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 Histoire de religions

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Loganj
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MessageSujet: Re: Histoire de religions   Mar 3 Juin 2014 - 9:31

Il a dit aussi que les mecs du Sanhédrin étaient des fils de satan , une bande de serpents etc etc ...
Les mots qui sont dans le dico tout simplement .
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Loganj
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MessageSujet: Re: Histoire de religions   Mar 3 Juin 2014 - 12:06

T'es chrétien aussi désolé .....................................
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MessageSujet: Re: Histoire de religions   Mar 3 Juin 2014 - 15:24

@ dan26 : c'est Michel Audiart qui a dit "Je ne parle pas aux cons, ça les instruit" ce n'est pas une insulte, c'est une citation.
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nialpi
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MessageSujet: La preuve de l'existence, ou de l'inexistence de quelque chose.   Mar 3 Juin 2014 - 23:09

Bonsoir

La preuve de l'existence, ou de l'inexistence de quelque chose.

Au-delà des explications philosophico-théologiques, de manière terre à terre mais pragmatique, chacun peut essayer d'avancer une explication, un raisonnement.
À JR et Loganj, chers amis. Puisque vous êtes, il me semble, versés dans les écritures, vous apprécierez peut-être la parabole suivante.  

Commençons par "prouver l'existence".
Manière cartésienne.
EXISTENCE DE QUELQUE CHOSE, valeur positive = 1
Il faut présenter au moins une preuve positive de cette existence, de la manière 1 = 1
Preuve directe :
- Quant quelqu'un me sert la main, je sens cette main.
- Si je présente ma main dans laquelle il y a une pomme, à un ami, par exemple, il la verra.
- Quand on marche dans une m…, avant même de s'en apercevoir, on la sent.
Preuve indirecte : Je n'ai jamais vu de dinosaures, pour autant, après avoir visité un musée voué à la paléontologie, je n'ai aucun doute sur leur existence passée.

Essayons de "prouver la non-existence".
NON-EXISTENCE DE QUELQUE CHOSE, valeur négative= -1 (-1 parce qu'une non-existence est le contraire d'une existence).
Là, c'est un peu plus délicat de présenter une preuve, directe ou indirecte. Selon le précepte mathématique, pour obtenir -1, il faut -1 = -1, il faut donc présenter une preuve négative. Comment présenter une preuve négative ? C'est une gageure.

Manière théologique.
"Un ami me tend la main en me disant, "il y a une pomme dans ma main, prends la et régale toi". Je regarde sa main et je ne vois rien. "Prouve-moi qu'il n'y a rien dans ma main", me dit-il.
La manière théologique va m'obliger à faire semblant de croquer la pomme. Mais j'aurai toujours le ventre creux.

Cette parabole vous semble-t-elle accessible et compréhensible ?
- Vous pouvez demander à quelqu'un la preuve de l'existence d'un dieu, et dans ce cas, qu'attendez-vous pour le faire. Pour ma part, je n'ai pas trouvé après avoir longuement cherché. J'ai donc un sérieux doute, d'autant plus que tous ceux qui se sont risqués au fil des siècles se sont plantés.
- Ne demandez jamais à quelqu'un une preuve de la non-existence de dieu puisque une preuve négative est un non-sens. Vous seriez malhonnêtes.

nialpi   
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Histoire de religions   Mer 4 Juin 2014 - 0:07

Il est possible de prouver la non-existence. La preuve sera l'absence de son existence comme étant son inexistence. La valeur 0 n'est pas 1.
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nialpi
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MessageSujet: Re: Histoire de religions   Mer 4 Juin 2014 - 9:10

Gab aux citrons a écrit:
Il est possible de prouver la non-existence. La preuve sera l'absence de son existence comme étant son inexistence. La valeur 0 n'est pas 1.

Désolé, dans mon message précédant, j'ai cité les pseudos "JR" et "Loganj", je t'ai oublié, "Gab aux citrons", confus je suis.

Autrement dit," plus tu pédales moins vite, et moins tu vas plus vite".
Je pense que c'est ce que tu veux dire, non ? Parce que ta syntaxe est difficile à cerner. Alors je suis d'accord avec ton désaccord, tout en étant en harmonie avec moi-même.

Ceci dit, je souhaiterais que le ou les modérateurs fassent un peu leur boulot et exigent que les messages soient dans un français compréhensible. Si un défaut de syntaxe s'ajoute aux fautes d'accord, de français, de conjugaison, ou d'étourderie, on a du mal à saisir le sens des propos. 
  
nialpi
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MessageSujet: Re: Histoire de religions   Mer 4 Juin 2014 - 9:24

Désolé pour moi c'est du charabia, je ne comprends pas ce langage.

L'absence de preuve de l'existence de Dieu serait la preuve de son inexistence ? ainsi l'absence de preuve de l'existence de tout serait la preuve de l'existence de rien ? Or Dieu étant l'Existence même, c'est à dire "tout ce qui est", je ne vois pas le rien que vous défendez, je vois au contraire Dieu partout.

Fin de commentaires pour moi, amusez vous bien.
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imed
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MessageSujet: Re: Histoire de religions   Mer 4 Juin 2014 - 15:31

dan 26 a écrit:
Nous avons la preuve à ce jour que tous les cultes avant 1700 ans avant JC, étaient dédiés à des dieux, des idoles, des fées, des animaux des totems, etc etc  mais jamais à un seul dieu unique !!! Preuve incontestable que c'est l'homme qui a crée (imaginé) ce fameux dieu tardivement .

Prouves-le.

dan 26 a écrit:
C'est étrange aussi que l'on n'ai jamais étudié ce besoin de croire au travers de la psy et les sciène cognitives . c'est en train de changer avec cette nouvelle science appelée, neurothéologie.

Pourquoi en aurait-on besoin ?
Qu'est-ce qui, donnerai à certains, l'envie de "croire", que l'étude du phénomène qui "inciterai" l''humain à croire, serait un pas de plus vers une avancée scientifique bénéfique, et utile ?

Amicalement.
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Histoire de religions   Mer 4 Juin 2014 - 15:51

Dieu n'est pas une preuve, c'est une croyance.
Il est possible en effet de prouver que cette croyance est issus des hommes. A chaque réformateur, ils inventent des nouveautés. L'un déclare cela, l'autre déclare ceci, etc...

nialpi: Quand à ma ponctuation, même si tu la trouves étrange, ce n'est pas une raison de demander aux modérateurs de supprimer mon message en sous entendu.
Citation :
Dieu étant l'Existence même, c'est à dire "tout ce qui est"
Si tu penses être un Dieu, je te remet les pieds sur terre, tu es un humain qui penses être un "Dieu".
Il serait plus juste de remplacer le mot "Dieu" par "nature" ou "univers".
Le panthéisme est un naturalisme de la divinité de la Nature. Le problème morale est le suivant. Le mal commit par les hommes, est-il issus de la volonté divine?
Si tu dis "non", alors tout n'est pas divin! "tout ce qui est" comme tu l'affirmes tombe à l'eau.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Histoire de religions   Mer 4 Juin 2014 - 16:12

Gab-aux-citrons a écrit:
Dieu n'est pas une preuve, c'est une croyance.

Une croyance pour certains croyants mais Dieu a très bien pu donner des Preuves de son Existence à certains et pas à d'autres.

Moi par exemple j'ai déjà eu une illumination soudaine au piano qui m'a fait dire subitement: C'est Ça Dieu!!!

Et depuis ce temps là...je sais!

Mais je sais aussi que c'est un peu chiant pour les autres. ^^

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MessageSujet: Re: Histoire de religions   Mer 4 Juin 2014 - 16:20

Le mal est issu d'une vision ignorante, imparfaite, des êtres non éveillés et vivant dans la dualité, que nous sommes. A ce stade, la distinction entre bien et mal est nécessaire pour l'évolution, le devenir, l'éveil, mais sur le plan de l'absolu, de la réalisation ou du divin, le bien et le mal n'existent pas, tout est unifié.

Tout l'univers est contenu en Dieu, mais Dieu n'est pas limité à ce qui est manifesté.

En attendant personne ne connait le néant, l'inexistant, parce que tout dans l'univers nous démontre que la vie est partout, en tout, même dans une pierre. L'absence de vie ne peut être démontrée, tout se transforme, tout est énergie, et l'énergie est inépuisable, elle a sa source en Dieu.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Histoire de religions   Mer 4 Juin 2014 - 17:33

Nialpi :

S'il n'y a rien la haut , moi je suis le père noèl . Je réponds donc à Nialpi sur la même fréquence littéraire , donc en argot .  Very Happy 
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Histoire de religions   Mer 4 Juin 2014 - 19:47

Citation :
j'ai déjà eu une illumination soudaine au piano qui m'a fait dire subitement: C'est Ça Dieu!!!
J'ai réussis avoir les permis en or du jeu de voiture "gran turismo": je suis un dieu!!! (après Chuck Norris)
Cela s'est confirmé en jouant à "guild wars" le jour où j'ai eu mon titre de "Dieu parmi les hommes"! (toujours après Chuck Norris).


Mon cher Chribou, tu es peux-être devenu le Dieu du piano, mais toujours après Chuck Norris! 
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Chribou
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MessageSujet: Re: Histoire de religions   Mer 4 Juin 2014 - 20:22

Gab aux citrons a écrit:
Citation :
j'ai déjà eu une illumination soudaine au piano qui m'a fait dire subitement: C'est Ça Dieu!!!
J'ai réussis avoir les permis en or du jeu de voiture "gran turismo": je suis un dieu!!! (après Chuck Norris)
Cela s'est confirmé en jouant à "guild wars" le jour où j'ai eu mon titre de "Dieu parmi les hommes"! (toujours après Chuck Norris).


Mon cher Chribou, tu es peux-être devenu le Dieu du piano, mais toujours après Chuck Norris! 

Non il ne s'agissait pas de moi mais il est possible que mon émerveillement face à la musique de Chopin ait aidé mon esprit à aller prendre une petite gorgée de Lumière tout en haut.

Gab je pensais que tu aurais été plus respectueux via-à-vis ce genre d'expérience mais de la façon dont tu as réagi tu ne prépares pas trop le terrain je pense pour qu'un phénomène de ce genre  t'arrive à toi aussi prochainement.

Mais là avec tout ça il est vrai qu'on est loin de l'histoire des religions.

Je ne sais pas si Nialpi a abordé le zoroastrisme et remarqué que cette religion avait fort possiblement influencé le judaïsme et qu'elle avait beaucoup de choses en commun avec la christianisme après quoi je ferais remarquer qu'Alexandre Le Grand a fortement contribué à la détruire avant de le regretter sur son lit de mort selon ce que l'histoire nous enseigne d'où mon hypothèse qui pour moi est presqu'une certitude à l'effet qu'il se soit réincarné en Jésus afin d'essayer de réparer ce qu'il avait détruit...par le feu!


Dernière édition par Chribou le Mer 4 Juin 2014 - 20:54, édité 1 fois
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mister be
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MessageSujet: Re: Histoire de religions   Mer 4 Juin 2014 - 20:44

Nialpi c'est un bel essai
La différence entre l'Homme et les autres créatures c'est sa spiritualité!
Qu'est-ce que la spiritualité...?
Je pense qu'il est opportun aussi de faire la distinction entre religion et philosophie(le bouddhisme n'est pas une religion!) et de faire la distinction entre religion non révélée et religion révélée
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MessageSujet: Re: Histoire de religions   Mer 4 Juin 2014 - 20:58

Le problème vois-tu Mister be c'est que tu fais le jeu des matérialistes et athées, en voulant démontrer que ta religion est la seule et que les autres ne sont pas révélées, alors que ce n'est pas vrai. C'est juste un point de vue sectaire et une compréhension limitée. Je voulais te le signaler, je ne m'étendrai pas plus.
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mister be
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MessageSujet: Re: Histoire de religions   Mer 4 Juin 2014 - 21:11

Non simple constatation sans parler de l'anthropomorphisme etc....Ma religion n'est pas la seule mais le D.ieu auquel je crois, oui!
Je ne crois pas être limité dans ma compréhension
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MessageSujet: Re: Histoire de religions   Mer 4 Juin 2014 - 21:41

Moi je crois que ta compréhension de la révélation divine est limitée, car même le Bouddha doit être vu comme un prophète ayant reçu la révélation, un guide de l'humanité, même s'il n'a pas voulu répondre au sujet de Dieu, il savait pourquoi, mais sa mission n'était pas différente de celle de Jésus, car en fait, il n'y en a qu'une, l'éveil des consciences, peu importe le chemin.
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mister be
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MessageSujet: Re: Histoire de religions   Mer 4 Juin 2014 - 23:07

Bien sûr que ma compréhension est limitée...je ne suis qu'un humain limité mais ne condons pas philosophie et religion ou alors comparons philosophie bouddhiste et philosophie chrétien,juive ou musulmanne
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imed
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MessageSujet: Re: Histoire de religions   Jeu 5 Juin 2014 - 12:06

dan 26 a écrit:
Aucune découverte archéologique, aucun texte, ne fait état d'un lieu, ou un culte dedié, a un dieu unique avant 1700 ans avant JC. Attention de ne pas confondre hénothéisme, et monothéistes . par contre les découvertes préhistoriques montrent bien des rites animistes .

Il y en a qui on plus de 3000 livres, conservés dans des bibliothèques avec accès supra-sécurisé...
Qu'elle en est la raison ?

dan 26 a écrit:
Citation :
dan 26 a écrit:
C'est étrange aussi que l'on n'ai jamais  étudié  ce besoin de croire  au travers de la psy et les sciène cognitives .  c'est en train de changer avec cette nouvelle science appelée, neurothéologie.
Pourquoi en aurait-on besoin ?
Pour expliquer le phénomène !!!! comme toutes le recherches en science.

Qu'elle sera l'avancée scientifique dont elle nous gratifiera ? "Dieu n'existe pas, n'a jamais existé, et n'existera jamais ?"
Qu'elle en sera la finalité ? La mise sur le marché d'un nouveau médicament ?
Ne-pourrait-on pas laisser les gens croire en Dieu, ET Les respecter, et respecter leurs croyances ?
Pourquoi la science devrait s'immiscer dans l'intimité d'un cerveau humain ?
Alors, le petit qui croit au père noel... sera considéré comme en mauvaise santé ???
T'a de l'espoir Dan ^^

dan 26 a écrit:
Citation :
Qu'est-ce qui, donnerai à certains, l'envie de "croire", que l'étude du phénomène qui "inciterai" l''humain à croire, serait un pas de plus vers une avancée scientifique bénéfique, et utile ?
C'est le principe même de la recherche scientifique . Sans cette envie de savoir, de recherche nous serions encore en train de penser que la foudre est la colère d'un dieu , et l'arc en ciel un message divin !!!
amicalement

Pour être moi même un scientifique, et un chercheur dans plusieurs domaines, j'ai retenu une chose, la science souhaite apporter à ce monde les outils nécessaires à l'être humain dans l'optique d'un présent et d'un avenir prospère.
En quoi une preuve de la non-existance de ce en quoi les gens peuvent croire pourrait offrir de prospère à cette humanité ?
Que dira-t-on à ces gens ? Qu'on leur à menti ? Qu'ils se sont toujours trompé ? Qu'ils sont tous malades ?
Réfléchis un peu dan... et cesse de prendre tes rêves pour des réalités.

Amicalement.
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MessageSujet: Re: Histoire de religions   Jeu 5 Juin 2014 - 12:39

Il ne peut pas réfléchir, il est formaté contre les religions et ne peut pas en sortir, mais la science n'a pas le monopole du savoir. La science comme la religion sont deux approches qui devraient contribuer à l'éveil des consciences, mais cela n'a pas toujours le cas pour l'une comme pour l'autre, elles tombent trop souvent dans des travers, c'est le cas du scientisme pour la science, de l'intégrisme pour la religion. "Science sans conscience n'est que ruine de l'âme" et cela n'a jamais été aussi vrai, mais j'ajouterais que la religion qui pas illuminé par l'Esprit, conduit au fanatisme.
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