Les rapports de force entre bien et mal

Rappel du premier message :

Je me suis toujours posé une question. Quel est le rapport de force entre le bien et le mal? Sachant que le camp du bien est composé d'anges, avec de manière totalement figurative et passive Dieu à sa tête, et le camp du mal est composé du diable et de démons.

La guerre entre ces deux camps, prévue pour la fin des temps, est largement décrite sur tout ce qui concerne les humains entre 2 feux, mais est très vague concernant les camps eux-mêmes. On sait juste que le camp du bien est destiné à gagner, mais sans savoir comment. Par contre, ce qui concerne les humains, là, il y en a des pages et des pages (didjouuu ce que c'est anthropocentrique, ces prophéties!).

Du coup, je me demande s'il y a une mesure de puissance pour les anges et les démons. Et si c'est le cas, comment se détermine le résultat d'un combat isolé entre un de chaque?
Et aussi, comment a évolué au cours du temps le rapport de force?

dun8410 a écrit:

geveil a écrit:

Il fait un temps superbe, je me suis assis dans mon rocking-chair, sur ma terrasse pour admirer le paysage. Le jasmin et le chèvrefeuille que j'y ai plantés m'offrent leurs fleurs parfumées. Devant moi, la végétation abondante sur la colline, et j'admire dans le ciel les acrobaties des hirondelles, incroyable leur vitesse, l'élégance de leur vol, quelle précision, deux se courent après, sans doute un mâle derrière une femelle, un rouge queue vient de se poser sur un câble électrique, il agite sa petite queue rouge et hop, en un dixième de seconde il fait demi-tour. Un lézard, un instant immobile et dressant sa petite tête file se camoufler dans l'infractuosité d'un mur, un bourdon vient visiter les fleurs. Comme la nature est belle.


Mais n'oubliez pas, si les hirondelles volent, elles volent la bouche ouverte pour se nourrir en captant les insectes et avalent trois fois leur poids d'insectes dans la journée. Certes, leur vol est admirable, mais pour se nourrir, éprouvent-elles du plaisir à voler ? C'est possible, nous ne pouvons le savoir, mais elles tuent, et c'est mal, même pour manger des végétaux on tue du vivant. Le bien( Ce qui construit) et le mal ( Ce qui détruit) sont inextricablement mêlés, sans les deux, il n'y aurait pas de vie.


Comme le dit Alan Watts, ce génie méconnu :" Ce qui apparaissait autrefois comme la souffrance et le mal, est compris maintenant comme le jeu de cache-cache de Dieu."
«  Il est pourtant évident que la vie, considérée comme un système d'organismes s' auto-détruisant en se nourrissant de lui-même, " veut" la souffrance tout autant qu'elle veut le plaisir. Il s'ensuit que maîtriser sa vie revient à admettre, à rendre consciente la secrète préoccupation que l'on a pour l'extase à travers la douleur. (p.128 )  » Donc, Mesdames et Messieurs les croyants, une éternité de plaisirs paradisiaques est impossible.

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Même avec 72 vierges toujours jeunes et 80 000 (quatre-vingt mille) serviteurs pour astiquer les pierres précieuse ?

Les 72 vierges peuvent astiquer autre chose que les pierres précieuses; et là
je rejoins le vieux Lion dans son optimisme. Vieux Lion, l'extase à travers la douleur, ce n'est plus de notre âge! Nous sommes devenus très sages...trop sages, hélas...

Patrice1633 a écrit:

BIENTOT LE MAL SERA DETRUIT A TOUT JAMAIS

Citation :

9 Et le Diable, qui les égarait, a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où se trouvaient déjà la bête sauvage et le faux prophète ; et ils seront tourmentés jour et nuit à tout jamais.

Le MAL n'étant pas supposé exister il sera detruit a tout jamais, Satan, ces anges qui l'a suivi, et tout ceux sur la terre qui les ont suivi seront detruit a tout jamais ...

Il ne sera pas détruit puisque des êtres souffriront! Si

Citation :

Citation :

Pour cela que nous pourront vivre eternellement HEUREUX, car il ni aura que la joie dans l'univers ...
La souveraineté de Jehovah Dieu sera en fin déclarer et plus rien n'empechera le monde entier d'etre enfin heureux ...

Peux-tu être heureux sachant que d'autres souffrent l'enfer?

La bible annonce la fin de tout cela, la fin de ce wue nous vivons actuelement, la fin de la vie du Diable et de ses démons ...
Regarde au bon endroit

Nous n'avons vraiment pas la même Bible! TJ? Et au futur s'il vous plaît!

Des Genese 3:15,  juste apres avoir péché,
Dieu annonca son projet
Il détruira  le serpent par un des descendant d'Adam ...

Je mettrai une hostilité entre toi et la femme, entre ta descendance et sa descendance. Il t’écrasera la tête, et tu le blesseras au talon

Dans la Bible, la cuisse et le talon sont des euphémismes pour le sexe.

Et ce verset explique que les règles sont dues à la morsure d'un serpent magique.

C'est une révélation de Dieu lui-même.

Genèse  3:14,15
Alors Jéhovah Dieu dit au serpent :
« Parce que tu as fait cela, tu es maudit parmi tous les animaux domestiques et parmi tous les animaux sauvages.
Tu ramperas sur le ventre et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.  
15 Je mettrai une hostilité entre toi et la femme, entre ta descendance et sa descendance.
Il t’écrasera la tête, et tu le blesseras au talon. »

Nous le voyons bien,
Dieu s'adresse directement au Serpent
Lui disant son erreur, et ce qui lui arrivera

Il parle d'une hostilite entre lui (la personne deriere le serpent) et la femme,
Entre la descendance de la femme et la descendance du serpent,
Dans cette descendance, le serpent le morderais au talon, une blessure qu'il s'en remettera,
Mais lui (une personne deja designer) l'ecrasera a la tête, il le tuerait une fois pour toute

Quelqu'un tuera une fois pour tout celui qui faisait bouger le serpent comme un ventriloque

Tu n'y comprends rien.

robert21 a écrit:

Les 72 vierges peuvent astiquer autre chose que les pierres précieuses; et là
je rejoins le vieux Lion dans son optimisme. Vieux Lion, l'extase à travers la douleur, ce n'est plus de notre âge! Nous sommes devenus très sages...trop sages, hélas...

Patrice1633 a écrit:

Genèse  3:14,15
Alors Jéhovah Dieu dit au serpent :
« Parce que tu as fait cela, tu es maudit parmi tous les animaux domestiques et parmi tous les animaux sauvages.
Tu ramperas sur le ventre et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.  
15 Je mettrai une hostilité entre toi et la femme, entre ta descendance et sa descendance.
Il t’écrasera la tête, et tu le blesseras au talon. »

Nous le voyons bien,
Dieu s'adresse directement au Serpent
Lui disant son erreur, et ce qui lui arrivera

Il parle d'une hostilite entre lui (la personne deriere le serpent) et la femme,
Entre la descendance de la femme et la descendance du serpent,
Dans cette descendance, le serpent le morderais au talon, une blessure qu'il s'en remettera,
Mais lui (une personne deja designer) l'ecrasera a la tête, il le tuerait une fois pour toute

Quelqu'un tuera une fois pour tout celui qui faisait bouger le serpent comme un ventriloque

Imaginez que ce fût CHRIST en personne qui proposa le fruit de la connaissance à Adam et Eve et que ce fut Eve qui prit le risque de désobéir à D. par saine curiosité ou parce qu'elle ( Eve ) était déjà disposée à l'intelligence de D. ?
La question mieux vaut-il connaître D. et mourir ou obéir à D. et se tenir hors de ses plans ?
Je vous dis que CHRIST et D. vous ont bien eu vous les hommes.
Je pose une équation supplémentaire et SI CHRIST est DIEU ?
Et s'il ne l'est pas ?
Et si il l'est et ne l'est pas à la fois ?
Et si c'EST un DIEU ?

Hanna,
Ton message n'etant pas en rapport avec la conversation j'ai de la difficulter a COMPRENDRE
Donc je reviens au sujet
Tout de suite apres le péché Dieu avais pris soins de prevoir a RÉGLER la situation, sinon la fautes du premier coupe COUPAIS TOTALEMENT TOUT AVENIR DES HUMAINS, nous serions tous mort sans aucune possibilite d'avenir ...
Maintenant Dieu vas bientot en finir avec le serpent originel

C'est l'absence de péché qui aurait empêché tout avenir.

Parler de Caïn comme quelqu'un de mauvais et d'Adam comme quelqu'un de bien me parait un pu réducteur.

Caïn est le héros civilisateur et la Bible est pleine de haine pour les civilisations qui entourent la Judée.

Caïn n'est pas un héros, c'est un fratricide.

Je sais pas où tu vois que je parle de Adam en bien

florence_yvonne a écrit:

Caïn n'est pas un héros, c'est un fratricide.

C'est lui qui a créé la civilisation.

Non, c'es Adam.

Agathos a écrit:

Caïn est le héros civilisateur et la Bible est pleine de haine pour les civilisations qui entourent la Judée.

Du temps de Caïn, Israël n'était pas encore.

Patrice1633 a écrit:

Hanna,
Ton message n'etant pas en rapport avec la conversation j'ai de la difficulter a COMPRENDRE
Donc je reviens au sujet
Tout de suite apres le péché  Dieu avais pris soins de prevoir a RÉGLER  la situation, sinon la fautes du premier coupe COUPAIS TOTALEMENT TOUT AVENIR DES HUMAINS, nous serions tous mort sans aucune possibilite d'avenir ...
Maintenant Dieu vas bientot en finir avec le serpent originel

c'est dommage que tu ne comprennes pas ce que j'essaie de dire :
C'est Christ appelé aussi Le Libérateur qui a proposé le fruit à Eve !
Pourquoi à ton avis ?
Réfléchis-y...

C'est le serpent qui a tenté Eve

Patrice1633 a écrit:

Hanna,
Ton message n'etant pas en rapport avec la conversation j'ai de la difficulter a COMPRENDRE
Donc je reviens au sujet
Tout de suite apres le péché  Dieu avais pris soins de prevoir a RÉGLER  la situation, sinon la fautes du premier coupe COUPAIS TOTALEMENT TOUT AVENIR DES HUMAINS, nous serions tous mort sans aucune possibilite d'avenir ...
Maintenant Dieu vas bientot en finir avec le serpent originel

Non, nous ne serions pas morts, nous ne serions pas nés, ce qui n'est pas la même chose.

Hannah a écrit:

Patrice1633 a écrit:

Hanna,
Ton message n'etant pas en rapport avec la conversation j'ai de la difficulter a COMPRENDRE
Donc je reviens au sujet
Tout de suite apres le péché  Dieu avais pris soins de prevoir a RÉGLER  la situation, sinon la fautes du premier coupe COUPAIS TOTALEMENT TOUT AVENIR DES HUMAINS, nous serions tous mort sans aucune possibilite d'avenir ...
Maintenant Dieu vas bientot en finir avec le serpent originel

c'est dommage que tu ne comprennes pas ce que j'essaie de dire :
C'est Christ appelé aussi Le Libérateur qui a proposé le fruit à Eve !
Pourquoi à ton avis ?
Réfléchis-y...

D'après la Bible, c'est le Diable qui a proposé le fruit à Ève, alors, a moins que Jésus soit le Diable, ce que tu dis n'a pas de sens.

Une seule question, la Bible dit-elle la vérité? 800 ans qu'il avait, le vieil Adam avant de filer vers Sirius...! Combien de dents lui restait-il à cet âge? Surtout qu'il n'y avait pas de dentiste!

La Bible est la parole de Dieu !

Du temps d'Adam, il n'y avait pas d'Etat civil !

Ton avatar, c'est ton animal ?

LOL, ils etait proche de la perfection
La force etait en eux, leur vue, les dents, deperissait lentement,  plutard Dieu fixera a 120 ans l'age maximum de vie, alors leur vigeur, la force en eux était  réduite

Pour Dieu 1 jour est comme 1000 ans, les gens mourtais avant la fin d'un jour  aux yeux de Dieu
Personnes n'atteignis 1000 ans
969 ans si je me souviens,

La force ne dépend pas du nombre des années

florence_yvonne a écrit:

Hannah a écrit:

Patrice1633 a écrit:

Hanna,
Ton message n'etant pas en rapport avec la conversation j'ai de la difficulter a COMPRENDRE
Donc je reviens au sujet
Tout de suite apres le péché  Dieu avais pris soins de prevoir a RÉGLER  la situation, sinon la fautes du premier coupe COUPAIS TOTALEMENT TOUT AVENIR DES HUMAINS, nous serions tous mort sans aucune possibilite d'avenir ...
Maintenant Dieu vas bientot en finir avec le serpent originel

c'est dommage que tu ne comprennes pas ce que j'essaie de dire :
C'est Christ appelé aussi Le Libérateur qui a proposé le fruit à Eve !
Pourquoi à ton avis ?
Réfléchis-y...

D'après la Bible, c'est le Diable qui a proposé le fruit à Ève, alors, a moins que Jésus soit le Diable, ce que tu dis n'a pas de sens.

Je crois surtout tu n'en SAISIS pas le sens chère Florence.
Sache que pour les juifs JC c'est le diable.
C'est plus clair ?
Et même pour moi que je sois juive ou pas JC est un tortionnaire...
Si tu savais...
Il est capable d'inoculer la culpabilité chez ceux et celles qui lui échappent et même de les torturer et de les menacer au cas ou ils ou elles trouvent leur salut hors de ses contingences.
Sache qu'il y a une différence entre Jésus et Jésus-Christ : si tu savais comme c'est le système est vicié...
Lucifer est sensé être son pire ennemi à JC---> OR Lucifer a élu domicile au sein de l'ECR ( Eglise Catholique Romaine ) Tout est vicié finalement puisque les juifs se sont immiscé au Vatican aussi !
L'intellectuel Jacques Attali l'a dit : même les religions n'échappent pas à la compétition.
Bref, tu as une approche périphérique de Dieu et figure-toi que je t'envie @Florence-Yvonne

Hannah a écrit:

Tout est vicié finalement puisque les juifs se sont immiscé au Vatican aussi !

Si tout va mal sur terre, c'est de la faute aux juifs, c'est bien connu, ils sont partout.

c'est pas ce que j'ai voulu dire @geveil mais purée tu ne relèves que le négatif à ce que je constate

Ce n'est pas ce que tu as voulu dire consciemment, mais c'est que ça dit, purée! 

Hannah a écrit:

Maintenant Dieu vas bientot en finir avec le serpent originel

Ouf ! Je crois que nous serons nombreux à nous sentir rassurés.

Hannah a écrit:

Sache que pour les juifs JC c'est le diable.

Pour les juifs, JC n'est pas le diable mais un simple usurpateur né d'une prostituée juive et d'un legionnaire romain. D'ailleurs, il n y a pas d equivalent du diable chretien dans la religion juive.

geveil a écrit:

Ce n'est pas ce que tu as voulu dire consciemment, mais c'est que ça dit, purée! 

Tu te trompes ch'ui juive : je rentre d'un shabbat mouvementé mais réussi !

Mic777 a écrit:

Hannah a écrit:

Sache que pour les juifs JC c'est le diable.

Pour les juifs, JC n'est pas le diable mais un simple usurpateur né d'une prostituée juive et d'un legionnaire romain. D'ailleurs, il n y a pas d equivalent du diable chretien dans la religion juive.

Je crois que les juifs ne comprendront jamais la haine qu'éprouve JC à leur encontre !
Ce sont eux La Lumière du monde : même eux ne comprennent pas en quoi !
Manque de pot je suis également et entre autres : égyptienne...

Vous savez ce que ça signifie ?

Hannah a écrit:

geveil a écrit:

Ce n'est pas ce que tu as voulu dire consciemment, mais c'est que ça dit, purée! 

Tu te trompes ch'ui juive : je rentre d'un shabbat mouvementé mais réussi !

Et alors?  La phrase

Citation :

" Tout est vicié finalement puisque les juifs se sont immiscé au Vatican aussi !

dit bien ce que soutiennent les antisémites, qu'"ils sont partout, dans la banque, dans le showbiz, dans la politique, dans le media et même au Vatican, vous vous rendez compte?" et là où ils sont, c'est viscié.  Quant à ne voir que le négatif, tu ne me connais pas, je vois aussi beaucoup le positif et m'en réjouis.

Patrice1633 a écrit:

LOL, ils etait proche de la perfection
La force etait en eux, leur vue, les dents, deperissait lentement,  plutard Dieu fixera a 120 ans l'age maximum de vie, alors leur vigeur, la force en eux était  réduite

Pour Dieu 1 jour est comme 1000 ans, les gens mourtais avant la fin d'un jour  aux yeux de Dieu
Personnes n'atteignis 1000 ans
969 ans si  je me souviens,

Comment expliques tu Jeanne Calment morte à l’approche de ses 123 ans après avoir dit, Dieu m'a oublié ?

geveil a écrit:

Hannah a écrit:

Tout est vicié finalement puisque les juifs se sont immiscé au Vatican aussi !

Si tout va mal sur terre, c'est de la faute aux juifs, c'est bien connu, ils sont partout.

Je croyais que c'était la faute aux franc-Maçons

@geveil
Tu sembles ne pas comprendre la simplicité éparse de mes propos donc je vais impacter la chose :
" Je suis responsable de ce que j'écris, je ne suis en revanche pas responsable de la façon dont vous allez le comprendre "

Nous avons tous le bien et le mal en nous, le tout c'est de savoir ce que l'on va faire ressortir.

Paraît que d'un mal peut produire du bien .........

Un exemple ?

Hannah a écrit:

Je crois que les juifs ne comprendront jamais la haine qu'éprouve JC à leur encontre !

Si cette haine est aussi forte que celle des juifs envers JC, il est facile de s'en faire une idée.

Jésus n'a jamais exprimé de haine envers les juifs; il était juif lui-même. Ne pas confondre la caste des pharisiens qui défendait "leur bout de gras" et le peuple juif.

florence_yvonne a écrit:

Un exemple ?

bin : j'en ai pas sous la main, d'exemple.

robert21 a écrit:

Jésus n'a jamais exprimé de haine envers les juifs; il était juif lui-même. Ne pas confondre la caste des pharisiens qui défendait "leur bout de gras" et le peuple juif.

Jn 8.44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.