il arrive au pape de s'adresser à tout le monde, il lui arrive de s'adresser à des groupes spécifiques, mais lorsqu'il parle de doctrine, il s'adresse aux seuls catholiques, et ça ... c'est un pape qui l'a dit !
Certaines confessions chrétiennes voient en lui l'évêque de Rome mais cela n'implique pas qu'elles le tiennent pour autant en estime.
Non obstant, il est injurieux et discriminatoire d'affirmer que
Citation :
Un chrétien, peu importe sa chapelle, qui serait sourd aux paroles de l'évêque de Rome serait un sombre idiot.

Surveilles tes propos, ce forum possède une charte et je te prierais de t'y tenir, le dédain qui sourd de tes propos n'est pas acceptable florence_yvonne
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levergero78
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Ven 25 Avr 2014 - 17:36

lhirondelle a écrit:

...Nonobstant, il est injurieux et discriminatoire d'affirmer qu'un chrétien, peu importe sa chapelle, qui serait sourd aux paroles de l'évêque de Rome serait un sombre idiot.

Ca, c'est bien vrai et cette affirmation est elle-même idiote...
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Sam 26 Avr 2014 - 14:05

dan 26 a écrit:
Citation :
hiram83 a écrit:


Un chrétien DIGNE DE CE NOM ne peut pas ne pas rester sourd aux paroles de l'EVEQUE DE ROME (le pape, on s'en balance), peu importe ce qu'il dit.
Peux tu préciser qui est l'évêque de Rome pour toi ?
amicalement ,
En ce moment il s'agit du cardinal Bergoglio.
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Sam 26 Avr 2014 - 14:31

Actuellement, qui est le préfet de la congrégation pour la doctrine de la foi ?
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Sam 26 Avr 2014 - 14:37

florence_yvonne a écrit:
Actuellement, qui est le préfet de la congrégation pour la doctrine de la foi ?
Cette organisation ne concerne que les catholiques romains et n'a aucun pouvoir sur les autres chapelles chrétiennes.
Son préfet est actuellement le cardinal Gerhard Ludwig Müller.
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Lun 28 Avr 2014 - 9:29

dan 26 a écrit:

Peux tu préciser qui est l'évêque de Rome pour toi ?
amicalement

C'est le pape bien évidemment qui est automatiquement évêque de Rome selon la coutume...
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Lun 28 Avr 2014 - 9:59

levergero78 a écrit:
dan 26 a écrit:

Peux tu préciser qui est l'évêque de Rome pour toi ?
amicalement

C'est le pape bien évidemment qui est automatiquement évêque de Rome selon la coutume...
Non, c'est le contraire....  
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Lun 28 Avr 2014 - 10:15

L'actuel évêque diocésain de Rome est le pape François. Il est assisté de six évêques auxiliaires : Guerino Di Tora, Lorenzo Leuzzi, Giuseppe Marciante, Paolo Schiavon, Paolo Selvadagi et Matteo Maria Zuppi.

Benoît XVI est l'évêque émérite de Rome.
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Lun 28 Avr 2014 - 11:21

Un pape, c'est un cardinal rétrogradé au rang d'évêque....techniquement, selon le droit canon, il s'abaisse pour pouvoir s'élever (les premiers seront les derniers, etc...). Or donc, vu même que la fonction de cardinal n'existe quasiment pas dans d'autres églises chrétiennes, la hiérarchie chrétienne reconnue par tous les chrétiens s’arrête au rang d'évêque. Que l'on soit Orthodoxe, protestant tendance calviniste ou luthérienne, catholique autre que romain, copte, arménien, et j'en passe.... tous fonctionnent en synode, c'est à dire en collège d'évêques. Le seul rang que puisse revendiquer le pape devant les chrétiens du monde, c'est celui d'évêque de Rome. Il n'est pape que parce qu'il est évêque. Quand le pape s'adresse aux catholiques romains, c'est l'évêque de Rome qui s'adresse à tous les chrétiens du monde. Un évêque est détenteur de la "consécration épiscopale", consécration qui a son importance dans la liturgie et dans la théologie de toutes les chapelles chrétiennes.......on se demande bien pourquoi.....lol. C'est en ce sens que je disais qu'un chrétien qui n'écoute pas ce que l'évêque de Rome peut dire est un sombre idiot, il se prive de l'avis d'une autorité qu'il devrait reconnaître. Quand on est chrétien participant à la vie chrétienne d'une communauté (c'est à dire au minimum pratiquant un culte chrétien, peu importe lequel), l'évêque de Rome est un évêque c'est à dire quelqu'un capable de consacrer.
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Lun 28 Avr 2014 - 15:44

dan 26 a écrit:

Les protestants, les orthodoxes  par exemple , n'ont jamais reconnu la suprématie, l'autorité  du Pape .
C'est exact. Pour eux le pape est.....l’évêque de Rome, rien de plus et rien de moins....un évêque munis de la "consécration épiscopale" qui, elle, est parfaitement reconnue par tous.
De même, n'importe quel évêque de n'importe quelle chapelle chrétienne sera reçu comme tel au Vatican. Pour ceux qui se souviennent des obsèques de JPII, les invités des autres églises chrétiennes étaient tous évêques et reconnus comme tels.....mis à part quelques uns qui ne portent pas le titre d’évêque mais de patriarche....ce qui, dans les faits, revient au même puisque le patriarche n'est qu'un évêque.....lol.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Lun 28 Avr 2014 - 21:57

Autre hénaurmité qu'un cardinal soit "rétrogradé" au rang d'évêque. Cardinal est un titre honorifique qui permet d'élire le pape, ce n'est rien d'autre. On n'est pas au-dessus d'un évêque parce qu'on est cardinal. Mazarin était cardinal mais pas prêtre. On peut créer des prêtres cardinaux. Après, s'ils ne sont pas trop âgés, on les ordonne évêque.
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Mar 29 Avr 2014 - 3:09

Un cardinal est nommé par le pape....donc le cardinal est une fonction catholique romaine et n'est pas commune avec les autres chapelles. Oui, un cardinal est au dessus d'un évêque dans la hiérarchie catholique romaine. En devenant cardinal, le nommé devient "prince de l'église". Je ne ferais pas l'affront de rappeler ici le titre complet d'un cardinal.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Mar 29 Avr 2014 - 7:23

On n'est pas nommé cardinal mais créé cardinal.
Au dessus de l'évêque, il y a le pape, il n'y a pas un cardinal. C'est un titre honorifique et pas une fonction. Ce n'est pas parce qu'on accorde des fonctions à certains cardinaux à la curie que cette fonction est le fait de leur titre.
Dans l'énumération des inepties, tu fais fort. J'ai été catho pendant  43 ans et nonne pendant vingt ans, tu ne vas pas me la faire.
Un évêque a la plénitude du sacerdoce.
Le mot "cardinal" n'est même pas présent dans le catéchisme.
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Mar 29 Avr 2014 - 17:40

lhirondelle a écrit:
J'ai été catho pendant  43 ans et nonne pendant vingt ans
Années qui n'ont visiblement pas été suffisantes pour appréhender le droit canon.
http://www.eglise.catholique.fr/ressources-annuaires/guide-de-l-eglise/saint-siege-et-vatican/les-cardinaux-des-eveques-choisis-pour-collaborer-a-la-mission-papale.html
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Chribou
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Mar 29 Avr 2014 - 17:58

L'Hirondelle,Hiram

Laissez tomber vos épées puisque vous êtes des chrétiens et maintenant devenez crétins.

Vous êtes trop instruits et trop intelligents et vous devriez en avoir honte alors plutôt que d'avoir raison de l'autre exercez-vous plutôt à ressentir la joie qu'il y a à subir l'humiliation bienfaisante que l'on ressent quand on doit lâcher prise et annoncer à l'autre que c'est lui qui a peut-être raison finalement.

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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Mer 30 Avr 2014 - 1:12

dan 26 a écrit:
il a beau s'adresser à tous , il n'est pas écouté par tous !!!
Pour qui a eu la chance d'assister au spectacle d'un pan de glacier qui se détache pour tomber dans la mer et former un nouvel iceberg, non seulement le spectacle est magnifique mais en plus ça fait un bruit d'enfer.
Seulement voilà: s'il n'y a personne pour écouter ce bruit, finalement quel bruit fait-il?
J'aimerais opérer une distinction entre "écouter" et "entendre".
Si l'évêque de Rome n'est pas écouté, il devrait pourtant être entendu.
"Ami entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines....."
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Mer 30 Avr 2014 - 12:19

L'entité que vous appelez "diable" n'est rien d'autre qu'un mal nécessaire.
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Mer 30 Avr 2014 - 21:00

Chribou a écrit:
L'Hirondelle,Hiram

Laissez tomber vos épées puisque vous êtes des chrétiens et maintenant devenez crétins.
Je vais laisser le lapin crétin emballer le chocolat avec la marmotte dans le papier alu.
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Mer 30 Avr 2014 - 21:09

Oui en pareille circonstance ça fera sûrement jurisprudence!

Soit dans l'alu ou dans le bronze...
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Jeu 1 Mai 2014 - 6:11

dan 26 a écrit:

Que penses tu de la définition de Wikipédia , que j'ai  affichée. .
amicalement
Concernant le pape, elle est juste.
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Jeu 1 Mai 2014 - 10:45

florence_yvonne a écrit:
L'entité que vous appelez "diable" n'est rien d'autre qu'un mal nécessaire.

Pourquoi nécessaire ? Pour mettre en valeur la bonté de quelques uns, oh très peu, ?
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Jeu 1 Mai 2014 - 10:57

levergero78 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
L'entité que vous appelez "diable" n'est rien d'autre qu'un mal nécessaire.

Pourquoi nécessaire ? Pour mettre en valeur la bonté de quelques uns, oh très peu,  ?

Le bien n'existerait même pas sans le mal.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Ven 2 Mai 2014 - 9:30

Vision très manichéenne du monde.
Florence-yvonne, tu penses vraiment que les tsunamis, les tremblements de terre, les éruptions volcaniques, les typhons, etc. sont un mal nécessaire ?
Le diable n'est pas un "mal" mais une personnification du mal dans le sens de caractère pernicieux, avec intention de nuire.
Je trouve davantage cette personnification dans les pervers narcissiques manipulateurs que dans un hypothétique ange déchu

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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Ven 2 Mai 2014 - 10:32

lhirondelle a écrit:
Vision très manichéenne du monde.
Florence-yvonne, tu penses vraiment que les tsunamis, les tremblements de terre, les éruptions volcaniques, les typhons, etc. sont un mal nécessaire ?
Le diable n'est pas un "mal" mais une personnification du mal dans le sens de caractère pernicieux, avec intention de nuire.
Je trouve davantage cette personnification dans les pervers narcissiques manipulateurs que dans un hypothétique ange déchu


Oui, absolument nécessaires, d'ailleurs, cela me fait penser à une chanson.



Qu'on me donne l'obscurité, puis la lumière.
Qu'on me donne la faim la soif, puis un festin.
Qu'on m'enlève ce qui est vain et secondaire,
Pour que je retrouve le prix de la enfin.

Qu'on me donne la peine, pour que j'aime dormir.
Pour que j'aime le froid qu'on me donne la flamme.
Pour que j'aime ma terre qu'on me donne l'exil,
Et qu'on m'enferme un an pour rêver à des femmes.

On m'a trop donné, bien avant l'envie
J'ai oublié mes rêves et les mercis.
Toutes ces choses qui avaient un prix,
Qui font l'envie de vivre et le désir,
Et le plaisir aussi

Qu'on me donne l'envie,
L'envie d'avoir envie,
Qu'on rallume ma vie.

Qu'on me donne la haine, pour que j'aime l'amour,
La solitude aussi pour que j'aime les gens.
Pour que j'aime les silences, qu'on me fasse des discours,
Et toucher la misère pour respcter l'argent ;

Pour que j'aime être sain, vaincre la maladie.
Qu'on me donne la nuit, pour que j'aime le jour.
Qu'on me donne le jour, pour que j'aime la nuit,
Pour que j'aime aujoud'hui, oublier les toujours ...

On m'a trop donné, bien avant l'envie
J'ai oublié mes rêves et les mercis.
Toutes ces choses qui avaient un prix,
Qui font l'envie de vivre et le désir,
Et le plaisir aussi

Qu'on me donne l'envie,
L'envie d'avoir envie,
Qu'on rallume ma vie.

(solo)

On m'a trop donné, bien avant l'envie
J'ai oublié mes rêves et les mercis.
Toutes ces choses qui avaient un prix,
Qui font l'envie de vivre et le désir,
Et le plaisir aussi

Qu'on me donne l'envie,
L'envie d'avoir envie,
Qu'on rallume ma vie.


Qu'on me donne l'envie,
L'envie d'avoir envie,
Qu'on rallume ma vie.
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   Ven 2 Mai 2014 - 20:43

J'en jaunis à l'idée.  
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MessageSujet: Re: le diable existe même au XXIème siècle   

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le diable existe même au XXIème siècle
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