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 Une question sur Jesus

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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Lun 19 Mai 2014 - 9:55

Comme si l'histoire avec un grand H existait et était fiable.
L'histoire est tronquée sous couvert d'objectivité et de science.
Relater le passé, un passé arrangeant : lavage de cerveau, étouffement des consciences.
Ca n'est pas l'histoire qui fait les historiens mais les historiens qui font l'histoire.
Permettez-moi de mettre en doute un élan humain tel que l'histoire.
Tout est discutable en matière d'histoire donc qu'on ne vienne pas casser les pieds des croyants avec leur propre histoire.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Lun 19 Mai 2014 - 11:41

"la science" même aujourd'hui nous dit que l'Univers où nous vivons a une origine.

Le monde dans lequel nous vivons n'est pas un chaos inintelligible; nous en percevons des "lois". Quelle est cette "intelligence" ? Les religions ont proposé de lui donner un nom : "élohim", Zeus et ses compagnons les dieux, "Brahma-Vishnou-Civa", le "grand esprit".... Peu importe le nom qu'on lui donne, ce qui compte, c'est la possibilité d'entrer en communication avec celle intelligence créatrice.
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Lun 19 Mai 2014 - 11:54

Oui, merci J-P on peut voir aussi cela avec encore + de recul.
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mister be
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Lun 19 Mai 2014 - 12:21

Pas forcément on peut être d'une tradition et par conversion épouser une autre...
Des Chrétiens de tradition sont devenus soit musulmans soit autre chose de conversion

Et pourtant si la révélation c'est ça...on entre en contact, en communication puis survient le désir d'apprendre pour peauffiner
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mister be
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Lun 19 Mai 2014 - 12:23

dan 26 a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
"la science" même aujourd'hui nous dit que l'Univers où nous vivons a une origine.
.
Tout à une origine, mais je préfère avoir la sagesse d'attendre les découvertes dans ce domaine, que de m'en remettre aux imaginations humaines . Chacun suivant sa sensibilité , soit on attend soit on croit . rien n'est critiquable dans ce domaine .
a oui une question me turlupine, !!!Pourquoi certains ont tant besoin de réponses ?
amicalement

Pourquoi certains ont tant besoin de question(nements)?
D'où je viens, qui je suis, où je vais....
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Lun 19 Mai 2014 - 12:25

@dan26

Tu n'as pas compris : je dis que toutes les histoires, TOUTES, sont à remettre en question.
Tout ce qui est écrit par la main des hommes est à examiner avec sévérité.
C'est mon opinion.

Malgré tout je corrobore en citant la Bible :

"Cessez de compter sur l'homme- dit Le Seigneur- sa vie ne tient qu'à un souffle.
Esaïe 2:22
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mister be
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Lun 19 Mai 2014 - 12:25

dan 26 a écrit:
mister be a écrit:
dan 26 a écrit:

cela prouve simplement que rien ne se crée tout se transforme , même en religion . D'où ma conclusion personnelle  "c'est l'homme qui a crée, imaginé  et fait évoluer les dieux, pour en faire un dieu unique tardivement .
amicalement

Tu as en partie raison...l'homme fait de l'anthropomorphisme mais quand il s'agit du D.ieu créateur qui se révèle à lui,il lui demande de ne plus s'attacher à son anthropomorphisme mais de l'adorer en vérité et en esprit...
quelle preuve as tu que c'est dieu qui se révèle à......., et pas l'homme qui a imaginé à un moment donné un dieu unique . Pourquoi appeler  révélation  l'imagination ?
amicalement  

Quelle preuve avez-vous que c'est de l'imaginaire pour échapper à la dure réalité de la vie?au stress de l'inconnu?si c'est le cas je n'ai pas de la révélation
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mister be
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Lun 19 Mai 2014 - 12:26

Absolument Juliah,tu as raison!
Tout est subjectif en histoire
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mister be
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Lun 19 Mai 2014 - 15:23

C'est toujours l'oligarchie qui prédomine dans nos religions....
On parle aussi de liberté de pensée et de croire...mes filles sont loin d'être croyantes comme moi c'est bien la preuve que la foi ne se transmet pas
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Lun 19 Mai 2014 - 15:26

mister be, n'oublie pas que nous vivons dans des pays qui permettent ce genre de situation.
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Lun 19 Mai 2014 - 18:02

Tout dépend si c'est un historien allemand ou français et tout dépend si c'est un romancier engagé allemand ou français..."La fiction est libre de modeler le passé."

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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Lun 19 Mai 2014 - 18:07

dan 26 a écrit:
mister be a écrit:
C'est toujours l'oligarchie qui prédomine dans nos religions....
On parle aussi de liberté de pensée et de croire...mes filles sont loin d'être croyantes comme moi c'est bien la preuve que la foi ne se transmet pas
Je ne dis pas que la foi, se transmet, mais que les religions, les croyances  se transmettent naturellement . Je ne pense pas que toi et tes filles représentaient les 7 milliards de terriens.  Pour preuve tous pays ont des religions majoritaires  depuis des lustres .
amicalement  

Ben tu vois j'ai transmis par tradition mes croyances mais pas la foi qui est une rencontre personnelle...
Dans le microcosme de ma famille on peut y voir le macrocosme de la société qui m'a vu naître
Doit-on boire une marmite de soupe pour savoir si elle est bonne,une cuillerée à café suffit, non?
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Lun 19 Mai 2014 - 18:09

dan 26 a écrit:
Citation :
"mister be a dit "Quelle preuve avez-vous que c'est de l'imaginaire pour échapper à la dure réalité de la vie?au stress de l'inconnu?]

c'est simple les religions ont évolué en même temps  que l'imaginaire  de l'homme , Les religions ont donc  suivi l'évolution sociétale
Nomades, animiste
sédentaires animistes évoluant vers des polythéismes.
Régime politique autoritaire  monothéisme (très tardivement) .
tant qu'il n'y avait pas de régime mono Céphale l'homme n'a pas imaginé un dieu interventionniste qui lui ressemblait !!!
Avec toutes les variantes possibles et imaginaires .
Amicalement

Ben oui c'est ton point de vue mais l'évolution doit se faire vers plus d'humanité et j'ai une autre analyse comme tu le sais
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Mar 20 Mai 2014 - 0:37

dan 26 a écrit:
tu as raison , car vouloir rapprocher l'un de l'autre est impossible . Il est donc impératif au croyant de ne voir les évangiles qu'au travers de la foi, et de la doctrine, voir du message, si il y en a un .

Ce n'est pas un problème de confusion, mais d'incompatibilité . Si un chrétien dit je crois en JC aux évangiles , car cette histoire me plait. il est inattaquable .

Si il dit je crois  parce que c'est vrai, et historique , il s'expose à la critique rationnelle et historique. Position impossible à tenir !!'
Le JC de la foi, et de l'histoire sont incompatibles . C'est mon sentiment après 30 ans de recherche dans ce domaine
amicalement rhone alpin!!!!

Je pense que c'était bien la seule façon d'appréhender ces histoires il y'a 2000 ans : cette histoire me parle, entre en résonance avec moi, éveille des choses, suscite des prises de consciences, donc elle est vraie. La Bible n'assimile pas cette notion de vérité à celle que nous connaissons comme vérité objective qui est bien plus tardive.

Le mot croire ne semble pas nonplus correspondre avec le faite d'adhérer à une hypothèse : "Mettez dans votre coeur et dans votre âme ces paroles que je vous dis." (Dt. 11:18)

C'est plus une question d'intériorisation et de confiance. Et la foi d'avantage un élan vers l'inconnu dans un questionnement qui ne se satisfait d'aucune réponse, dont on peut juger la qualité et la pertinence en fonction de ce qu'elle produit : "la foi est la démonstration des choses qu'on ne voit pas" (Hébreux 11:1).

D'où le faite que je parle de deux démarches qui peuvent être totalement opposé sur plusieurs points.

J'ai grandis en ne recevant aucune notion au sujet de la chrétienté jusqu'à l'age de 20 ans. Puis je me suis mis en recherche d'une source de plaisir supérieur à celles que je connaissais. Quand j'ai eu les évangiles entre les mains il était impossible d'y croire objectivement mais ça n'a pas empêché une sorte d'illumination. Depuis le texte est vivant mais cela reste bien éloigné de la façon dont la religion le présente et de ses préoccupations.
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Mar 20 Mai 2014 - 9:06

Tiens tu as trouvé un nouveau venu pour lui repasser ton disque usé ?  tu vas essayer de lui dérober son énergie christique ?
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Mar 20 Mai 2014 - 9:17

dan 26 a écrit:
Personne a écrit:
Ce n'est pas parce que l'on a retrouvé leurs crânes que l'on connait  l'on connait le contenu de leur conscience.
mais l'on n'a pas retrouvé des corps d'enfants , dont les os sont détachés du corps dans un feu par exemple . Ce qui prouverait le cannibalisme. C'est dur de manger l'autre sans couper des morceaux !!!! 

On a retrouvé  des restes humains mélangés à d'autres restes qui justement témoignaient du cannibalisme.

Citation :
Moula-Guercy (Ardèche) des os humains, néandertaliens, (6 individus dont deux adultes et deux enfants de 15 à16 ans) brisés et présentant des traces de découpage figurent parmi des déchets alimentaires manifestes.
Source→ clic ICI
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