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 Une question sur Jesus

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Jeu 12 Juin 2014 - 17:32

dan 26 a écrit:
JR a écrit:
et après le déisme, l'athéisme...
Le déisme remonterait plutôt au siècle des lumières ,  l'Athéisme occidental  aux philosophes grecs.
amicalement ,

Le mot seulement, de tout temps il y a eu des personnes qui croyaient en Dieu sans s'encombrer de religion.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Jeu 12 Juin 2014 - 19:27

JR a écrit:
et après le déisme, l'athéisme...
J'allais le dire.

Historiquement, c'est dans la foulée de la redécouverte des "anciens" au XVIe siècle qu'a commencé la mise en cause de l'hégémonie culturelle de l'église catholique romaine et le développement de l'athéisme moderne. Tout en remarquant que l''athéisme est dans la logique du christianisme : du moment où on déclare qu'un homme : Jésus, est Dieu, la logique veut que tous les hommes le sont également, et donc, il n'y a plus de dieux dans le ciel.

Quant à savoir si les religions ont dit leur dernier mot ; il serait aventureux de le décréter. Le mystère de l'origine de l'Univers, et de "l'intelligence" qu'on y découvre, continuera à interroger ceux qui ne se laissent pas enfermer dans un rationalisme fermé à tout ce qui ne s'explique pas rationnellement.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Jeu 12 Juin 2014 - 20:09

dan 26 a écrit:


Ok mais dans tous les cas il est toujours impossible de caller le recensement à l'époque de Quirinius(vers plus 6)  . Mais je te rassure personne n'a jamais pu trouver d'explications!!! Et c'est loin d'etre la seule anomalie dans les évangiles .

Les nombreuses erreurs dans les évangiles sont l'une des raisons pour laquelle je pense que cette histoire est un mythe imaginé sur 4 siècles
amicalement

Je te renvoie à nouveau à cette explication:

Citation :
Comment savoir ? Si le recensement avait eu lieu pendant la première légation de Quirinius, alors qu'il en avait le pouvoir puisque la Judée dépendait de la Syrie, nous aurions la fourchette 12 avant J.-C. à 2 avant J.-C., grand maximum. C'est aussi dans cette période que mourut Hérode le Grand. Ce qui accorde les textes de Luc et de Matthieu.

Faire le recensement en 6 après J.-C., à la déposition d'Archélaüs, semble erroné pour la raison qu'il y avait un préfet de Judée, Coponius, et qu'il s'agissait plus d'un recensement causé par la réduction de la Judée en province romaine qu'un recensement mondial. Mais nous avons grâce à Suétone ce renseignement sur Auguste (Divus Augustus, 27, 11) :

« Il fit trois fois le recensement du peuple, la première et la troisième, avec un collègue, la seconde seul. »

C'est-à-dire en 28 avant J.-C. avec Marcus Agrippa, en 8 avant J.-C., tout seul, et en 14 après J.-C. avec Tibère.
La seule fois où une date de recensement mondial du temps d'Auguste correspond à Luc et Matthieu est celle de 8 avant J.-C. À cette date, Quirinius est bien dans la fourchette des dates 12 avant J.C. et 2 avant J.-C., légat de Syrie et de Judée, et Hérode le Grand a encore environ trois ans à vivre. Jésus aurait donc pu naître en 8 avant J.-C.

Quant à Flavius Josèphe, il a pu confondre le recensement mondial de 8 avant J.-C., sous les auspices de Quirinius en Judée et en Syrie, avec le tribut imposé par Coponius en 6 après J.-C., à la déposition d'Archélaüs et avec un second recensement, mais local, de Quirinius en Syrie où il était légat pour la seconde fois.

http://www.trigofacile.com/jardins/chronica/civilisation/1199-recensement.htm
---------------------------------------------------------------------

Citation :
Et comment expliques tu  que jean "fait dire" tu n'as pas encore 50 ans ", et que Irénée dans son contre les hérésies dit qu'il avait 50 ans au moment de sa mort ?

1-Ben tu sauras qu'il y a des personnes qui à 20 ans,30 ans,40 ans n'avaient pas encore 50 ans mais qui sont quand même mortes à 50 ans.

2- Et si Irénée avait dit que César était décédé à 20 ans cela aurait-il suffi à prouver qu'il n'a jamais existé?

3- Nulle part de toute façon il n'est dit dans la bible que Jésus a été crucifié à 33 ans c'est simplement une croyance populaire ou une légende urbaine mais moi avec mon super flair je devine que le ''vent'' nous a soufflé cette légende afin de nous aider à faire le lien entre Jésus et Alexandre qui lui a vécu pratiquement 33 ans - quelques dizaines de jours et curieusement Jésus est surtout réputé être mort crucifié mais selon une légende juive il serait mort traîné par un cheval et comme par hasard Alexandre Le Grand est réputé avoir fait crucifier 2000 résistants de la ville de Tyr et avoir  passé une courroie dans les talons du commandant perse Boethys, comme fit autrefois Achille à Hector, et l'avoir traîné trois fois autour des murailles croulantes de la ville incendiée de Gaza (certains parlent de Tyr).

Je viens de trouver ça,encore...
Citation :
Les récupérations

Les juifs

Le pseudo-Callisthène leur a déjà ouvert la voie, narrant une rencontre entre Alexandre et le grand prêtre de Jérusalem. Le Talmud reprenant cette tradition, fait d'Alexandre un héros sémitique, défenseur et propagateur de la religion du Dieu unique.
Les chrétiens d'orient

Une version syriaque du pseudo Callisthène (vers 514) insiste sur le voyage au pays des ombres et la construction de la muraille destinée à contenir les assauts de Gog et Magog.

 http://www.dumaspere.com/pages/bibliotheque/chapitre.php?lid=r25&cid=8

 La digue érigée par Alexandre afin de prendre Tyr existe encore en partie de nos jours ; elle servit notamment aux croisés lorsqu’ils assiégèrent Tyr.Quinze siècles plus tard donc cette même digue a été utilisée pour servir le christianisme cette même religion dont le présumé père divin est ce dieu aux pieds duquel Alexandre s'était prosterné en rencontrant Simon Le Juste le 25 Tévêt -332...
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mister be
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Jeu 12 Juin 2014 - 20:39

au fait c'est quoi la question sur Jésus?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Jeu 12 Juin 2014 - 21:06

Qu'un humanoide ne peut-être Dieu à lui tout seul . Et est-ce qu'il reviendra selon ma prophétie en 2032 , ou plus tard mais pas avant , ou jamais .
Mais un avatara ne passe jamais inaperçu .
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Ven 13 Juin 2014 - 9:07

Encore une fois ces mots en "isme" sont typique de la mentalité des occidentaux à tout mettre dans des cases, à coller des étiquettes, qui ne correspondent à rien sinon qu'à leur besoin maladif d'expliquer ce qui n'est pas explicable, or "Dieu" est bien au delà de tout ce que peuvent immaginer les cerveaux occidentaux.

Dieu est tout cela en même temps, et bien plus encore, aucun mot en "isme" ne peut le décrire, et il n'y a aucune contradiction pour celui qui en a eu ne serait-ce qu'un faible aperçu. Les autres peuvent toujours se gargariser de leur préjugés.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Ven 13 Juin 2014 - 11:28

La question initiale c'est le paraclet ou l'Esprit Saint, et ses rapports avec Jésus je pense.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Ven 13 Juin 2014 - 17:38

Chribou a écrit:
Cette date est importante puisque les juifs ont en quelque sorte accepté la domination de ce conquérant et l'ont donc accepté en tant que Roi afin qu'il annexe la judée à son immense Royaume alors c'était tout-à-fait prévisible qu'il retontisse un de ces quatre.

Dan 26 a écrit:
désolé je ne comprends rien dans ce passage peux tu être plus précis  !!! Quels éléments te permettent de dire cela ?
amicalement

cccc
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Ven 13 Juin 2014 - 18:07

dan 26 a écrit:
JR a écrit:
Encore une fois ces mots en "isme" sont typique de la mentalité des occidentaux à tout mettre dans des cases, à coller des étiquettes, qui ne correspondent à rien sinon qu'à leur besoin maladif d'expliquer ce qui n'est pas explicable, or "Dieu" est bien au delà de tout ce que peuvent immaginer les cerveaux occidentaux.
non désolé c'est une façon de regrouper certaines idéologies sous un même nom , c'est employé dans de nombreuses disciplines .

Citation :
Dieu est tout cela en même temps, et bien plus encore, aucun mot en "isme" ne peut le décrire, et il n'y a aucune contradiction pour celui qui en a eu ne serait-ce qu'un faible aperçu. Les autres peuvent toujours se gargariser de leur préjugés.
le communisme, le shintoïsme , humanisme , hédonisme ,  mots qui utilisent cette terminaison, n'ont strictement rien à voir avec dieu , les divinités , qu'ont imaginé les hommes .
Il est préférable de comparer dieu, aux dieux, déesses, anges, chérubins, fée, pèrre Noel,  etc car il s'agit pour moi de mythes imaginés par les hommes , soit pour les rassurer soit pour rassurer les enfants .
Je confirme au cas où tu n'aurais toujours pas compris  je trouve naturel que certains aient besoin de ces mythes merveilleux .
amicalement

oui pour toi, ça on le sait mais sache que tous les peuples n'ont pas cette façon de penser typiquement occidentale, ça aussi il faut apprendre à l'accepter.

Je te répète puisque tu es bouché, que ce n'est pas un besoin mais que les hommes ne sont pas égaux par la naissance en matière d'éveil des consciences, certains vivent des choses et d'autres sont incapables, c'est tout. Que tu ne l'acceptes pas n'y change rien, désolé pour toi. Il n'y a rien d'imaginaire.
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Ven 27 Juin 2014 - 1:35

dan 26 a écrit:

Le déisme remonterait plutôt au siècle des lumières ,  l'Athéisme occidental  aux philosophes grecs.
amicalement ,

C'est tout à fait péremptoire.

Il y avait dans l'antiquité grecques, romaine... des satires contre les superstitions religieuses.

"Théodore l'Athée écrit un livre montrant l'inexistence des dieux, document qui ne nous est pas parvenu. Il est mis à mort à Athènes pour athéisme vers -320."
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Ven 27 Juin 2014 - 3:05

En quoi cela contredirait-il ce que disait Dan 26 au sujet de l'athéisme et des philosophes grecs?
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