Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Histoire de religions

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MessageSujet: Re: Histoire de religions   Histoire de religions - Page 4 EmptyLun 16 Juin 2014 - 17:59

florence_yvonne a écrit:
Je ne vois vraiment pas ce qui pourrait me pousser à me convertir à une religion.

On peut avoir des croyances personnelles sans ressentir le besoin de se convertir à une religion extérieure, de pratiquer un culte, de se coller une étiquette. Et je ne suis pas déiste pour autant.
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MessageSujet: Re: Histoire de religions   Histoire de religions - Page 4 EmptyLun 16 Juin 2014 - 22:36

Celui qui a reconnu la même Vérité dans différentes écritures n'appartient à aucune religion, il est universaliste, il est libre, point.
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MessageSujet: Re: Histoire de religions   Histoire de religions - Page 4 EmptyLun 16 Juin 2014 - 23:50

mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je ne vois vraiment pas ce qui pourrait me pousser à me convertir à une religion.
Qu'est-ce qui pousse certaines personnes à se convertir au judaisme?On ne fait pas de prosélytisme et on  décourage les postulant...et pourtant?

Ils le font par ambition et opportunisme en s'imaginant qu'ils deviendront riches comme le sont souvent les juifs ou iront vers le Père plus rapidement en ignorant le Fils mais ce qu'ils ignorent surtout c'est que le Vrai Père n'est pas le dieu Yahvé des juifs qui est cette même entité maléfique et guerrière qui a tenté Alexandre,Mahomet et possiblement aussi Hitler.

Citation :
et pourtant si....sinon ce n'est pas une vraie conversion!

Con vers Sion dis-tu?

Oui bravo tu as très bien compris:Jésus s'est dit ''mais quel con j'ai été de me laisser tenter par les prophéties du prophète Daniel qui ont fait de moi le Roi de ce monde dans ma vie antérieure et regardez où ça m'a mené alors jamais plus je ne me laisserai tenter par leur dieu diabolique!''.


Hé oui c'est bien ce qui s'est passé et le Mystère est enfin résolu mais reste à savoir si le Vrai Bon Dieu est le Dieu du Zoroastrisme que plusieurs considèrent comme étant la matrice du judaïsme et du christianisme alors qu'il y était question de jugement dernier et de résurrection bien avant l'avènement de Jésus.
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MessageSujet: Re: Histoire de religions   Histoire de religions - Page 4 EmptyMar 17 Juin 2014 - 11:04

mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je ne vois vraiment pas ce qui pourrait me pousser à me convertir à une religion.
Qu'est-ce qui pousse certaines personnes à se convertir au judaisme?On ne fait pas de prosélytisme et on  décourage les postulant...et pourtant?

Je ne connais rien au judaïsme, il ne me viendrais pas à l'idée de m'y convertir.
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MessageSujet: Re: Histoire de religions   Histoire de religions - Page 4 EmptyMar 17 Juin 2014 - 12:38

JR le sage a écrit:
Celui qui a reconnu la même Vérité dans différentes écritures n'appartient à aucune religion, il est universaliste, il est libre, point.

Le cœur de toutes les religions est le même :)
Ce qui importe c'est surement le fruit qu'on en tire.
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MessageSujet: Re: Histoire de religions   Histoire de religions - Page 4 EmptyMar 17 Juin 2014 - 15:42

Non je ne peux pas le décrire en quelques mots simples, peut être que Gandhi pourrai (c'est de lui que viens cette phrase). Mais nous recherchons tous le même bonheur et les mêmes bienfaits. Pour les atteindre je pense que nous avons besoin de croire en une source pure, une source de bien. Cette source nous croyons qu'elle existe et dans notre recherche de vérité nous apprenons ce qu'elle est. C'est ça pour moi le cœur de toutes les religions
Je suis d'accord c'est très personnel, mais c'est aussi les mêmes bienfaits que nous recherchons, et finalement c'est dans l'union et le partage que nous les trouvons. Que faut-il dire, comment le dire, et que faut-il taire? Je te laisse en juger.
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MessageSujet: Re: Histoire de religions   Histoire de religions - Page 4 EmptyMar 17 Juin 2014 - 15:54

dan 26 a écrit:
Chribou a écrit:



Hé oui c'est bien ce qui s'est passé et le Mystère est enfin résolu mais reste à savoir si le Vrai Bon Dieu est le Dieu du Zoroastrisme que plusieurs considèrent comme étant la matrice du judaïsme et du christianisme alors qu'il y était question de jugement dernier et de résurrection bien avant l'avènement de Jésus.
les premiers êtres humains a imaginer la résurrection des corps , ont été des disciples de Pythagore , rien avant . Pour ce qui est du jugement dernier  il me semble que les Egyptiens  étaient les premiers qui l'ont imaginé , mais cela je ne peux l'affirmer c'est de mémoire , et avec l'age elle commence à me faire defaut !!! Histoire de religions - Page 4 279563  Histoire de religions - Page 4 279563  Histoire de religions - Page 4 279563 
amicalement

Où as-tu lu que Pythagore parlait de résurrection car d'après ce que j'ai lu ce très grand initié est beaucoup plus associé à l'idée de réincarnaion voire de métempsychose en plus d'être merveilleusement réputé avoir prêché le végétarisme:

Citation :
Pythagore est considéré dans la tradition occidentale comme le premier adepte du végétarisme de l'humanité, celle qui ne vit plus dans l'âge d'or où l'on était effectivement végétarien (que ce soit dans la mythologie philosophique gréco-romaine, ou la mythologie hébraïque (Bible).

Les Présocratiques sont zoophiles. C'est Ovide qui défend le végétarisme par le biais de ce passage concernant Pythagore, dans son célèbre ouvrage les Métamorphoses :

« Le premier [Pythagore], il fit un crime à l’homme de charger sa table de la chair des animaux ; le premier, il fit entendre ces sublimes leçons qui ne furent pourtant pas écoutées : « Cessez, mortels, de vous souiller de mets abominables ! Vous avez les moissons ; vous avez les fruits dont le poids incline les rameaux vers la terre, les raisins suspendus à la vigne, les plantes savoureuses et celles dont le feu peut adoucir les sucs et amollir le tissu ; vous avez le lait des troupeaux, et le miel parfumé de thym ; la terre vous prodigue ses trésors, des mets innocents et purs, qui ne sont pas achetés par le meurtre et le sang. (...) Chose horrible ! des entrailles engloutir des entrailles, un corps s’engraisser d’un autre corps, un être animé vivre de la mort d’un être animé comme lui ! Quoi ! au milieu des richesses que la terre, cette mère bienfaisante, produit pour nos besoins, tu n’aimes qu’à déchirer d’une dent cruelle des chairs palpitantes ; tu renouvelles les goûts barbares du Cyclope, et, sans la destruction d’un être, tu ne peux assouvir les appétits déréglés d’un estomac vorace ! Mais dans cet âge antique dont nous avons fait l’âge d’or, l’homme était riche et heureux avec les fruits des arbres et les plantes de la terre ; le sang ne souillait pas sa bouche. Alors l’oiseau pouvait, sans péril, se jouer dans les airs ; le lièvre courait hardiment dans la campagne ; le poisson crédule ne venait pas se suspendre à l’hameçon. Point d’ennemis, nuls pièges à redouter ; mais une paix profonde. Maudit soit celui qui, le premier, dédaigna la frugalité de cet âge, et dont le ventre avide engloutit des mets vivants ! il a ouvert le chemin au crime82. »

Ce végétarisme étant lié à la réincarnation que propose Pythagore dans sa philosophie, pensant ainsi le destin des vivants dans le sens d’une totale interdépendance, le philosophe propose une sensibilité particulière que l'on retrouve habituellement dans la civilisation hindoue (avec l'Ahimsâ et le jaïnisme tout particulièrement) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pythagore

Quant à la résurrection si tu m'avais dit que les premiers à en parler ont été les égyptiens avec Osiris là oui effectivement j'aurais acquiescé bien qu'Horus en tant que très possible réincarnation d'Osiris vient quelque peu y mêler les cartes.

Ensuite Zarathoustra est né avant Pythagore soit vers 650 av JC et il n'est qu'un réformateur du mazdéisme qui lui est une religion monothéiste datant d'aussi loin que de 2500 à 3000 ans av JC et le christianisme quant à lui est un syncrétisme tellement total de toutes ces anciennes religions et courants de pensées que ça en est miraculeux au point d'être la preuve qu'aucun humain ou groupe d'humains n'aurait pu le fabriquer sans Aide qui ne soit Surnaturelle!

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MessageSujet: Re: Histoire de religions   Histoire de religions - Page 4 EmptyMar 17 Juin 2014 - 20:10

Le Mazdéisme remonte aux tribus indo-européennes des 2e et 1er millénaires avant JC. Il possède une étroite parenté avec l’ancienne religion védique. Le dieu suprême, Ahura Mazda ou Ormazd (Varuna, en Inde), est entouré de divinités, les Amesa Spenta. La société des hommes, quant à elle, est tripartite… Prêtres, guerriers et agriculteurs-éleveurs.

Le mazdéisme appartient donc au groupe aryens ou indo-européens dont les religions sont parentes (les celtes, les germains, les pélasges, les perses, les indiens). Le groupe des religions sémitiques comprend les assyriens (sumer) les hébreux et plus tard les arabes.

Les perses qui ne sont pas sémites, devraient revenir au zoroastrisme, ils retrouveraient leur âme antique.
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MessageSujet: Re: Histoire de religions   Histoire de religions - Page 4 EmptyMar 17 Juin 2014 - 22:35

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MessageSujet: Re: Histoire de religions   Histoire de religions - Page 4 EmptyMer 18 Juin 2014 - 1:50

Dan je t'ai donné ma conception personnelle du cœur des religions. Je te donne maintenant ma vision personnelle du bonheur: l'amour et le partage.

Pourquoi refuse tu d'écouter des mots simples?
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MessageSujet: Re: Histoire de religions   Histoire de religions - Page 4 EmptyMer 18 Juin 2014 - 13:31

mister be a écrit:
Parce que Dan a plus peur du néant que le croyant qui a peur du Tout.... Histoire de religions - Page 4 2848393642 

Quand on a peur du néant, on n'est pas athée, on se raccroche à une religion, n'importe laquelle, pourvu qu'elle nous promette une vie après la mort.
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MessageSujet: Re: Histoire de religions   Histoire de religions - Page 4 EmptyMer 18 Juin 2014 - 15:34

Je ne pense pas ce que cela existe vraiment. Mais qui sait? l'homme est a beaucoup d'imagination!
A quand "l'appel de la non prière" à 7h du matin d'un minaret athée?
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Bref tout cela pour dire que
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MessageSujet: Re: Histoire de religions   Histoire de religions - Page 4 EmptyMer 18 Juin 2014 - 16:20

Florence-Yvonne j'ai une plainte à formuler c'est que Mister Be ne répond jamais à mes provocations antisémites et ça m'irrite énormément alors sois gentille et avec ton encre la plus rouge sers-lui un gros avertissement visant à l'obliger de réagir à mes propos histoire de déclencher une guerre de religion sans quoi il se verrait passible d'un bannissement à vie sur ton forum et tous les fora sur lesquels tu es considérée VIP.

Ha ha cette fois j'te tiens Mister Be je l'aurai ma bataille et je les gagnerai toutes!!!

A moi le Règne et la Gloire! Histoire de religions - Page 4 Jesus 
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MessageSujet: Re: Histoire de religions   Histoire de religions - Page 4 EmptyMer 18 Juin 2014 - 16:59

Chribou a écrit:
Mister Be ne répond jamais à mes provocations antisémites et ça m'irrite énormément
Attention de ne pas évoquer les grillades ou les petits fours, en France il y a des mots du vocabulaire qui sont interdits.


mister be a écrit:
Parce que Dan a plus peur du néant que le croyant qui a peur du Tout.... Histoire de religions - Page 4 2848393642 
Le "rien" ne peut faire peur.
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MessageSujet: Re: Histoire de religions   Histoire de religions - Page 4 EmptyMer 18 Juin 2014 - 17:09

Personne a écrit:
Chribou a écrit:
Mister Be ne répond jamais à mes provocations antisémites et ça m'irrite énormément
Attention de ne pas évoquer les grillades ou les petits fours, en France il y a des mots du vocabulaire qui sont interdits.



Et plus c'est interdit plus ça devient tentant!

Je ne sais pas trop si je suis de nature à me laisser interdire quoi que ce soit.
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MessageSujet: Re: Histoire de religions   Histoire de religions - Page 4 EmptyMer 18 Juin 2014 - 17:13

Je n'ose même plus manger des croissants de crainte d'être taxé d'islamophobe  Histoire de religions - Page 4 2879674853 
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MessageSujet: Re: Histoire de religions   Histoire de religions - Page 4 EmptyMer 18 Juin 2014 - 20:02

Quoi tu manges tu manges des tomates en formes de croix? christianophobie...  Histoire de religions - Page 4 Mdr85 
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MessageSujet: Re: Histoire de religions   Histoire de religions - Page 4 EmptyJeu 19 Juin 2014 - 11:37

Chribou a écrit:
Florence-Yvonne j'ai une plainte à formuler c'est que Mister Be ne répond jamais à mes provocations antisémites et ça m'irrite énormément alors sois gentille et avec ton encre la plus rouge sers-lui un gros avertissement visant à l'obliger de réagir à mes propos histoire de déclencher une guerre de religion sans quoi il se verrait passible d'un bannissement à vie sur ton forum et tous les fora sur lesquels tu es considérée VIP.

Ha ha cette fois j'te tiens Mister Be je l'aurai ma bataille et je les gagnerai toutes!!!

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Fais attention, tout le monde n'est pas forcément sensible à ton humour et certains pourraient te prendre à la lettre.
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MessageSujet: Re: Histoire de religions   Histoire de religions - Page 4 EmptyJeu 19 Juin 2014 - 12:40

Je remets cette vidéo en ligne car tout y est dit et de façon très cohérente. Je pense qu'il faut prendre le temps de l'écouter attentivement jusqu'au bout, de méditer sur ce qui est dit, puis de se positionner. Vous saurez si vous êtes sectaire ou non. C'est ça la véritable maieutique. Je suis ouvert pour débattre de ce qui est dit avec les croyants, il ne s'agit pas d'imposer l'universalisme.

Evidemement pour ceux qui sont dans une position de rejet dés le début, (l'athéisme et l'agnosticisme) c'est sans commentaire, ils ne peuvent rien nous apporter de positif, ils peuvent passer leur chemin, cela ne les concerne pas.

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MessageSujet: Re: Histoire de religions   Histoire de religions - Page 4 EmptyJeu 19 Juin 2014 - 20:00

dan 26 a écrit:
JR a écrit:
Je remets cette vidéo en ligne car tout y est dit et de façon très cohérente. Je pense qu'il faut prendre le temps de l'écouter attentivement jusqu'au bout, de méditer sur ce qui est dit, puis de se positionner. Vous saurez si vous êtes sectaire ou non. C'est ça la véritable maieutique. Je suis ouvert pour débattre de ce qui est dit avec les croyants, il ne s'agit pas d'imposer l'universalisme.

Evidemement pour ceux qui sont dans une position de rejet dés le début, (l'athéisme et l'agnosticisme) c'est sans commentaire, ils ne peuvent rien nous apporter de positif, ils peuvent passer leur chemin, cela ne les concerne pas.
La Maieutique c'est faire accoucher des idées d'apres Socrate avec des arguments sérieux , dans ce cas précis nous sommes plutôt devant un cours de sophisme
 

Primo il n'a pas l'air de connaître la définition de l'agnosticisme ,
Intéressant  tous ceux qui veulent  prouver que leur foi et la meilleure sont à classer dans les mouvements sectaires .
Je suis d 'accord ils sont donc nombreux sur les forums métaphysiques

Plus grave ; si on veut défendre l'universalisme (sans preuve) il faut impérativement une interprétation pour enlever les apparences de contradictions pour prouver qu'il n'y qu'une seule source . Mais de qui se moque t'on !!!!
En clair pour prouver une vérité que nous ne connaissons pas, mais que nous aimerions (sous entendu:  pour confirmer notre croyance) il faut interpréter , afin de gommer les différences entre toutes les religions .
C'est un honte de raisonner de cette façon , à croire que l'on prend les croyants pour des c.....
Peux importe les contradictions il faut prouver le contrarie  , désolé ce gourou n'est pas crédible à mes yeux .
L'histoire de l'éléphant montre bien que personne ne sait, et que tout le monde imagine . Ce qui prouve bien que ce qui compte avant tout c'est ce besoin de croire au merveilleux, après il suffit d'y mettre n'importe quoi en fonction de sa situation .
Désolé pour moi la démonstration est un grand charlatanisme  !!!
amicalement

Je pense seulement que c'est quelqu'un de beaucoup plus sensé, réfléchi et intelligent que toi et qui connait bien son sujet et qui a un niveau d'instruction , de connaissance, contrairement à toi qui est un raté, qui sait à peine écrire. Traiter de chalatanisme un universaliste, démontre seulement ta nocivité. Si tu te permet de le traiter de charlatan, alors toi tu es un déchet de l'humanité.
D'abord, ce n'est pas à toi que j'adressais cette vidéo, mais aux personnes sensées qui sont capables de réfléchir. Tu dis que tu es contre les guerres de religions, mais quand quelqu'un propose une solution, tu es le premier à critiquer, car c'est juste une façon pour toi d'imposer ton point de vue.

Si tu n'acceptes pas les gens qui sont pour la paix des religions, alors un jour tu risques de tomber sur des vrais extrémistes en bas de chez toi, et là, ce ne sera pas la même, tu feras peut être un peu moins les orgueilleux. C'est tout ce que je te souhaite.
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MessageSujet: Re: Histoire de religions   Histoire de religions - Page 4 EmptyJeu 19 Juin 2014 - 22:27

dan 26 a écrit:
JR a écrit:

Je pense seulement que c'est quelqu'un de beaucoup plus sensé, réfléchi et intelligent que toi et qui connait bien son sujet et qui a un niveau d'instruction , de connaissance, contrairement à toi qui est un raté, qui sait à peine écrire. D'abord ce n'est pas à toi
que j'adressais cette vidéo, mais aux personnes sensées qui sont capables de réfléchir.
Désolé pour moi c'est un gourou , et je t'ai expliqué pourquoi, il a un a -priori de départ , et pour  le démontrer il interprète pour prouver cet a-priori . Il le dit lui même

Citation :
Tu dis que tu es contre les guerres de religions, mais quand quelqu'un propose une solution, tu es le premier à critiquer, car c'est juste une façon pour toi d'imposer ton point de vue.
Quelle solution est elle proposée ? Désolé je n'en vois pas ? Ha oui une solution utopique, "tout le monde il doit être beau et gentil", après avoir reconnu que ceux qui veulent prouver que ceux qui veulent prouver que leur religion est la meilleure sont à classer dans les mouvement sectaires . Il semble oublier que dans toutes les religions il y a des ces fanatiques nuisibles

Citation :
Un jour tu vas tomber sur des vrais extrémistes en face de toi, et là, ce ne sera pas la même, tu vas faire dans ton froc.
Tu as raison , car ce sont des fous, ce sont ceux qui traitent les autres d'insensés du moment qu'ils ne sont pas d'accord avec eux!!! Il n'ont qu'une réponse en dehors d'arguments qu'ils n'ont pas : la violence. Tu reconnais donc avec moi qu'il y a des extrémistes dans toutes les religions , merci , je le sais .
C'est pour cela que je me bats avec des mots contre le fondamentalisme et l'intégrisme religieux de toutes confessions .
Amicalement

Ton combat ne fait que renforer les extrémismes, parce que tu ne comprends rien et que tu as une mentalité d'extémiste toi même, tu ne peux pas changer tu es resté le même que lorsque que tu étais intégriste KTO. Je te mets dans le même sac que les djihadistes. Toujours contre tout, juste pour ton égo, jamais quelque chose de positif, sache que ta mentalité et ta mauvaise foi, m'écoeurent.  Histoire de religions - Page 4 38896 
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MessageSujet: Re: Histoire de religions   Histoire de religions - Page 4 EmptyVen 20 Juin 2014 - 7:56

Quand je dis que c'est normal que l'homme ait besoin de croire , où lis tu du négatif ? Quand je dis que croire c'est bien chercher à imposer sa croyance c'est trop dangereux où lis tu du négatif . Par contre je pense que tu as raison c'est plus facile de t'écœurer que de te faire réfléchir . Ce qui confirmerait ce que je pense "il est impossible de croire en... , et de réfléchir en même temps" il faut faire des choix . '. amicalement a écrit:


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