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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Sam 17 Mai 2014 - 0:43 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
Mais l'énorme différence avec les rites anthropophagiques archaïques c'est que l'Eucharistie chrétienne tout en en reprenant le sens les a transposés sur mode symbolique : symbolique mais "réelle" dit la théologie. Le fameux dogme de la transsubstantiation , une énormité pour la logique, une réalité pour la foi, grâce à un dogme tardif qui a verrouillé cette aberration de l'esprit. Vous rendez vous compte ce n'est pas un morceau de carton que mange le chrétien lors de l'Eucharistie, mais le vrai corps du christ, ce qui veut dire que plus on en mange plus le corps grossit!!!!! Pour ceux qui est des cultes théophagiques , voir par exemple les rites de mithra, et d'Isis, et d'Osiris , et certains cultes grecs!!! amicalement | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Sam 17 Mai 2014 - 9:52 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
- mister be a écrit:
- Oui bon et alors ça change quoi?
Ce sont toujours des religions sacrificielles! La religion juive, à l'époque du moins, était une religion sacrificielle (aujourd'hui, je ne sais pas) ; mais il s'agissait de sacrifices d'animaux. Je ne pense pas que ce soit dans la religion juive de l'époque que la religion chrétienne a trouvé ce rite anthropo-théo phagique.
Je ne sais pas grand chose sur les religions ayant des rites rites anthropophagiques ; Dan a l'air d'être documenté sur la question.
Mais l'énorme différence avec les rites anthropophagiques archaïques c'est que l'Eucharistie chrétienne tout en en reprenant le sens les a transposés sur mode symbolique : symbolique mais "réelle" dit la théologie. Je me permets de rappeler le lien qu'a donné Nialpi dans le fil "la Cène, la vie, l'eau"... Il donne matière à réflexion en admettant que JC parlait en toute connaissance et conscience. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Sam 17 Mai 2014 - 11:16 | |
| Evidemment, les matérialistes obtus ne peuvent concevoir qu'il y ait une réalité autre que matérielle. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Sam 17 Mai 2014 - 12:06 | |
| et pourtant les scientifiques quand ils observent l'infiniment petit, savent que le monde que l'on voit n'est qu'une apparence, que ce qui nous apparaît comme le plus stable, n'est en fait que mouvement, énergie, espace, même dans le minéral le plus dur. |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47026 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Sam 17 Mai 2014 - 12:07 | |
| une question sur Jésus, où était-il grosso modo entre l'âge de 5 ans et celui de 30 ?
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Invité Invité
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Sam 17 Mai 2014 - 12:11 | |
| Il faisait la route ... on n'y pense pas mais les gens voyageaient beaucoup et loin déjà à cette époque, et les idées circulaient. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Sam 17 Mai 2014 - 12:30 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
- Evidemment, les matérialistes obtus ne peuvent concevoir qu'il y ait une réalité autre que matérielle.
Je peux tout à fait concevoir une réalité autre que matérielle. En revanche, le "Dieu" créateur, ça c'est une fumisterie. |
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Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 63 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Sam 17 Mai 2014 - 14:43 | |
| - Lilith a écrit:
- J-P Mouvaux a écrit:
- Evidemment, les matérialistes obtus ne peuvent concevoir qu'il y ait une réalité autre que matérielle.
Je peux tout à fait concevoir une réalité autre que matérielle. En revanche, le "Dieu" créateur, ça c'est une fumisterie. Il y a pourtant bien une part de vérité dans la bible et même si le dieu créateur qu'on a essayé de nous imposer n'est pas nécessairement le vrai n'empêche qu'il y a probablement un Esprit Créateur qui a fait en sorte de nous faire évoluer au fil du temps à partir de presque rien vers les êtres élaborés que nous sommes de corps et d'esprit devenus. | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47026 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Sam 17 Mai 2014 - 18:40 | |
| Un Dieu créatif est-il préférable à un Dieu récréatif ? | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Sam 17 Mai 2014 - 19:04 | |
| - Lilith a écrit:
- J-P Mouvaux a écrit:
- Evidemment, les matérialistes obtus ne peuvent concevoir qu'il y ait une réalité autre que matérielle.
Je peux tout à fait concevoir une réalité autre que matérielle. En revanche, le "Dieu" créateur, ça c'est une fumisterie. Si on ne peut concevoir un être ou je ne sais quoi qui est à l'origine de toute la création alors on ne peut concevoir une réalité autre que matérielle | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Sam 17 Mai 2014 - 19:47 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
- Evidemment, les matérialistes obtus ne peuvent concevoir qu'il y ait une réalité autre que matérielle.
C'est evident mais ce n'est pas pour cela qu'ils sont obtus . Ils n'ont simplement pas besoin de merveilleux où est le problème ,. a t'on le droit d'être différent , sans se faire traiter d'obtus.? amicalement | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Sam 17 Mai 2014 - 19:48 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- une question sur Jésus, où était-il grosso modo entre l'âge de 5 ans et celui de 30 ?
impossible à savoir les évangiles se contredisent !!!!Si ce n'était que là!!! Amicalement | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Sam 17 Mai 2014 - 19:49 | |
| - Lilith a écrit:
- J-P Mouvaux a écrit:
- Evidemment, les matérialistes obtus ne peuvent concevoir qu'il y ait une réalité autre que matérielle.
Je peux tout à fait concevoir une réalité autre que matérielle. En revanche, le "Dieu" créateur, ça c'est une fumisterie. Ok mais cela convient à certains , où est le problème ..............tant qu'ils ne cherchent pas à nous l'imposer. Amicalement | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Sam 17 Mai 2014 - 19:51 | |
| JR , tu m'as menacé de m'envoyer la nuit des cauchemars affreux , je t'ai dit OK, quand tu veux, dis moi le jour et l'heure !! J'attends toujours je ne vois rien venir !!!! Manquerai tu d'efficacités !! amicalement | |
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Antiphon Chercheur
Nombre de messages : 89 Age : 54 Localisation : Sur l'herbe Date d'inscription : 04/05/2014
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Sam 17 Mai 2014 - 20:02 | |
| - Lilith a écrit:
- J-P Mouvaux a écrit:
- Evidemment, les matérialistes obtus ne peuvent concevoir qu'il y ait une réalité autre que matérielle.
Je peux tout à fait concevoir une réalité autre que matérielle. En revanche, le "Dieu" créateur, ça c'est une fumisterie. Peut-être. | |
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Antiphon Chercheur
Nombre de messages : 89 Age : 54 Localisation : Sur l'herbe Date d'inscription : 04/05/2014
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Sam 17 Mai 2014 - 20:04 | |
| Dan, le merveilleux réside éventuellement dans la fantaisie et l'ordinaire... Pour le reste... bof | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Sam 17 Mai 2014 - 20:12 | |
| - dan 26 a écrit:
- mister be a écrit:
- Oui bon et alors ça change quoi?
Ce sont toujours des religions sacrificielles! cela prouve simplement que rien ne se crée tout se transforme , même en religion . D'où ma conclusion personnelle "c'est l'homme qui a crée, imaginé et fait évoluer les dieux, pour en faire un dieu unique tardivement . amicalement Tu as en partie raison...l'homme fait de l'anthropomorphisme mais quand il s'agit du D.ieu créateur qui se révèle à lui,il lui demande de ne plus s'attacher à son anthropomorphisme mais de l'adorer en vérité et en esprit... | |
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l'intondable Exégète
Nombre de messages : 6408 Age : 73 Localisation : Europe Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Dim 18 Mai 2014 - 7:45 | |
| - mister be a écrit:
- dan 26 a écrit:
- mister be a écrit:
- Oui bon et alors ça change quoi?
Ce sont toujours des religions sacrificielles! cela prouve simplement que rien ne se crée tout se transforme , même en religion . D'où ma conclusion personnelle "c'est l'homme qui a crée, imaginé et fait évoluer les dieux, pour en faire un dieu unique tardivement . amicalement Tu as en partie raison...l'homme fait de l'anthropomorphisme mais quand il s'agit du D.ieu créateur qui se révèle à lui,il lui demande de ne plus s'attacher à son anthropomorphisme mais de l'adorer en vérité et en esprit... Tu fais donc une exception juste pour dieu, parce que c'est dieu? | |
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Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 63 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Dim 18 Mai 2014 - 14:43 | |
| - mister be a écrit:
Tu as en partie raison...l'homme fait de l'anthropomorphisme mais quand il s'agit du D.ieu créateur qui se révèle à lui,il lui demande de ne plus s'attacher à son anthropomorphisme mais de l'adorer en vérité et en esprit... Oui c'est le propre du diable d'exiger qu'on l'adore mais étrangement le Bon Dieu du prophète Zoroastre (qui ne se disait même pas prophète) ne le demandait pas ce qui n'a pas empêché ses adorateurs...de l'adorer. | |
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Klysco Curieux
Nombre de messages : 44 Localisation : Rhone Alpes Date d'inscription : 19/05/2013
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Dim 18 Mai 2014 - 15:32 | |
| Jésus c'est moi en tant qu'homme intérieur qui doit naître et qui ne dépend plus des causes et effets extérieurs. Cela en contraste avec la personnalité à laquelle je m'identifie qui est conséquence de mon histoire, de mon éducation...etc. C'est pourquoi il est question de naissance virginale et de fils de Dieu. Car la conscience que cet homme intérieur a de lui semble infinie et participe de quelque chose de plus large que l'égo.
Marie c'est toujours moi, le féminin transcendant/énergie féminine que chacun porte en soi, qui se canalyse aussi à travers la figure de la déesse-mère dans les paganismes. Elle est à l’œuvre dans cet engendrement.
Pour mettre en correspondance Marie avec le faite d'avoir un mari, la question est de savoir à quoi cela peut-il bien correspondre dans le domaine initiatique si on a déjà rétablis l'importance du féminin dans la démarche spirituelle ? De mettre en évidence qu'une lecture objectiviste et historique n'a aucun sens ? | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Dim 18 Mai 2014 - 19:41 | |
| - mister be a écrit:
- dan 26 a écrit:
- mister be a écrit:
- Oui bon et alors ça change quoi?
Ce sont toujours des religions sacrificielles! cela prouve simplement que rien ne se crée tout se transforme , même en religion . D'où ma conclusion personnelle "c'est l'homme qui a crée, imaginé et fait évoluer les dieux, pour en faire un dieu unique tardivement . amicalement Tu as en partie raison...l'homme fait de l'anthropomorphisme mais quand il s'agit du D.ieu créateur qui se révèle à lui,il lui demande de ne plus s'attacher à son anthropomorphisme mais de l'adorer en vérité et en esprit... quelle preuve as tu que c'est dieu qui se révèle à......., et pas l'homme qui a imaginé à un moment donné un dieu unique . Pourquoi appeler révélation l'imagination ? amicalement | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
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dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Une question sur Jesus Dim 18 Mai 2014 - 19:44 | |
| - Klysco a écrit:
- De mettre en évidence qu'une lecture objectiviste et historique n'a aucun sens ?
Veux tu dire qu'il y a le JC de la foi, et celui de l'histoire ? amicalement | |
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Klysco Curieux
Nombre de messages : 44 Localisation : Rhone Alpes Date d'inscription : 19/05/2013
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Dim 18 Mai 2014 - 21:14 | |
| - dan 26 a écrit:
- Klysco a écrit:
- De mettre en évidence qu'une lecture objectiviste et historique n'a aucun sens ?
Veux tu dire qu'il y a le JC de la foi, et celui de l'histoire ? amicalement
Je ne vois pas l'intérêt de maintenir celui de l'histoire, la dimension historique c'est notre histoire personnelle et celle de notre temps. Les personnages bibliques y deviennent des reflets de parcelles de nous-même. C'est le boulet que traine le christianisme, beaucoup de gens ne peuvent pas croire que les récits bibliques se réfèrent à des faits objectifs alors qu'il n'y en a pas besoin. On déploie toute l'artillerie et on mobilise toutes les ressources en apologétique pour convaincre de l'historicité et de la légitimité des institutions plutôt que d'aller de l'avant. D'autres y croient mais ne font jamais le chemin à cause de la confusion entretenue entre les deux démarches. | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Dim 18 Mai 2014 - 23:37 | |
| - Klysco a écrit:
Je ne vois pas l'intérêt de maintenir celui de l'histoire, la dimension historique c'est notre histoire personnelle et celle de notre temps. Les personnages bibliques y deviennent des reflets de parcelles de nous-même.
tu as raison , car vouloir rapprocher l'un de l'autre est impossible . Il est donc impératif au croyant de ne voir les évangiles qu'au travers de la foi, et de la doctrine, voir du message, si il y en a un . - Citation :
- C'est le boulet que traine le christianisme, beaucoup de gens ne peuvent pas croire que les récits bibliques se réfèrent à des faits objectifs alors qu'il n'y en a pas besoin.
tout à fait Renan, Rops , Schweitzer, couchou, turmel , etc etc etc ont fait rentrer le loup dans le poulailler en voulant voir un JC historique . - Citation :
- On déploie toute l'artillerie et on mobilise toutes les ressources en apologétique pour convaincre de l'historicité et de la légitimité des institutions plutôt que d'aller de l'avant.
tout à fait mais combien de chrétiens sont capables de le reconnaître ? - Citation :
- D'autres y croient mais ne font jamais le chemin à cause de la confusion entretenue entre les deux démarches
Ce n'est pas un problème de confusion, mais d'incompatibilité . Si un chrétien dit je crois en JC aux évangiles , car cette histoire me plait. il est inattaquable . Si il dit je crois parce que c'est vrai, et historique , il s'expose à la critique rationnelle et historique. Position impossible à tenir !!' Le JC de la foi, et de l'histoire sont incompatibles . C'est mon sentiment après 30 ans de recherche dans ce domaine amicalement rhone alpin!!!! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Lun 19 Mai 2014 - 9:55 | |
| Comme si l'histoire avec un grand H existait et était fiable. L'histoire est tronquée sous couvert d'objectivité et de science. Relater le passé, un passé arrangeant : lavage de cerveau, étouffement des consciences. Ca n'est pas l'histoire qui fait les historiens mais les historiens qui font l'histoire. Permettez-moi de mettre en doute un élan humain tel que l'histoire. Tout est discutable en matière d'histoire donc qu'on ne vienne pas casser les pieds des croyants avec leur propre histoire.
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J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Lun 19 Mai 2014 - 11:41 | |
| "la science" même aujourd'hui nous dit que l'Univers où nous vivons a une origine.
Le monde dans lequel nous vivons n'est pas un chaos inintelligible; nous en percevons des "lois". Quelle est cette "intelligence" ? Les religions ont proposé de lui donner un nom : "élohim", Zeus et ses compagnons les dieux, "Brahma-Vishnou-Civa", le "grand esprit".... Peu importe le nom qu'on lui donne, ce qui compte, c'est la possibilité d'entrer en communication avec celle intelligence créatrice. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Lun 19 Mai 2014 - 11:54 | |
| Oui, merci J-P on peut voir aussi cela avec encore + de recul. |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Lun 19 Mai 2014 - 12:06 | |
| [quote] - Juliah a écrit:
- Comme si l'histoire avec un grand H existait et était fiable.
elle est tout de même plus fiable que les mythes imaginés par els hommes au fils des millénaires et des siècles . Par contre elle à la capacité de se remettre en question à chaque nouvelles découvertes - Citation :
- L'histoire est tronquée sous couvert d'objectivité et de science.
Il ne faut pas dire cela, il peut y avoir des erreurs , amis les faits sont confirmés par des preuves la plus part du temps .Qui va nier par exemple la réalité de Jules César, Napoléon , ou De Gaulle personne t - Citation :
- Relater le passé, un passé arrangeant : lavage de cerveau, étouffement des consciences.
Ca n'est pas l'histoire qui fait les historiens mais les historiens qui font l'histoire.
Il ne faut pas exagérer quelques erreurs ne sont pas l'histoire, d'autant plus que nous avons maintenant des moyens d'investigation importants . - Citation :
- Permettez-moi de mettre en doute un élan humain tel que l'histoire.
Ce n'est pas un élan humain, c'est notre mémoire collective , - Citation :
- Tout est discutable en matière d'histoire donc qu'on ne vienne pas casser les pieds des croyants avec leur propre histoire.
c'est assez contradictoire tu ne peux tout de même pas dire que l'histoire en général est fausse , sauf celle des croyants !!! Un exemple les chrétiens disent que Constantin était chrétien , c'est totalement faut il s'est fait baptiser sur son lit de mort, par Eusèbe de Nicomédie, d'après Eusèbe de Cesarée , dans son histoire ecclésiastique. On ne casse pas les pieds des croyants , seulement à ceux qui veulent imposer ou partager leurs croyances Amicalement | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Lun 19 Mai 2014 - 12:10 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
- "la science" même aujourd'hui nous dit que l'Univers où nous vivons a une origine.
Le monde dans lequel nous vivons n'est pas un chaos inintelligible; nous en percevons des "lois". Quelle est cette "intelligence" ? Les religions ont proposé de lui donner un nom : "élohim", Zeus et ses compagnons les dieux, "Brahma-Vishnou-Civa", le "grand esprit".... Peu importe le nom qu'on lui donne, ce qui compte, c'est la possibilité d'entrer en communication avec celle intelligence créatrice. On ne rentre pas en communication, on nous enseigne en fonction de l'endroit où l'on né , le mythe auquel on croira toute sa vie . Je généralise bien sûr il y a des exceptions mais c'est marginal . Aucun etre humain au monde n'a l'idée de rentrer en communication seul , sans un enseignement au préalable . désolé . Amicalement | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Lun 19 Mai 2014 - 12:14 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
- "la science" même aujourd'hui nous dit que l'Univers où nous vivons a une origine.
. Tout à une origine, mais je préfère avoir la sagesse d'attendre les découvertes dans ce domaine, que de m'en remettre aux imaginations humaines . Chacun suivant sa sensibilité , soit on attend soit on croit . rien n'est critiquable dans ce domaine . a oui une question me turlupine, !!!Pourquoi certains ont tant besoin de réponses ? amicalement | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Lun 19 Mai 2014 - 12:21 | |
| Pas forcément on peut être d'une tradition et par conversion épouser une autre... Des Chrétiens de tradition sont devenus soit musulmans soit autre chose de conversion
Et pourtant si la révélation c'est ça...on entre en contact, en communication puis survient le désir d'apprendre pour peauffiner | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Lun 19 Mai 2014 - 12:23 | |
| - dan 26 a écrit:
- J-P Mouvaux a écrit:
- "la science" même aujourd'hui nous dit que l'Univers où nous vivons a une origine.
. Tout à une origine, mais je préfère avoir la sagesse d'attendre les découvertes dans ce domaine, que de m'en remettre aux imaginations humaines . Chacun suivant sa sensibilité , soit on attend soit on croit . rien n'est critiquable dans ce domaine . a oui une question me turlupine, !!!Pourquoi certains ont tant besoin de réponses ? amicalement Pourquoi certains ont tant besoin de question(nements)? D'où je viens, qui je suis, où je vais.... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Lun 19 Mai 2014 - 12:25 | |
| @dan26
Tu n'as pas compris : je dis que toutes les histoires, TOUTES, sont à remettre en question. Tout ce qui est écrit par la main des hommes est à examiner avec sévérité. C'est mon opinion.
Malgré tout je corrobore en citant la Bible :
"Cessez de compter sur l'homme- dit Le Seigneur- sa vie ne tient qu'à un souffle. Esaïe 2:22 |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Lun 19 Mai 2014 - 12:25 | |
| - dan 26 a écrit:
- mister be a écrit:
- dan 26 a écrit:
cela prouve simplement que rien ne se crée tout se transforme , même en religion . D'où ma conclusion personnelle "c'est l'homme qui a crée, imaginé et fait évoluer les dieux, pour en faire un dieu unique tardivement . amicalement Tu as en partie raison...l'homme fait de l'anthropomorphisme mais quand il s'agit du D.ieu créateur qui se révèle à lui,il lui demande de ne plus s'attacher à son anthropomorphisme mais de l'adorer en vérité et en esprit... quelle preuve as tu que c'est dieu qui se révèle à......., et pas l'homme qui a imaginé à un moment donné un dieu unique . Pourquoi appeler révélation l'imagination ? amicalement Quelle preuve avez-vous que c'est de l'imaginaire pour échapper à la dure réalité de la vie?au stress de l'inconnu?si c'est le cas je n'ai pas de la révélation | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Lun 19 Mai 2014 - 12:26 | |
| Absolument Juliah,tu as raison! Tout est subjectif en histoire | |
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dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Une question sur Jesus Lun 19 Mai 2014 - 15:12 | |
| - mister be a écrit:
- Pas forcément on peut être d'une tradition et par conversion épouser une autre...
Des Chrétiens de tradition sont devenus soit musulmans soit autre chose de conversion
Et pourtant si la révélation c'est ça...on entre en contact, en communication puis survient le désir d'apprendre pour peaufiner Tout à fait mais c'est comme je le disais très marginal , la majorité des humains pratiquent sans chercher à comprendre la religion de leur origine . C'est la raison fondamentale pour laquelle toutes les religions veulent imprègnera les cerveaux des enfants très jeune . Les changements se font par le prosélytisme !!!Méthode que je dénonce d'ailleurs . amicalement
Dernière édition par dan 26 le Lun 19 Mai 2014 - 17:21, édité 1 fois | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Lun 19 Mai 2014 - 15:23 | |
| C'est toujours l'oligarchie qui prédomine dans nos religions.... On parle aussi de liberté de pensée et de croire...mes filles sont loin d'être croyantes comme moi c'est bien la preuve que la foi ne se transmet pas | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Lun 19 Mai 2014 - 15:26 | |
| mister be, n'oublie pas que nous vivons dans des pays qui permettent ce genre de situation. |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Lun 19 Mai 2014 - 17:26 | |
| - mister be a écrit:
- C'est toujours l'oligarchie qui prédomine dans nos religions....
On parle aussi de liberté de pensée et de croire...mes filles sont loin d'être croyantes comme moi c'est bien la preuve que la foi ne se transmet pas Je ne dis pas que la foi, se transmet, mais que les religions, les croyances se transmettent naturellement . Je ne pense pas que toi et tes filles représentaient les 7 milliards de terriens. Pour preuve tous pays ont des religions majoritaires depuis des lustres . amicalement | |
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dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Une question sur Jesus Lun 19 Mai 2014 - 17:31 | |
| - Citation :
- "mister be a dit "Quelle preuve avez-vous que c'est de l'imaginaire pour échapper à la dure réalité de la vie?au stress de l'inconnu?]
c'est simple les religions ont évolué en même temps que l'imaginaire de l'homme , Les religions ont donc suivi l'évolution sociétale Nomades, animiste sédentaires animistes évoluant vers des polythéismes. Régime politique autoritaire monothéisme (très tardivement) . tant qu'il n'y avait pas de régime mono Céphale l'homme n'a pas imaginé un dieu interventionniste qui lui ressemblait !!! Avec toutes les variantes possibles et imaginaires . Amicalement
Dernière édition par dan 26 le Lun 19 Mai 2014 - 17:37, édité 1 fois | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Lun 19 Mai 2014 - 17:36 | |
| - mister be a écrit:
- Absolument Juliah,tu as raison!
Tout est subjectif en histoire "tout "je ne suis pas d'accord !!!penses tu que la guerre de 14 18 est subjective par exemple !!!? amicalement | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Lun 19 Mai 2014 - 18:02 | |
| Tout dépend si c'est un historien allemand ou français et tout dépend si c'est un romancier engagé allemand ou français..."La fiction est libre de modeler le passé."
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Lun 19 Mai 2014 - 18:07 | |
| - dan 26 a écrit:
- mister be a écrit:
- C'est toujours l'oligarchie qui prédomine dans nos religions....
On parle aussi de liberté de pensée et de croire...mes filles sont loin d'être croyantes comme moi c'est bien la preuve que la foi ne se transmet pas Je ne dis pas que la foi, se transmet, mais que les religions, les croyances se transmettent naturellement . Je ne pense pas que toi et tes filles représentaient les 7 milliards de terriens. Pour preuve tous pays ont des religions majoritaires depuis des lustres . amicalement Ben tu vois j'ai transmis par tradition mes croyances mais pas la foi qui est une rencontre personnelle... Dans le microcosme de ma famille on peut y voir le macrocosme de la société qui m'a vu naître Doit-on boire une marmite de soupe pour savoir si elle est bonne,une cuillerée à café suffit, non? | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Lun 19 Mai 2014 - 18:09 | |
| - dan 26 a écrit:
-
- Citation :
- "mister be a dit "Quelle preuve avez-vous que c'est de l'imaginaire pour échapper à la dure réalité de la vie?au stress de l'inconnu?]
c'est simple les religions ont évolué en même temps que l'imaginaire de l'homme , Les religions ont donc suivi l'évolution sociétale Nomades, animiste sédentaires animistes évoluant vers des polythéismes. Régime politique autoritaire monothéisme (très tardivement) . tant qu'il n'y avait pas de régime mono Céphale l'homme n'a pas imaginé un dieu interventionniste qui lui ressemblait !!! Avec toutes les variantes possibles et imaginaires . Amicalement Ben oui c'est ton point de vue mais l'évolution doit se faire vers plus d'humanité et j'ai une autre analyse comme tu le sais | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Lun 19 Mai 2014 - 22:45 | |
| - mister be a écrit:
- Tout dépend si c'est un historien allemand ou français et tout dépend si c'est un romancier engagé allemand ou français..."La fiction est libre de modeler le passé."
Tout à fait mais le fait principal, à savoir la guerre n'est pas remis en doute .la recherche historique fonctionne comme une investigation policière on recoupe les témoignages . Amicalement | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Lun 19 Mai 2014 - 22:50 | |
| [quote] - mister be a écrit:
- dan 26 a écrit:
Je ne dis pas que la foi, se transmet, mais que les religions, les croyances se transmettent naturellement . Je ne pense pas que toi et tes filles représentaient les 7 milliards de terriens. Pour preuve tous pays ont des religions majoritaires depuis des lustres . amicalement Ben tu vois j'ai transmis par tradition mes croyances mais pas la foi qui est une rencontre personnelle...
Reprend le début de cet échange je n'ai jamais parlé de foi, mais de religion . La foi etant un degré de la façon dont on ressent une religion une croyance . . - Citation :
- Dans le microcosme de ma famille on peut y voir le macrocosme de la société qui m'a vu naître
Bravo tu vois que tu commences à comprendre, tu vois donc que la religion que l'on pratique est déterminée en fonction de l'endroit où l'on nait !!! Bravo. - Citation :
- Doit-on boire une marmite de soupe pour savoir si elle est bonne,une cuillerée à café suffit, non
Cela dépend des individus , nous ne sommés pas tous identiques . amicalement | |
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Klysco Curieux
Nombre de messages : 44 Localisation : Rhone Alpes Date d'inscription : 19/05/2013
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Mar 20 Mai 2014 - 0:37 | |
| - dan 26 a écrit:
- tu as raison , car vouloir rapprocher l'un de l'autre est impossible . Il est donc impératif au croyant de ne voir les évangiles qu'au travers de la foi, et de la doctrine, voir du message, si il y en a un .
Ce n'est pas un problème de confusion, mais d'incompatibilité . Si un chrétien dit je crois en JC aux évangiles , car cette histoire me plait. il est inattaquable .
Si il dit je crois parce que c'est vrai, et historique , il s'expose à la critique rationnelle et historique. Position impossible à tenir !!' Le JC de la foi, et de l'histoire sont incompatibles . C'est mon sentiment après 30 ans de recherche dans ce domaine amicalement rhone alpin!!!! Je pense que c'était bien la seule façon d'appréhender ces histoires il y'a 2000 ans : cette histoire me parle, entre en résonance avec moi, éveille des choses, suscite des prises de consciences, donc elle est vraie. La Bible n'assimile pas cette notion de vérité à celle que nous connaissons comme vérité objective qui est bien plus tardive. Le mot croire ne semble pas nonplus correspondre avec le faite d'adhérer à une hypothèse : "Mettez dans votre coeur et dans votre âme ces paroles que je vous dis." (Dt. 11:18) C'est plus une question d'intériorisation et de confiance. Et la foi d'avantage un élan vers l'inconnu dans un questionnement qui ne se satisfait d'aucune réponse, dont on peut juger la qualité et la pertinence en fonction de ce qu'elle produit : "la foi est la démonstration des choses qu'on ne voit pas" (Hébreux 11:1). D'où le faite que je parle de deux démarches qui peuvent être totalement opposé sur plusieurs points. J'ai grandis en ne recevant aucune notion au sujet de la chrétienté jusqu'à l'age de 20 ans. Puis je me suis mis en recherche d'une source de plaisir supérieur à celles que je connaissais. Quand j'ai eu les évangiles entre les mains il était impossible d'y croire objectivement mais ça n'a pas empêché une sorte d'illumination. Depuis le texte est vivant mais cela reste bien éloigné de la façon dont la religion le présente et de ses préoccupations. | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Mar 20 Mai 2014 - 8:55 | |
| - Klysco a écrit:
Je pense que c'était bien la seule façon d'appréhender ces histoires il y'a 2000 ans : cette histoire me parle, entre en résonance avec moi, éveille des choses, suscite des prises de consciences, donc elle est vraie. La Bible n'assimile pas cette notion de vérité à celle que nous connaissons comme vérité objective qui est bien plus tardive.
Désolé qu'elle te plaise qu'elle te convienne j'arrive à le comprendre, mais de dire quelle est vrai cela revient à dire qu'elle est historiquement réelle . Ce qui n'est pas le cas . Comment peux tu dire que les evangiles par exemple qui raconte cette histoire n'assimile pas cette notion de vérité, alors que tu crois à cette histoire et que tu la crois vraie ? Il y a contradiction . - Citation :
- Le mot croire ne semble pas non plus correspondre avec le faite d'adhérer à une hypothèse : "Mettez dans votre coeur et dans votre âme ces paroles que je vous dis." (Dt. 11:18)
Tout à fait , c'est croire sans chercher à comprendre . C'est pour cela qu'il est très dificle de juxtaposer les deux JC (l'histoire, et la foi) - Citation :
- C'est plus une question d'intériorisation et de confiance.
Je suis entièrement d'accord , c'est pour cela que je lus la foi, la croyance , au psyché de chacun de nous . - Citation :
- Et la foi d'avantage un élan vers l'inconnu dans un questionnement qui ne se satisfait d'aucune réponse, dont on peut juger la qualité et la pertinence en fonction de ce qu'elle produit : "la foi est la démonstration des choses qu'on ne voit pas" (Hébreux 11:1).
Tout à fait c'est le principe même de l'effet placébo , je suis d'accord . - Citation :
- D'où le faite que je parle de deux démarches qui peuvent être totalement opposé sur plusieurs points.
tout à fait , c'est parfait de pouvoir dire je crois parce que cette histoire me plait, et m'apaise c'est une approche sage , et respectable . - Citation :
- J'ai grandis en ne recevant aucune notion au sujet de la chrétienté jusqu'à l'age de 20 ans. Puis je me suis mis en recherche d'une source de plaisir supérieur à celles que je connaissais. Quand j'ai eu les évangiles entre les mains il était impossible d'y croire objectivement mais ça n'a pas empêché une sorte d'illumination.
As tu été accompagné dans ta lecture , et surtout à tu eu à cette époque un décès d'un proche à subir . Je peu fort bien comprendre que cette histoire puisse réconforter certains . - Citation :
- Depuis le texte est vivant mais cela reste bien éloigné de la façon dont la religion le présente et de ses préoccupations.
Je suis d 'accord le texte est vivant ............pour toi c'est parfait . Mais prends bien conscience que sans la religion, (formidable organisation de marketing ), ce texte qui te convient, ne serait jamais venu jusqu'à toi . Amicalement | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Mar 20 Mai 2014 - 9:06 | |
| Tiens tu as trouvé un nouveau venu pour lui repasser ton disque usé ? tu vas essayer de lui dérober son énergie christique ? |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Une question sur Jesus Mar 20 Mai 2014 - 9:17 | |
| - dan 26 a écrit:
- Personne a écrit:
- Ce n'est pas parce que l'on a retrouvé leurs crânes que l'on connait l'on connait le contenu de leur conscience.
mais l'on n'a pas retrouvé des corps d'enfants , dont les os sont détachés du corps dans un feu par exemple . Ce qui prouverait le cannibalisme. C'est dur de manger l'autre sans couper des morceaux !!!! On a retrouvé des restes humains mélangés à d'autres restes qui justement témoignaient du cannibalisme. - Citation :
- Moula-Guercy (Ardèche) des os humains, néandertaliens, (6 individus dont deux adultes et deux enfants de 15 à16 ans) brisés et présentant des traces de découpage figurent parmi des déchets alimentaires manifestes.
Source→ clic ICI
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