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 Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ?

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MessageSujet: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ?   Ven 23 Mai 2014 - 20:07

Claude Tresmontant a écrit:
Tout dépend en fait ce que l'on appelle le déisme.

Si l'on s'en tient à la définition classique du déisme, rappelée par Wikipedia, alors il relève sans conteste de la tradition monothéiste - puisqu'il reconnaît l'existence d'un Dieu créateur distinct du monde.

Ce n'est pas cependant une forme "légitime" du monothéisme, puisqu'il rejette l'idée de Révélation, et de manifestation de Dieu dans l'histoire des hommes (sous forme de prophéties et de miracles). C'est donc une forme que l'on peut qualifier de "dévoyée" et "pervertie" - un enfant "adultérin" - du monothéisme hébreu.

Le déisme me paraît un monothéisme dans laquelle on aurait inoculé le venin de l'athéisme... avec un Dieu assigné à résidence dans son ciel! Un Dieu tellement lointain... qu'on en finirait presque par se demander s'il existe vraiment.

Si j'osais, je dirais que le déiste est un athée qui croit en Dieu (il y a bien, après tout, des anarchistes qui traversent dans les clous! ). Il croit en Dieu parce qu'il raisonne correctement ; et il ne peut faire autrement que d'affirmer son existence, parce qu'il est rationaliste. Mais paradoxalement, sa croyance le conduit à un athéisme pratique, parce que ce Dieu auquel sa raison le conduit, il ne l'a pas rencontré personnellement ; il n'a pas fait l'expérience de sa proximité, de sa présence d'amour, de sa tendresse pour les hommes.

Sans doute aussi notre déiste préfère-t-il vivre sans Dieu, loin de Dieu... "Notre Père qui êtes aux cieux... restez-y!" s'exclamait Jacques Prévert. Voilà qui me paraît une excellente définition du déisme.

Si l'on considère "déiste" maintenant celui qui croit, non pas en Dieu, mais en une divinité impersonnelle cachée dans les replis les plus secrets de la nature, et qui serait comme son dynamisme vital, son coeur battant, alors on n'est plus ici dans la catégorie du monothéisme hébreu - qui implique la séparation radicale, ontologique entre l'univers créé et Dieu incréé - mais dans celle du monisme de l'Inde antique - qui est la souche commune du panthéisme, du paganisme, du gnosticisme et du néoplatonisme.

Le blog de Claude Tresmontant
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MessageSujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ?   Sam 24 Mai 2014 - 1:28

Pas mal du tout comme analyse.
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MessageSujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ?   Sam 24 Mai 2014 - 7:21

Je partage aussi cette analyse.

Le terme "déisme" était surtout à la mode au 18ème siècle, né des lumières, une réaction au monothéisme, on ne parle pas de déisme en dehors de ce contexte. C'est pourquoi pour moi le terme déisme ne veut pas dire grand chose aujourd'hui, mais traduit un flou spirituel. On parle aussi de pandéisme, mais si les définitions peuvent nous éclairer, je préfère nettement  "panenthéisme"


définition :
Citation :
Le panenthéisme est un système de croyance qui postule que le divin existe et interpénètre toutes les parties de la nature, mais que, dans le même temps, il se déploie au-delà d'elle. On distingue le panenthéisme du panthéisme qui tient que le divin est tout entier dans l'univers, sans lui être ni extérieur, ni supérieur. Dans le panenthéisme, l'univers et le divin ne sont pas ontologiquement équivalents. Dieu n'est pas considéré comme le créateur ou le démiurge, mais plutôt comme la force éternelle qui anime l'univers, celui-ci n'étant rien d'autre que la partie manifeste de Dieu. L'univers existe à l'intérieur même de Dieu qui, à son tour, est diffusé en chaque partie du cosmos ou se trouve en lui. Tandis que le panthéisme affirme que « Tout est Dieu » et que Dieu possède la même portée ou les mêmes limites spatiales ou séquentielles que le cosmos, le panenthéisme va plus loin en déclarant que Dieu est plus grand que l'univers et que ce dernier est contenu en Lui.

Une bonne partie de la pensée hindoue est une expression de panenthéisme et de panthéisme.

Les peuples amérindiens d'Amérique du Nord, avaient et continuent d'avoir une conception largement panenthéiste de Dieu, considéré, à la fois, comme immanent à la Création et transcendant par rapport à elle.
 
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ?   Sam 24 Mai 2014 - 11:40

vent-des-cimes, sais tu ce qu'est un athée ? je ne crois pas car sinon tu ne le mélangerais pas au déiste.

Je ne suis pas athée, parce que un athée déiste, c'est comme un grand petit ou bien un gros maigre, cela n'a pas de sens.
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MessageSujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ?   Sam 24 Mai 2014 - 12:08

florence_yvonne a écrit:
vent-des-cimes, sais tu ce qu'est un athée ? je ne crois pas car sinon tu ne le mélangerais pas au déiste.

Je ne suis pas athée, parce que un athée déiste, c'est comme un grand petit ou bien un gros maigre, cela n'a pas de sens.

(reprise d'un post mis en parallèle)

florence peut-être pourrais-tu donner TA définition du Déisme car apparemment c'est une appellation obsolète qui veut tout et rien dire .... (jusqu'à preuve du contraire); d'ailleurs suivant ta définition et l'orientation de cette dernière, on pourra t'orienter vers une meilleure qualification de ta démarche afin de te soulager d'une certaine ambiguïté qui te colle à la peau sur ce forum..  
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ?   Sam 24 Mai 2014 - 14:18

vent-des-cimes a écrit:
florence_yvonne a écrit:
vent-des-cimes, sais tu ce qu'est un athée ? je ne crois pas car sinon tu ne le mélangerais pas au déiste.

Je ne suis pas athée, parce que un athée déiste, c'est comme un grand petit ou bien un gros maigre, cela n'a pas de sens.

(reprise d'un post mis en parallèle)

florence peut-être pourrais-tu donner TA définition du Déisme car apparemment c'est une appellation obsolète qui veut tout et rien dire .... (jusqu'à preuve du contraire); d'ailleurs suivant ta définition et l'orientation de cette dernière, on pourra t'orienter vers une meilleure qualification de ta démarche afin de te soulager d'une certaine ambiguïté qui te colle à la peau sur ce forum..  

Le déiste crois en l'existence de Dieu, nom donné à l'intelligence créatrice qui compose l'univers, qui en est l'essence même et en maintient la cohésion.

Cette force intelligente ne s'est jamais manifesté d'aucune manière à la vie qui peuple notre planète, c'est à dire les animaux (dont nous faisons partie), les végétaux et les minéraux.
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MessageSujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ?   Sam 24 Mai 2014 - 14:36

C'est fondé sur quelle révélation ou quel écrit, le déisme pour affirmer cela ? qui l'a dit ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ?   Sam 24 Mai 2014 - 15:46

JR a écrit:
C'est fondé sur quelle révélation ou quel écrit, le déisme pour affirmer cela ? qui l'a dit ?

C'est uniquement basé sur le fruit de ma réflexion puisque le propre du déiste c'est de croire qu'il n'y a pas eu de révélation, donc les écrits sont le fruit de la pensée humaine.

Je peux me tromper et je l'assume.
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MessageSujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ?   Sam 24 Mai 2014 - 19:29

florence_yvonne a écrit:
Le déiste crois en l'existence de Dieu, nom donné à l'intelligence créatrice qui compose l'univers, qui en est l'essence même et en maintient la cohésion.

Cette force intelligente ne s'est jamais manifesté d'aucune manière à la vie qui peuple notre planète, c'est à dire les animaux (dont nous faisons partie), les végétaux et les minéraux.

Le Déisme si cela existe vraiment est une reconnaissance "tacite", implicite de l'existence de Dieu, une approche philosophique qui rejoint une forme atténuée d'athéisme car il n'y a pas dans cette démarche "reconnaissance" de Dieu par un désir de s'en approcher, de Le connaître dans Ses Œuvres ou de se perfectionner pour Le connaître ... démarches et orientations qui signent par contre le mystique.. le Déisme n'est en fait qu'une approche philosophique issue du mental mais sans implications réelles par une rituélie associative avec LUI. Pour le reste Florence le texte cité au-dessus est suffisamment explicite que tu devrais le reprendre si tu n'es pas d'accord avec çà.
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MessageSujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ?   Dim 25 Mai 2014 - 10:11

Pareil, je suis pus sensible au panthéisme. Mère Nature   
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ?   Dim 25 Mai 2014 - 10:22

vent-des-cimes a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Le déiste crois en l'existence de Dieu, nom donné à l'intelligence créatrice qui compose l'univers, qui en est l'essence même et en maintient la cohésion.

Cette force intelligente ne s'est jamais manifesté d'aucune manière à la vie qui peuple notre planète, c'est à dire les animaux (dont nous faisons partie), les végétaux et les minéraux.

Le Déisme si cela existe vraiment est une reconnaissance "tacite", implicite de l'existence de Dieu, une approche philosophique qui rejoint une forme atténuée d'athéisme car il n'y a pas dans cette démarche "reconnaissance" de Dieu par un désir de s'en approcher, de Le connaître dans Ses Œuvres ou de se perfectionner pour Le connaître ... démarches et orientations qui signent par contre le mystique.. le Déisme n'est en fait qu'une approche philosophique issue du mental mais sans implications réelles par une rituélie associative avec LUI. Pour le reste Florence le texte cité au-dessus est suffisamment explicite que tu devrais le reprendre si tu n'es pas d'accord avec çà.

Je ne comprend pas ton obstination à vouloir faire le parallèle entre le déisme et l'athéisme.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ?   Dim 25 Mai 2014 - 13:33

Déiste , pense qu'il existe ,
Le créateur des univers
La lumière dans son coeur ,
Non je ne suis pas athéiste .
Le matérialisme amère ,
Ne conduit qu'à la fureur
Et aux défaitistes ...

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MessageSujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ?   Dim 25 Mai 2014 - 16:27

En l'occurrence, nous n'en savons rien... Le matérialisme pur n'a pas encore été complètement appliqué.
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ?   Dim 25 Mai 2014 - 18:15

J’émets l’hypothèse que Claude Tresmontant en bon catholique d’antan rejette à la fois l'athéisme et tente maladroitement de comprendre ce qu'est le déisme.
La formulation de Dieu peut être multiple. Si la définition ne correspond pas au monothéisme classique d'un Dieu personnel, cela ne fait pas pourtant des déistes des athées.
Je respecte grandement florence yvonne dans son déisme (tu l'es encore?). Son Déisme a vidé tout (je reprends l'expression de Claude)le venin des religions classiques.
Le déisme conçoit une energie intelligente et non personnel inerte mais immanente appelé Dieu. Il n'est donc pas créateur. Son existence le placerai hors du monde mais dans le monde sans être le monde dans son infinie. Pour faire simple, on baigne dans Dieu.

L'athéisme a autant de sensibilité qu'il y a d'athée. Un athéisme par athée. Si le point commun est de ne pas croire dans les dieux  (quelque soit leur définition), l'athée n'est pas réduit à son athéisme. Je suis un "athée matérialiste naturaliste néo post-moderne vitaliste philosophiquement spirituel." à force de digression j'aurai pu finir par "aime le chocolat et les parfums".
Dans les religions classiques et les plus antiques, par ex: le bon musulman est défini de part en part dans les moindres détails et ses actions. Le stéréotype (qui existe aussi dans la réalité) est le barbu en djellaba faisant ses prières 5 fois par jours mangeant hallal et faisant le ramadan à chaque fois.
Dans l'athéisme, il n'y a rien de défini d’extérieur pour ses mœurs et dans ses actions à accomplir. Il ne vous sera pas demandé en signe de votre bon athéisme, une kippa, une bure de moine, une croix, une djellaba, une robe safran, un collier de la licorne rose invisible. Si les un peuvent choisir le nihilisme, d'autres comme moi, ont une morale, une spiritualité et donne sens à leur vie par l'existence.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ?   Dim 25 Mai 2014 - 20:19

Lilith a écrit:
En l'occurrence, nous n'en savons rien... Le matérialisme pur n'a pas encore été complètement appliqué.

Mais la matière ce sont les éléments plus l'héter , l'énergie ... moi je veux bien pourquoi être contre le matérialisme non , si au moins des recherches sur l'énergie étaient plus raisonnables on y verrait plus clair .

Les verts de poésie ce n'est pas moi qui pense cela c'est un hypothétique déiste irréel .
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ?   Lun 26 Mai 2014 - 14:16

Je dois dire que d'après moi, il y a autant de déisme que de déistes, en effets ne nous réunissons pas pour échanger nos croyance, nous ne nous connaissons même pas. Personnellement, je ne connais aucune personne qui partage ma foi et puis nous ne crions pas sur les toits que nous sommes déistes, cela relève de la vie privée.

Je parle de mes convictions parce que le contexte du forum s'y prête, j'avoue qu'un fois au cours d'une discussion à table chez mes parents j'ai essayé d'en parler, ma mère catholique convaincue n'a rien compris. Ce n'est pas étonnant de toute façon, nous ne parlons pas religion chez mes parents, je n'arrive même pas à parler de ma sœur.

Mais bon, il y a plus grave.
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dauphinturquoise
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MessageSujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ?   Sam 27 Sep 2014 - 20:49

florence_yvonne a écrit:
vent-des-cimes a écrit:
florence_yvonne a écrit:
vent-des-cimes, sais tu ce qu'est un athée ? je ne crois pas car sinon tu ne le mélangerais pas au déiste.

Je ne suis pas athée, parce que un athée déiste, c'est comme un grand petit ou bien un gros maigre, cela n'a pas de sens.

(reprise d'un post mis en parallèle)

florence peut-être pourrais-tu donner TA définition du Déisme car apparemment c'est une appellation obsolète qui veut tout et rien dire .... (jusqu'à preuve du contraire); d'ailleurs suivant ta définition et l'orientation de cette dernière, on pourra t'orienter vers une meilleure qualification de ta démarche afin de te soulager d'une certaine ambiguïté qui te colle à la peau sur ce forum..  

Le déiste crois en l'existence de Dieu, nom donné à l'intelligence créatrice qui compose l'univers, qui en est l'essence même et en maintient la cohésion.

Cette force intelligente ne s'est jamais manifesté d'aucune manière à la vie qui peuple notre planète, c'est à dire les animaux (dont nous faisons partie), les végétaux et les minéraux.

Et si je crois en Dieu que je pense avoir une manière pour entrer en connexion avec lui mais que pourtant je pense qu'il n'a révélé aucun livre à aucun prophète ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ?   Dim 28 Sep 2014 - 10:43

dauphinturquoise a écrit:
florence_yvonne a écrit:
vent-des-cimes a écrit:
florence_yvonne a écrit:
vent-des-cimes, sais tu ce qu'est un athée ? je ne crois pas car sinon tu ne le mélangerais pas au déiste.

Je ne suis pas athée, parce que un athée déiste, c'est comme un grand petit ou bien un gros maigre, cela n'a pas de sens.

(reprise d'un post mis en parallèle)

florence peut-être pourrais-tu donner TA définition du Déisme car apparemment c'est une appellation obsolète qui veut tout et rien dire .... (jusqu'à preuve du contraire); d'ailleurs suivant ta définition et l'orientation de cette dernière, on pourra t'orienter vers une meilleure qualification de ta démarche afin de te soulager d'une certaine ambiguïté qui te colle à la peau sur ce forum..  

Le déiste crois en l'existence de Dieu, nom donné à l'intelligence créatrice qui compose l'univers, qui en est l'essence même et en maintient la cohésion.

Cette force intelligente ne s'est jamais manifesté d'aucune manière à la vie qui peuple notre planète, c'est à dire les animaux (dont nous faisons partie), les végétaux et les minéraux.

Et si je crois en Dieu que je pense avoir une manière pour entrer en connexion avec lui mais que pourtant je pense qu'il n'a révélé aucun livre à aucun prophète ?

Si tu communiques avec Dieu, cela s’appelle la schizophrénie.
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MessageSujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ?   Dim 28 Sep 2014 - 10:54

Mais qui te l'a dit qu'elle ne s'est jamais manifestée en aucune manière à la vie ? En affirmant cela comme une vérité, tu deviens dogmatique, donc ce n'est qu'une croyance comme une autre.


Dernière édition par jayrâm le Dim 28 Sep 2014 - 10:58, édité 1 fois
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Loganj
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MessageSujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ?   Dim 28 Sep 2014 - 10:57

Pour les psy attardés ou les psy soumis aux psy attardés en surnombre ...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ?   Dim 28 Sep 2014 - 11:03

jayrâm a écrit:
Mais qui te l'a dit qu'elle ne s'est jamais manifestée en aucune manière à la vie ? En affirmant cela comme une vérité, tu deviens dogmatique, donc ce n'est qu'une croyance comme une autre.

Peut-être, mais une croyance n'est pas une religion.
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MessageSujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ?   Dim 28 Sep 2014 - 11:54

florence_yvonne a écrit:
Si tu  communiques avec Dieu, cela s’appelle la schizophrénie.

Dans ce cas il existe de nombreux schizophrène plus réalisé que des gens normaux

Ce genre de jugement va bien dans la bouche d'un dan26 ou tout autre athée mais me parait déplacé pour ceux qui pensent que le divin n'est pas une vue de l'Esprit.

Des dizaines de mystiques ont réalisé des contacts plus ou moins longs et permanents avec le divin dans toutes les religions ... les traiter de schizophrènes est bien hâtif

Ce n'est pas parce que certains n'y arrivent pas que cela n'existe pas ... Un aveugle qui dit que la lumière n'existe pas se ridiculise lui-même

Je te conseille quelques recherches à ce sujet comme cet article intéressant :

- http://www.croire.com/Definitions/Mots-de-la-foi/Mystique/Quand-la-mystique-derange

- http://www.forum-metaphysique.com/t4105-c-est-quoi-une-experience-mystique
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MessageSujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ?   Dim 28 Sep 2014 - 12:02

Mais je n'ai pas dis qu'il ne s'était jamais manifesté d'aucune manière à la vie, juste je pense qu'il n'a jamais révélé de livres et je ne crois pas aux prophète des grandes religions monothéistes c'est tout.

De plus je ne prétends pas non plus communiquer avec Dieu comme je le fais avec vous par exemple.

Simplement je pense qu'il a une influence sur notre destinée après cela n'engage que moi.
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damien85
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MessageSujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ?   Dim 28 Sep 2014 - 12:58

dauphinturquoise a écrit:
Mais je n'ai pas dis qu'il ne s'était jamais manifesté d'aucune manière à la vie, juste je pense qu'il n'a jamais révélé de livres et je ne crois pas aux prophète des grandes religions monothéistes c'est tout.

Croire ou ne pas croire ... tout cela n'est que point de vue mental qui varie en fonction du temps ...

Pour ma part je privilégie l'expérience qui consiste à tester tout enseignement, à le vérifier en ensuite à acquérir la Foi qui n'est pas une croyance, mais une certitude basée sur l'expérience personnelle ...

Foi et croyance ont souvent été confondues à tord ... car ce n'est vraiment pas la même chose

PS : d'accord sur le fait qu'il n'y a jamais eu de livres "révélés" ... les livres sont écrits par les hommes ... seuls les enseignements sont révélés et pas sous forme de livres, mais uniquement dans l'Esprit de ceux qui sont en connexion avec le divin
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dauphinturquoise
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MessageSujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ?   Dim 5 Oct 2014 - 20:20

La foi est une certitude selon, toi Damien ?

Je considère avoir la foi et pourtant je ne suis sure de rien. Mais j'ai une forte intuition et je la ressent comme un don spirituel.

Par exemple j'ai souvent vécu des épreuves mais j'y ai toujours trouvé des solutions et ces solutions m'arrivent souvent soudainement sans que je ne m'y attendes.

Pour illustrer cela je vais te donner un exemple: j'ai arrêté l'école très tôt et je n'avais donc pas mon diplôme de fin d'études secondaires, CESS ( l'équivalent belge du BAC).

En Belgique il y a plusieurs écoles pour adultes qui proposent de repasser le CESS mais vu mes qualifications antérieures on m'avait dis que je ne pouvais pas faire le cursus en un an mais que je devrais faire 2, voir 3 ans. Je n'avais pas le courage de faire cela mais plusieurs personnes m'avaient dit cela: "non ce n'est pas possible en un an pour toi". J'avais donc abandonné l'idée. Mais l'année passée, fin septembre je me suis dis d'un coup, alors qu'il restait à peine un jour ou deux avant la fermeture des inscriptions "vas-y, il y a quand même de fortes chances pour qu'ils acceptent avec la qualification que tu as déjà". J'ai couru le jour-même à cette école et...je m'y suis inscrite. Aujourd'hui, à peine un an plus tard je viens de décrocher ce fameux cess avec la mention distinction.

Je suis ( presque car je me laisse le bénéfice du doute) que cela n'est pas dû au hasard...

c'est sur qu'avec ça, je vais passer pour une schizophrène aux yeux de plusieurs mais j'assume lol !

ps: désoleé de ne répondre que maintenant mais j'avais été fort occupée avec tout cela ces temps-ci
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MessageSujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ?   

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