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 Juifs orthodoxes

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damien85
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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Mar 30 Sep 2014 - 10:31

mister be a écrit:
Citation :
Partant de là, on peut aussi dire que les nazis sont des gens très bien. Ils sont disciplinés, polis, propres et respectent les femmes. Je suis sûre que ça t'aurait plu...

Et tellement cultivé....ils assassinent tout en écoutant du Wagner et en récitant Goethe

Ils n'avaient pas la chance eux de connaître RiKa Zaraï voir : http://www.forum-religions.org/t7020-la-musique ... C'est quand même mieux à écouter pendant qu'on assassine des femmes et des enfants à Gaza ... Avec Rika Tsahal elle a élevé d'un cran son niveau culturel  

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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Mer 1 Oct 2014 - 7:33

Lilith a écrit:
Juliah a écrit:

C'est clair ! Les religions l'opium du peuple ? Oui si l'on considère que l'opium est avant tout un poison inexorablement mortel.

Le peuple a apparemment besoin de ce poison. Ça l'aide à garder espoir et vivre dans un fantasme de réalité.

Overview : Seulement je me dis que déjà qu'avec la religion supposée leur apporter des codes moraux, les hommes se conduisent mal,qu'en serait-il sans cette soupape ?
C'est vraiment le chien qui se mord la queue.
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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Mer 1 Oct 2014 - 20:59

A mon sens, la religion ne fait qu'empirer les choses, car elle enferme. Le dogme se substitue aux parents et l'humain ne devient jamais adulte, mais ça fait des "manou" qui continuent à être sages et obéissantes, coupables car pas assez bonnes, mais pas responsables.

Pour maîtriser les masses, tu leur files le rêve.

Maintenant, il est vrai que je n'ai pas de solution pour amener 7 milliards de personnes à prendre conscience des choses.

Je pense que la spiritualité peut apporter beaucoup et élever l'humain. Mais pour cela, il faut savoir transcender les écrits, les pratiques et accepter que chacun puisse avoir sa propre pratique spirituelle, sans en être jaloux.
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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Mer 1 Oct 2014 - 21:36

Lilith a écrit:
A mon sens, la religion ne fait qu'empirer les choses, car elle enferme. Le dogme se substitue aux parents et l'humain ne devient jamais adulte,

Je pense que la spiritualité peut apporter beaucoup et élever l'humain. Mais pour cela, il faut savoir transcender les écrits, les pratiques et accepter que chacun puisse avoir sa propre pratique spirituelle, sans en être jaloux.

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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Mer 1 Oct 2014 - 22:12

Lilith a écrit:
l'humain ne devient jamais adulte

C'est pas faux Lilith.
De long en large la pensée des adeptes du dogmatisme est dictée, ce qui annihile à mon sens,les consciences.

Pour moi être adulte c'est vivre le sentiment incomparable de liberté, pour tout.
[Sans entraver le cheminement des autres : je m'y efforce !]
Et "quelque chose" me pousse dans ce sens, je me sens soutenue dans cette démarche.
Cela contribue grandement à mon bonheur.
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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Jeu 2 Oct 2014 - 20:00

mister be a écrit:
Pour ta gouverne,on n'assassine pas les femmes et les enfants à Gaza en musique et la seule musique qu'on connaît c'est celle là

https://www.youtube.com/watch?v=tk_tyc9svYU

Drôle de musique, tu ne trouves pas?Tu devrais réfléchir avant de débiter tes imbécilités!

Bah cela ne vaut pas le son et lumière qui est offert gracieusement au palestiniens  


https://www.youtube.com/watch?v=We_IT4qxH94

https://www.youtube.com/watch?v=DgE26hCfKSI

https://www.youtube.com/watch?v=cQipiEH9MvM
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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Jeu 2 Oct 2014 - 21:21

Juliah a écrit:
Lilith a écrit:
l'humain ne devient jamais adulte

C'est pas faux Lilith.
De long en large la pensée des adeptes du dogmatisme est dictée, ce qui annihile à mon sens,les consciences.

Pour moi être adulte c'est vivre le sentiment incomparable de liberté, pour tout.
[Sans entraver le cheminement des autres : je m'y efforce !]
Et "quelque chose" me pousse dans ce sens, je me sens soutenue dans cette démarche.
Cela contribue grandement à mon bonheur.

Tu vois que "j'ai toujours raison" Wink C'est super en tout cas, si tu y trouves ton compte cheers
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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Jeu 2 Oct 2014 - 22:15

Même moi, je ne peux pas te laisser dire ça...

Les 2 sont responsables mister be.
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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Jeu 2 Oct 2014 - 22:51

Lilith a écrit:


Tu vois que "j'ai toujours raison" Wink  C'est super en tout cas, si tu y trouves ton compte cheers

lol ! Wink Yes j'ai trouvé mon truc à moi ! Pourvu que ça dure (éternellement si il y a une éternité)
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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Ven 3 Oct 2014 - 10:29

mister be a écrit:
Esprit étroit tu ramènes tout à cela!
On en a assez parlé..;tu veux remettre le couvert mais c'est du réchauffé...chacun connaît ma position

Esprit mesquin ... lol je te fais remarquer que c'est toi qui a relancé le sujet avec ton lien je n'ai fait qu'y répondre Razz
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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Ven 3 Oct 2014 - 10:53

mister be a écrit:
Lilith a écrit:
j'ai vu un reportage sur les juifs, qui vivent en palestine colonisée nommé pour le moment israel, et les juifs avaient l'air de ne pas être d'accord avec la politique israelienne, bref, je les ai trouvé très ressemblans aux musulmans, ils sont doux, simples, sûr d'eux, débrouillard, stricts, et bien organisé, j'ai beaucoup apprécié, si j'ai un jour la chance de visiter Jérusalem, je passerais dans leur quartier, ils ont un quartier seul, ils ont leur propre règles et mode de vie, il boycottent les produits, sionistes, il y en a qui sont mort, pour leur religions.

en tout cas je les ai aimé, et j'ai aimé leur façon de vivre, une vie saine, et simple dépourvu de débauche, de mal, de mauvaise intention, de péchés, de futilité.

ils ne se mélangent pas aux femmes, ils s'habillent d'une façon pudique et modeste.
i love, i love, i love.

ils ont aussi dit qu'ils regrettaient le temps du règne des musulmans sur jérusalem, ils vivaient en paix ensemble, ils préféraient les musulmans aux sionistes.

et je les respecte pour leur sincérité.
Et tellement cultivé....ils assassinent tout en écoutant du Wagner et en récitant Goethe
@ Mister ben
Je ne partage pas du tout ce point de vue.
Ce sont les SIONISTES qui comme HERZL  écoutent du Wagner et admirent la culture allemande tout en méprisant ceux qui ne sont pas cultivés.
Naturellement je n'englobe pas tous les sionistes qui pour la plupart ignorent tout de leur véritable origine et ne sont que des moutons formatés au mensonge, à la falsification  et à la haine.
Comment peux-tu affirmer que ces orthodoxes écoutent Wagner et soient épris de la culture allemande?
C'est une désinformation flagrante.
Comme tout extrémistes, ces juifs orthodoxes sont extrêmes dans leurs idées et dans la mesure où ils restent entre eux que leur reprocher? Au fait... ils ont assassiné qui ?
D'autre par ils ne me dérangent pas, ils n'ont pas d'influence sur la politique mondialiste.

manou a écrit:
Partant de là, on peut aussi dire que les nazis sont des gens très bien. Ils sont disciplinés, polis, propres et respectent les femmes. Je suis sûre que ça t'aurait plu...
On ne peut nier que cela plaisait  et plaît toujours aux Rothschilds... aux  classes aisées autrichiennes et britanniques.
Ceux qui se sont convertis au christianisme ont renié le judaïsme tout en exploitant l'oppression que subissaient en Europe les juifs Orthodoxes. Ces derniers le dénonce, mais ne sont pas écoutés et mis au ban de la société par la pensée unique.


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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Ven 3 Oct 2014 - 20:23

Juliah a écrit:
Lilith a écrit:


Tu vois que "j'ai toujours raison" Wink  C'est super en tout cas, si tu y trouves ton compte cheers

lol ! Wink Yes j'ai trouvé mon truc à moi ! Pourvu que ça dure (éternellement si il y a une éternité)

Je te souhaite de toujours trouver ton chemin et profiter de ton bonheur quelque soit la "couleur" de ta foi Wink

@Personne, c'est moi qui ai écrit la phrase ironique sur les nazis, pas manou Wink
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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Sam 4 Oct 2014 - 9:34

mister be a écrit:
Un juif orthodoxes antisioniste est un non sens mais bon...il faut de tout pour faire un monde

J'ai remarqué que tout ce qui te déplait est un "non-sens" ...  Or il faut bien voir que seuls les vrais orthodoxes sont anti-sionistes ! Car être sioniste c'est aller contre la parole de Dieu dans la Thora !

Depuis l'origine du mouvement sioniste les orthodoxes ont été contre ... mais maintenant devant le fait accompli certains se rallient à cette idée reniant pas là même leurs textes sacrés ... Ils se disent orthodoxes, mais le sont-ils réellement ?

Voilà ce que font les sionistes aux orthodoxes qui sont contre eux !

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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Sam 4 Oct 2014 - 14:34

Jérusalem:le pouvoir des ultra orthodoxes



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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Sam 4 Oct 2014 - 15:02

Israël doit s'en aller !

Désolé, ce n'est pas sous-titré



Un monde sans sioniste



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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Sam 4 Oct 2014 - 16:34

mister be a écrit:
Alors qui sont ces juifs orthodoxes?

Comme tu veux, des extrémistes, des fondamentalistes, des intégristes, des conservateurs, des traditionalistes,  je te laisse choisir.
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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Sam 4 Oct 2014 - 18:17

mister be a écrit:
Et quoi? le but de ce topic ....c'est quoi?
De savoir qu'ils sont les qualificatifs que tu écris...mais c'est une évidence....
Je ne comprends pas le sens de la démarche

Tous les sujets ont le même but, créer le débat.
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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Sam 4 Oct 2014 - 18:45

Je ne sais pas comment qualifier Les juifs orthodoxes ni pourquoi très précisément la plupart d'entre eux sont antisionistes (bien que Personne ait déjà bien débroussaillé la question..).
Ce que je sais en revanche c'est que ces juifs orthodoxes refusent de considérer la Torah comme un cadastre, comme Yitzhak Rabin qui s'est fait assassiné pour cette raison à l'époque et n'hésitent pas-pour certains d'entres eux- à brûler le drapeau israëlien en plein Brooklyn.
Ca donne à réfléchir tout de même je trouve.
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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Sam 4 Oct 2014 - 18:55

mister be a écrit:
Pourquoi les orthodoxes sont contre le mouvement sioniste?

Je les laisse te répondre eux-même, je ne suis pas un spécialiste :





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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Sam 4 Oct 2014 - 19:23

Le destin des juifs est peut-être d'être disséminés partout dans le monde ?
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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Dim 5 Oct 2014 - 9:15

En tout cas ils sont une bonne excuse pour pratiquer l'anti-sémitisme.

Le sionisme étant dénoncé comme une idéologie fascisante, mais à ce que je sache, le sionisme n'a pas entraîné d'épuration ethnique... Sinon, Gaza et la Cisjordanie n'existeraient pas aujourd'hui.
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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Dim 5 Oct 2014 - 9:29

mister be a écrit:
Vous montrez les haridim mais les autres?
des hassidim, des mitnagdim, des sefardi, des mizrahim, etc. Chaque communauté haredi interprète les principes qui leur sont communs avec quelques variantes.
Ne mettons pas tout le monde dans le même sac!


Il faut reconnaître que l'ensemble est ambiguë et que je préfère mettre en évidence une certaine catégorie d'orthodoxes sincères, bien que je ne partage pas leur croyance.
La politique les concernant étant liée à leur religion, fait que l'on ne peut dissocier leur croyance et la discrimination dont ils font l'objet et qui relève de l'histoire  qui nous est enseignée. Une histoire tronquée et arrangée par les vainqueurs.
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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Dim 5 Oct 2014 - 9:58

Lilith a écrit:
En tout cas ils sont une bonne excuse pour pratiquer l'anti-sémitisme.

Le sionisme étant dénoncé comme une idéologie fascisante, mais à ce que je sache, le sionisme n'a pas entraîné d'épuration ethnique... Sinon, Gaza et la Cisjordanie n'existeraient pas aujourd'hui.

Non l'antisémitisme est une invention sioniste pour discréditer les opposants. Ces Juifs (orthodoxes) ne sont pas antisémites et il serait temps de reconnaître cette falsification linguistique.
Les descendants européens de la "religion juive" ne sont pas des sémites.

Gaza, n'est plus qu'un noyau de résistance pour ce qui est de l'épuration ethnique, les sionistes se contentent de laisser faire sournoisement ceux dont ils s'assurent la collaboration.
Quand à la Cisjordanie, la conquête est en route ==> CLIC ICI




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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Dim 5 Oct 2014 - 10:06

florence_yvonne a écrit:
Le destin des juifs est peut-être d'être disséminés partout dans le monde ?
Comme l'a été le destin  des chrétiens et celui des autres groupes ayant la même idéologie.
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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Dim 5 Oct 2014 - 10:47

mister be a écrit:
damien85 a écrit:
mister be a écrit:
Pourquoi les orthodoxes sont contre le mouvement sioniste?

Je les laisse te répondre eux-même, je ne suis pas un spécialiste  :

Non on ne va pas recommencer...il y a un topic  sur le sionisme et ces quelques vidéos ne prouvent rien car les hari sont minoritaires par rapport aux autres...et prouve qu'Israêl est une démocratie!
Si les radicaux font la loi ,c'est de notre faute!
Maintenant je peux vous citer et montrer des vidéos de juifs hassidiques qui eux sont sionistes...
Vous montrez les haridim mais les autres?
des hassidim, des mitnagdim, des sefardi, des mizrahim, etc. Chaque communauté haredi interprète les principes qui leur sont communs avec quelques variantes.
Ne mettons pas tout le monde dans le même sac!


Tu as encore détourné le sujet

Je te donnes l'explication religieuse qui fait que ces orthodoxes sont anti-sioniste et toi tu me parles politique !

Ces personnes citent la Thora où selon elles Dieu interdit aux juifs de revenir en Israêl avant la venue du messiah comme ils disent, et qu'en plus c'est à Dieu de le faire et non aux hommes par leur propre volonté ... Quelle réponse religieuse apportes-tu à ce qu'ils disent ?
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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Dim 5 Oct 2014 - 11:02

mister be a écrit:
Non ces juifs orthodoxes ne sont pas antisémites mais antisionistes,bien qu'un certain antisionisme cache un antisémitisme mais pas dans ce cas-ci
Hors sujet:
 

Cliquer sur le Hors sujet pour lire la réponse.
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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Dim 5 Oct 2014 - 11:08

damien 85 a écrit:
Je te donnes l'explication religieuse qui fait que ces orthodoxes sont anti-sioniste et toi tu me parles politique !

Ces personnes citent la Thora où selon elles Dieu interdit aux juifs de revenir en Israêl avant la venue du messiah comme ils disent, et qu'en plus c'est à Dieu de le faire et non aux hommes par leur propre volonté ... Quelle réponse religieuse apportes-tu à ce qu'ils disent ?

Désolé damien, tu as raison.
Restons donc sur le plan religieux, bien qu'il ne soit pas évident de suivre uniquement la piste religieuse sans évoquer les raisons politiques... Wink
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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Dim 5 Oct 2014 - 12:51

Je me demande quels regard les juifs orthodoxes et les juifs ultra-orthodoxes se portent les uns sur les autres ?
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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Dim 5 Oct 2014 - 13:58

mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je me demande quels regard les juifs orthodoxes et les juifs ultra-orthodoxes se portent les uns sur les autres ?

Le gros problème entre orthodoxes et ultra orthodoxes,c'est l'assimilation

Les juifs orthodoxes sont en partie pour l'Haskala donc vous avez les maskilim et les haredim....C'est compliqué tout cela!

Peux-tu ma parler des juifs hassidiques.

Que penses-tu de ceci ?

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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Dim 5 Oct 2014 - 15:35

mister be a écrit:
manou a écrit:
j'ai vu un reportage sur les juifs, qui vivent en palestine colonisée nommé pour le moment israel, et les juifs avaient l'air de ne pas être d'accord avec la politique israelienne, bref, je les ai trouvé très ressemblans aux musulmans, ils sont doux, simples, sûr d'eux, débrouillard, stricts, et bien organisé, j'ai beaucoup apprécié, si j'ai un jour la chance de visiter Jérusalem, je passerais dans leur quartier, ils ont un quartier seul, ils ont leur propre règles et mode de vie, il boycottent les produits, sionistes, il y en a qui sont mort, pour leur religions.

en tout cas je les ai aimé, et j'ai aimé leur façon de vivre, une vie saine, et simple dépourvu de débauche, de mal, de mauvaise intention, de péchés, de futilité.

ils ne se mélangent pas aux femmes, ils s'habillent d'une façon pudique et modeste.
i love, i love, i love.

ils ont aussi dit qu'ils regrettaient le temps du règne des musulmans sur jérusalem, ils vivaient en paix ensemble, ils préféraient les musulmans aux sionistes.

et je les respecte pour leur sincérité.

est-ce qu'il est possible de ne pas toujours tout ramener au sionisme et à le diaboliser!
Ce ne sont pas les Juifs qui ressemblent aux Musulmans mais l'inverse!
Est-ce que à chaque fois je discute avec un Musulman je le compare aux états islamistes?
Que vous le vouliez ou non l'Etat d'Israêl existe bel et bien comme la Principauté de Monaco,comme l'Etat du Vatican même si cela ne me plaît pas...il faut se soumettre à leur existence car c'est ainsi!
je commence en avoir marre de toutes ces allusions...balayez devant votre porte SVP
Je peux montrer aussi que ces orthodoxes peuvent être très violents...ce sont des humains avant tout!

Lisez ceci et vous verrez comme ils sont doux et humbles de coeur:

http://www.liberation.fr/monde/2011/12/27/israel-la-segregation-sexuelle-imposee-par-les-ultras-degenere_784466

israel est un état qui existe personne ne le nie et tous savons comment elle s'y est prise, merci du rappel.

l'article que tu m'a montré, que j'ai lu, montre bien que ces gens appliquent la thora, ce sont simplement des vrais juifs, vous, vous êtes que des imposteurs.
les pervers dont fait allusion le coran, et leur femmes sont d'accord de vivre comme cela, c'est pas à toi de vouloir sauver ces femmes, qui pour finir soutiennent leur maris dans cette affaire, ils et elles ont choisi de vivre la thorah qui est tu toi pour leur interdire ou les émécher ou les critiquer ?

les musulmans et les juifs se ressemblent que tu le veuille ou pas.
les orthodoxes peuvent être très violents, comme tout le monde, les avait tu sous estimé au point d'en être choqué ?
il défende leur droits et leur bled, et leur religion avec ferveur à ce que je vois.

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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Dim 5 Oct 2014 - 15:46

mister be a écrit:
damien85 a écrit:
mister be a écrit:


Et tellement cultivé....ils assassinent tout en écoutant du Wagner et en récitant Goethe

Ils n'avaient pas la chance eux de connaître RiKa Zaraï voir : http://www.forum-religions.org/t7020-la-musique ... C'est quand même mieux à écouter pendant qu'on assassine des femmes et des enfants à Gaza ... Avec Rika Tsahal elle a élevé d'un cran son niveau culturel  


Les Juifs orthodoxes n'ont pas besoin de connaître rika zaraï....Ils ont leurs chanteurs
avraham fried;Mordechai ben David;Yaakov Shwekey;Shlomo Carlebach;Lipa Schmeltzer...t'en veux d'autres?
Pour ta gouverne,on n'assassine pas les femmes et les enfants à Gaza en musique et la seule musique qu'on connaît c'est celle là

https://www.youtube.com/watch?v=tk_tyc9svYU

Drôle de musique, tu ne trouves pas?Tu devrais réfléchir avant de débiter tes imbécilités!

c'est tout de même triste de vivre comme ça .....

israel ne vivra jamais en paix, dieu est en colère contre elle.
elle a péché pour parvenir a se bâtir elle a défié la volonté de dieu qui les avait condamné a errer sur terre jusqu'à son ordre.
mais elle a désobéi.
ils ont rien vu encore, et la menace ne vient pas des hommes mais de dieu.


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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Dim 5 Oct 2014 - 15:53

mister be a écrit:
Bon on parle à nouveau de sionisme ou des orthodoxes religieux....?
Faut-il mettre tous les juifs orthodoxes dans le même sac?
Les anti sionistes et les sionistes,les libéraux et les ultra orthodoxes...démontrent une fois plus par la richesse pluraliste qu'Israël est une démocratie!
Alors qui sont ces juifs orthodoxes?

je comprends que tu n'apprécie pas qu'on nomme les juifs, juifs orthodoxes.
je pense que pour toi les juifs sont juifs, il y a pas de groupes.

moi je vois qu'il y a des croyants et des non croyants.
les croyants suivent la torah les non croyant la délaissent.

il y a les gent qui appliquent la torah et ils y en a qui ne l'appliquent pas.
ceux qui ne l'appliquent pas, ne font que porter le nom de juif.
sion est une montagne dis tu.
ok allons y comme ça.
tu connais mieux le judaisme que moi et je te crois.

ok, donc parlons des croyants juifs et des non croyants juifs.
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manou
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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Dim 5 Oct 2014 - 16:04

mister be a écrit:
Personne a écrit:
damien 85 a écrit:
Je te donnes l'explication religieuse qui fait que ces orthodoxes sont anti-sioniste et toi tu me parles politique !

Ces personnes citent la Thora où selon elles Dieu interdit aux juifs de revenir en Israêl avant la venue du messiah comme ils disent, et qu'en plus c'est à Dieu de le faire et non aux hommes par leur propre volonté ... Quelle réponse religieuse apportes-tu à ce qu'ils disent ?

Désolé damien, tu as raison.
Restons donc sur le plan religieux, bien qu'il ne soit pas évident de suivre uniquement la piste religieuse sans évoquer les raisons politiques... Wink

Et bien je dis que être contre le retour des Juifs dans leur patrie bibliquement parlant c'est empêcher le retour ou la venue du machiah qui viendra quand même quoique l'on fasse et à travers des athées juifs,le plan de D.ieu se déroule sous nos yeux!
A nous de le voir ou pas....
La proclamation de l'état d'israël en 48 et l'Alyah  sont la réalisation de la prophétie qui sont les prémices du retour de Jésus...
Si Jésus est le messie ce que les Juifs orthodoxes et ultra-orthodoxes ne croient pas,son retour est programmé pour bientôt et Israël terrestre a toujours un rôle à jouer prophétiquement parlant...alors qui a raison? On verra bien!

avant le messie viendra le faux messie et tout les juifs le suivront croyant voir le messie.
mais le vraie messie viendra et tuera le faux messie et les juifs seront tués par ceux qui sont soumis à dieu et qui lui auront obéi

et ce qui se passe actuellement, doit se passer, on ne doit pas en vouloir à ce qui se passe, car comme tu l'a dit ce qui se passe fait partie du plan de dieu.
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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Dim 5 Oct 2014 - 16:05

mister be a écrit:
Euh Damien, un juif se doit être à la fois religieux et politique...Il a un fort sentiment nationaliste...
Donc tu ne peux séparer le religieux du politique!

c'est comme quand on dit qu'on vit qu'a travers la charia, je vois que vous vivez le même problème que nous.
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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   

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Juifs orthodoxes
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