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 Juifs orthodoxes

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manou
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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Dim 5 Oct 2014 - 16:05

mister be a écrit:
Euh Damien, un juif se doit être à la fois religieux et politique...Il a un fort sentiment nationaliste...
Donc tu ne peux séparer le religieux du politique!

c'est comme quand on dit qu'on vit qu'a travers la charia, je vois que vous vivez le même problème que nous.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Lun 6 Oct 2014 - 13:57

mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je me demande quels regard les juifs orthodoxes et les juifs ultra-orthodoxes se portent les uns sur les autres ?
Au niveau catholiques:ce que les lefebvristes pensent des autres et vice et versa
Au niveau Chrétien:des catholiques des protestants et vice et versa
Au niveau Musulman:des chiites vis à vis des sunnites et vice et versa....

Je pense que les juifs ultra-orthodoxes ressemblent plus aux amishs qu'au juif lambda.
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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Mar 7 Oct 2014 - 10:16

mister be a écrit:
Tout comme moi je défends mes convictions avec ferveurs mais jamais je ne porte de jugements sur les autres et si c'est le cas c'est uniquement par défence...

C'est ainsi que doivent se faire les débats; sur les idées et non sur la personne qui s'exprime.
Cependant lorsque tu à noté que j'ignorais l'histoire, tu l'as oublié.
Nos références historiques ne sont probablement pas les mêmes. Alors si il y a un désaccord sur nos indications mieux vaut argumenter. Wink
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manou
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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Mar 7 Oct 2014 - 12:42

mister be a écrit:
manou a écrit:
mister be a écrit:


Et bien je dis que être contre le retour des Juifs dans leur patrie bibliquement parlant c'est empêcher le retour ou la venue du machiah qui viendra quand même quoique l'on fasse et à travers des athées juifs,le plan de D.ieu se déroule sous nos yeux!
A nous de le voir ou pas....
La proclamation de l'état d'israël en 48 et l'Alyah  sont la réalisation de la prophétie qui sont les prémices du retour de Jésus...
Si Jésus est le messie ce que les Juifs orthodoxes et ultra-orthodoxes ne croient pas,son retour est programmé pour bientôt et Israël terrestre a toujours un rôle à jouer prophétiquement parlant...alors qui a raison? On verra bien!

avant le messie viendra le faux messie et tout les juifs le suivront croyant voir le messie.
mais le vraie messie viendra et tuera le faux messie et les juifs seront tués par ceux qui sont soumis à dieu et qui lui auront obéi

et ce qui se passe actuellement, doit se passer, on ne doit pas en vouloir à ce qui se passe, car comme tu l'a dit ce qui se passe fait partie du plan de dieu.

Oui non seulement tous les Juifs mais le monde entier!
Il restera un petit reste....peut être ceux que tu nommes les soumis(ils seront aussi juifs ou autres(voir l'enlèvement de l'Eglise)

je vois que t'es au courant,
oui beaucoup de musulmans le suivront, il y en a très peu qui verront la duperie.
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manou
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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Mar 7 Oct 2014 - 12:45

mister be a écrit:
manou a écrit:
mister be a écrit:
Bon on parle à nouveau de sionisme ou des orthodoxes religieux....?
Faut-il mettre tous les juifs orthodoxes dans le même sac?
Les anti sionistes et les sionistes,les libéraux et les ultra orthodoxes...démontrent une fois plus par la richesse pluraliste qu'Israël est une démocratie!
Alors qui sont ces juifs orthodoxes?

je comprends que tu n'apprécie pas qu'on nomme les juifs, juifs orthodoxes.
je pense que pour toi les juifs sont juifs, il y a pas de groupes.

moi je vois qu'il y a des croyants et des non croyants.
les croyants suivent la torah les non croyant la délaissent.

il y a les gent qui appliquent la torah et ils y en a qui ne l'appliquent pas.
ceux qui ne l'appliquent pas, ne font que porter le nom de juif.
sion est une montagne dis tu.
ok allons y comme ça.
tu connais mieux le judaisme  que moi et je te crois.

ok, donc parlons des croyants juifs et des non croyants juifs.

Je n'ai jamais dit que je n'apprécié pas qu'on nomme les juifs,les juifs orthodoxes mais je me méfie en tant que juifs des juifs radicaux,fermés sur eux mêmes ...
Si il y a des groupes mais un juif reste juif tant qu'il n'a pas changé de religion!
Un non croyant et un athée restent toujours un juif cfr. le loulav lors de souccot qu'on va bientôt fêter
Je vous explique si ça vous intéresse le symbolisme de loulav

oui ça m'intéresse je connais très peu le judaisme mis à part ce qu'en a dis dieu dans le coran.
il y a pas mieux qu'un juif pour expliquer le judaisme.

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manou
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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Mar 7 Oct 2014 - 12:52

je m'excuse de t'avoir traité d'imposteur.
j'ai été mal adroite.
et j'aime beaucoup ce que dis rav ron chaya, j'ai déjà vu toutes ses vidéos.
je les suis avec attention.
il y a bien sûr des choses qui manquent dans ce qu'il, dit, des choses dans lesquelles il trouve vite la limite, et c'est vrais que j'ai l’impression que l'islam complète toutes ses phrases, j'aime l'entendre car il nous rappelle les débuts des histoires et je les termines par mes connaissances islamique.

mais j'aime sa façon de s'exprimer, et d'expliquer, il est très intelligent.


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manou
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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Mar 7 Oct 2014 - 13:00

mister be a écrit:
Oui on peut dire ça...Chaque groupe a une particularité que j'aime

Par ex: les Loubavitch sont géniaux pour leurs dances et leurs chants alors que pendant longtemps ils étaient un peu méprisés par les autres groupes







Par rapport aux autres haredim, les hassidim insistent particulièrement sur la communion joyeuse avec Dieu, en particulier par le chant et la danse. Autre spécificité, le rebbe dirigeant une communauté hassidique accède à son poste par voie héréditaire, et porte fréquemment le titre d'Admor אדמור (acronyme de adoneinou, moreinou verabbeinou : « notre seigneur, maître et rabbin »).

il me semblait que la musique était un péché pour dieu, le dieu de tous, y a t-il des juifs qui l'admettent, que dis la torah sur la musique et le chant?

je trouve que les chiites ressemblent beaucoup à ces juifs.
sauf qu'ils interdisent la musique, c'est plutôt dans les traditions qu'ils leur ressemblent.

la hassidiques par contre ressemblent aux soufis, ils permettent facilement ce que dieu a interdit, ou les protestants.
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manou
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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Mar 7 Oct 2014 - 13:59

je relève une phrase que tu as écrite

nous montre aussi que toute la création chante même si nous, les humains, nous ne percevons pas ces chants.

on parle dans ce verset de glorifier plutôt que chanter.

coran le fer 1. Tout ce qui est dans les cieux et la terre glorifie Allah. Et c'est Lui le Puissant, le Sage.

la récitation rythmée peut aussi être une sorte de chant, on prie en récitant.

tu as plus déterminé la définition du chant que de la musique.

le chant utilise la voix de l'homme, la musique induit les instruments.

le péché n'est pas dans le chant mais dans les instruments.

à part le tambour.

quels instruments sont permis dans le judaisme ?
la femme a t'elle le droit de chanter ?




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levergero78
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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Dim 12 Oct 2014 - 16:15

Les juifs orthodoxes, il y en a plein en île-de-France. Leurs synagogues sont bien gardées par des jeunes pour éviter des attentats, la France étant devenue un des pays où le juifs sont les plus insultés voire agressées, mais pas par de vrais français...

Dans le Marais et à Sarcelles, notamment...

J'en ai honte.
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manou
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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Dim 12 Oct 2014 - 16:38


tu veux juste nous mettre en conflit moi et mister be rien de plus.

tu insinue quoi avec les attentats qui ne viennent pas des français ?

nomme ceux que tu veux nommer, soit pas lâche comme un catholique.

en islam, on a pas le droit de détruire les monument ou sont évoqués dieu.
les synagogues en font partie.

et dans le conflit Palestine/ Israël, on doit forcément assister à ce genre de débordement lors de manifestations.

cela n'inclut pas tout les musulmans, ni tout les juifs, alors laisse cet attentat dans les rues de marais et à sarcelles et soit avec nous sur ce forum..................


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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Dim 12 Oct 2014 - 17:03

manou a écrit:


en islam, on a pas le droit de détruire les monument ou sont évoqués dieu.
les synagogues en font partie.

Et les tombes juives et chrétiennes profanées par les musulmans en France et à travers le monde, t'en fais quoi ?
Renseigne-toi avant de l'ouvrir manou.
De + tu es remplie de préjugés et de méconnaissances, tu mets les gens dans des cases ("lâche comme les catholiques",même si je n'en suis pas une BRAVO!), c'est abject à lire.
Je trouve que ça va à l'encontre de l'esprit du forum.
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manou
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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Dim 12 Oct 2014 - 17:12

Juliah a écrit:
manou a écrit:


en islam, on a pas le droit de détruire les monument ou sont évoqués dieu.
les synagogues en font partie.

Et les tombes juives et chrétiennes profanées par les musulmans en France et à travers le monde, t'en fais quoi ?
Renseigne-toi avant de l'ouvrir manou.
De + tu es remplie de préjugés et de méconnaissances, tu mets les gens dans des cases ("lâche comme les catholiques",même si je n'en suis pas une BRAVO!), c'est abject à lire.
Je trouve que ça va à l'encontre de l'esprit du forum.

il est interdit en islam de profaner les tombes.
il est interdit en islam de détruire les temples ou sont évoqué le nom de dieu ( synagogues, églises ).

peut être fait tu l'amalgame entre islam et arabes.

il y a aussi des mosquées, et des cimentières musulmans profanés par des islamophobes, je ne crois pas que ce soit des juifs, et encore moins des chrétiens, car je sais que dans leur livre il est interdit de profaner les tombes et les lieux de cultes.

tu confonds, peut être les évènements avec les contextes et c'est dommage.

je m'adressait à quelqu'un d'autres avant toi, tu es intervenus en son nom.
as tu seulement lu ce qu'elle a écrit ?

ou la défends tu seulement par ce qu'elle a soulevé un point qui vous est commun aux deux, donc la haine des musulmans et des juifs, et l'amour de la discorde.
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damien85
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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Dim 12 Oct 2014 - 17:25

Juliah a écrit:
De + tu es remplie de préjugés et de méconnaissances, tu mets les gens dans des cases ("lâche comme les catholiques",même si je n'en suis pas une BRAVO!), c'est abject à lire.
Je trouve que ça va à l'encontre de l'esprit du forum.

Tu ne trouves pas que tu en fais trop là ? Quand on peut lire certaines choses qui sont dites sur ce forum ... ce jugement personnel de Manou est loin d'être le plus agressif de ce que je lis ici ou là. Il ne faut pas faire deux poids deux mesures ...
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manou
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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Dim 12 Oct 2014 - 17:40

merci damien pour ta justice,
mais laisse la moi,

c'est par la rage qu'elle s'exprime donc absence de raisonnement.
je vais attendre qu'elle se calme.


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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Dim 12 Oct 2014 - 17:58

manou a écrit:
merci damien pour ta justice,
mais laisse la moi,

c'est par la rage qu'elle s'exprime donc absence de raisonnement.
je vais attendre qu'elle se calme.

Laisse-la moi? Comme si tu avais la moindre chance de me clouer le bec petite.
Là tu oeuvres dans le comique, dans le grotesque et ce qui vient de Damien je dirais comme Lilith  : rien à cirer :-)
Je vois bien que tu m'esquives depuis bien longtemps tout simplement parce que tu n'aimes pas la vérité sur toi et tes camarades.
La rage ? la rage de quoi ?
Oui tu as raison, j'aimerais tellement être musulmane, tu fais trop envie ! (ironie je précise)

Prouve par citations que je manque de raisonnement ou de discernement et tu seras crédible.
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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Dim 12 Oct 2014 - 18:00

damien85 a écrit:

Tu ne trouves pas que tu en fais trop là ? Quand on peut lire certaines choses qui sont dites sur ce forum ... ce jugement personnel de Manou est loin d'être le plus agressif de ce que je lis ici ou là. Il ne faut pas faire deux poids deux mesures ...

C'est ça ton gnosticisme ?
Etre au-dessus des contingences humaines ?
Va donc réviser tes leçons avant de m'en faire...
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damien85
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MessageSujet: Re: Juifs orthodoxes   Dim 12 Oct 2014 - 18:10

Juliah a écrit:
C'est ça ton gnosticisme ?
Etre au-dessus des contingences humaines ?
Va donc réviser tes leçons avant de m'en faire...

Je ne suis pas assujetti à une doctrine en particulier je fais et dit ce que je sens être juste ... Donc où voudrais-tu que j'aille réviser ?

Tu es trop habituée à juger les gens par leurs étiquettes, cela t'empêche de les rencontrer en vrai ... tu ne parles qu'à tes projections, et tes réactions dépendrons de l'étiquette que tu crois voir accrochée à la personne ...

Quand la personne semble avoir un comportement différente de son étiquette te voilà troublée ... tu n'as plus le mode d'emploi pour savoir comment réagir.

Libères-toi et ensuite tu pourras quitter tes mécanicités
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