Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
Forum de discussion. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux sujets qui vous tiennent à cœur, dans un bon climat de détente et de respect.
Sujet: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ? Ven 23 Mai 2014 - 19:07
Rappel du premier message :
Claude Tresmontant a écrit:
Tout dépend en fait ce que l'on appelle le déisme.
Si l'on s'en tient à la définition classique du déisme, rappelée par Wikipedia, alors il relève sans conteste de la tradition monothéiste - puisqu'il reconnaît l'existence d'un Dieu créateur distinct du monde.
Ce n'est pas cependant une forme "légitime" du monothéisme, puisqu'il rejette l'idée de Révélation, et de manifestation de Dieu dans l'histoire des hommes (sous forme de prophéties et de miracles). C'est donc une forme que l'on peut qualifier de "dévoyée" et "pervertie" - un enfant "adultérin" - du monothéisme hébreu.
Le déisme me paraît un monothéisme dans laquelle on aurait inoculé le venin de l'athéisme... avec un Dieu assigné à résidence dans son ciel! Un Dieu tellement lointain... qu'on en finirait presque par se demander s'il existe vraiment.
Si j'osais, je dirais que le déiste est un athée qui croit en Dieu (il y a bien, après tout, des anarchistes qui traversent dans les clous! ). Il croit en Dieu parce qu'il raisonne correctement ; et il ne peut faire autrement que d'affirmer son existence, parce qu'il est rationaliste. Mais paradoxalement, sa croyance le conduit à un athéisme pratique, parce que ce Dieu auquel sa raison le conduit, il ne l'a pas rencontré personnellement ; il n'a pas fait l'expérience de sa proximité, de sa présence d'amour, de sa tendresse pour les hommes.
Sans doute aussi notre déiste préfère-t-il vivre sans Dieu, loin de Dieu... "Notre Père qui êtes aux cieux... restez-y!" s'exclamait Jacques Prévert. Voilà qui me paraît une excellente définition du déisme.
Si l'on considère "déiste" maintenant celui qui croit, non pas en Dieu, mais en une divinité impersonnelle cachée dans les replis les plus secrets de la nature, et qui serait comme son dynamisme vital, son coeur battant, alors on n'est plus ici dans la catégorie du monothéisme hébreu - qui implique la séparation radicale, ontologique entre l'univers créé et Dieu incréé - mais dans celle du monisme de l'Inde antique - qui est la souche commune du panthéisme, du paganisme, du gnosticisme et du néoplatonisme.
Le blog de Claude Tresmontant
Auteur
Message
dauphinturquoise Curieux
Nombre de messages : 17 Date d'inscription : 01/03/2009
Sujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ? Dim 5 Oct 2014 - 19:20
La foi est une certitude selon, toi Damien ?
Je considère avoir la foi et pourtant je ne suis sure de rien. Mais j'ai une forte intuition et je la ressent comme un don spirituel.
Par exemple j'ai souvent vécu des épreuves mais j'y ai toujours trouvé des solutions et ces solutions m'arrivent souvent soudainement sans que je ne m'y attendes.
Pour illustrer cela je vais te donner un exemple: j'ai arrêté l'école très tôt et je n'avais donc pas mon diplôme de fin d'études secondaires, CESS ( l'équivalent belge du BAC).
En Belgique il y a plusieurs écoles pour adultes qui proposent de repasser le CESS mais vu mes qualifications antérieures on m'avait dis que je ne pouvais pas faire le cursus en un an mais que je devrais faire 2, voir 3 ans. Je n'avais pas le courage de faire cela mais plusieurs personnes m'avaient dit cela: "non ce n'est pas possible en un an pour toi". J'avais donc abandonné l'idée. Mais l'année passée, fin septembre je me suis dis d'un coup, alors qu'il restait à peine un jour ou deux avant la fermeture des inscriptions "vas-y, il y a quand même de fortes chances pour qu'ils acceptent avec la qualification que tu as déjà". J'ai couru le jour-même à cette école et...je m'y suis inscrite. Aujourd'hui, à peine un an plus tard je viens de décrocher ce fameux cess avec la mention distinction.
Je suis ( presque car je me laisse le bénéfice du doute) que cela n'est pas dû au hasard...
c'est sur qu'avec ça, je vais passer pour une schizophrène aux yeux de plusieurs mais j'assume lol !
ps: désoleé de ne répondre que maintenant mais j'avais été fort occupée avec tout cela ces temps-ci
MichelDC Professeur
Nombre de messages : 620 Age : 59 Localisation : Bruxelles, Belgique Date d'inscription : 17/08/2015
Sujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ? Jeu 24 Sep 2015 - 15:05
dauphinturquoise a écrit:
Mais je n'ai pas dis qu'il ne s'était jamais manifesté d'aucune manière à la vie, juste je pense qu'il n'a jamais révélé de livres et je ne crois pas aux prophète des grandes religions monothéistes c'est tout.
De plus je ne prétends pas non plus communiquer avec Dieu comme je le fais avec vous par exemple.
Simplement je pense qu'il a une influence sur notre destinée après cela n'engage que moi.
Oui, il y a une forme de communication avec Dieu (si on croit en Lui) qui est à peu près incommunicable aux autres êtres humains, surtout à ceux qui ne croient pas, justement. Peut-être est-ce ce qu'on appelle de l'auto-suggestion... Mais qu'est-ce, exactement, que l'auto-suggestion ? Qui suggère à qui, dans ce cas ? Et finalement, qu'est-ce qu'on connaît de façon assurée sur l'esprit humain ? Je dis cela tout en étant psychologue de formation, je précise.
Invité Invité
Sujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ? Sam 26 Sep 2015 - 9:30
Le déiste n'est pas athée. Il croit en Dieu mais ne croit pas aux religions. Comme dirait dauphinturquoise : il est "plus spirituel que religieux".
MichelDC Professeur
Nombre de messages : 620 Age : 59 Localisation : Bruxelles, Belgique Date d'inscription : 17/08/2015
Sujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ? Lun 28 Sep 2015 - 23:50
Invité a écrit:
Le déisme me paraît un monothéisme dans laquelle on aurait inoculé le venin de l'athéisme... avec un Dieu assigné à résidence dans son ciel! Un Dieu tellement lointain... qu'on en finirait presque par se demander s'il existe vraiment.
Pour revenir au sujet...
Pour moi croire en Dieu, même lointain, n'est pas de l'athéisme - par définition !
Mais il est vrai que ce Dieu des déistes paraît un peu inutile. Et égoïste : aurait-il créé un Univers, avec tout le Bien et le Mal qu'il comporte, juste pour le contempler ensuite ? En se croisant les doigts ?
Et Jésus dans tout ça ? Et les prophètes ? Et les textes sacrés ? Tout cela ne serait-il que des illusions, de la superstition ?
Invité Invité
Sujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ? Mar 29 Sep 2015 - 2:01
Bonjour MichelDC, le fait de ne pas penser que Dieu intervienne dans nos vie ne signifie en rien qu'il ne se manifesterait pas sous une forme ou l'autre à l'occasion, si il aurait créer l'univers, je ne vois pas pourquoi ce serait pour autre chose que de produire des dieux, c'est un peu comme pour l'enfant dans le ventre de sa mère, son père n'intervient pas dans son développement, il laisse la nature faire les choses, mais il arrive parfois qu'il lui parle au travers du ventre de sa mère... qu'il lui fait sentir sa présence par une simple pression... attendant qu'il sorte le moment venu pour profiter de la vie avec lui. L'univers ne serait qu'un incubateur pour l'esprit en ce sens, lorsqu'il est prêt, il en sort pour évoluer dans d'autres dimensions, libérés de 4 que nous connaissons et qui le tienne prisonnier.
MichelDC Professeur
Nombre de messages : 620 Age : 59 Localisation : Bruxelles, Belgique Date d'inscription : 17/08/2015
Sujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ? Mar 29 Sep 2015 - 22:52
C'est justement cette "simple pression" dont l'existence est niée par la plupart des gens, déistes ou crypto-croyants...
Invité Invité
Sujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ? Mar 29 Sep 2015 - 23:18
Bonjour MichelDC, ce n'est pas exactement ça, il n'y a pas négation d'une certaine forme de perception ou d'interaction, mais bien d'intervention direct et de communication précise. Le déiste ne niera pas par exemple une inspiration quelconque au niveau des rêves, il niera la possibilité d'entendre directement la voix de Dieu par exemple, ou de le voir d'une façon ou d'une autre s'adresser à la conscience.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47020 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ? Mer 30 Sep 2015 - 12:00
Pourquoi faudrait-il un religion pour être croyant ?
MichelDC Professeur
Nombre de messages : 620 Age : 59 Localisation : Bruxelles, Belgique Date d'inscription : 17/08/2015
Sujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ? Jeu 1 Oct 2015 - 0:17
Al-Sowar a écrit:
Bonjour MichelDC, ce n'est pas exactement ça, il n'y a pas négation d'une certaine forme de perception ou d'interaction, mais bien d'intervention direct et de communication précise. Le déiste ne niera pas par exemple une inspiration quelconque au niveau des rêves, il niera la possibilité d'entendre directement la voix de Dieu par exemple, ou de le voir d'une façon ou d'une autre s'adresser à la conscience.
Et toi au fait, qu'en penses-tu ?
MichelDC Professeur
Nombre de messages : 620 Age : 59 Localisation : Bruxelles, Belgique Date d'inscription : 17/08/2015
Sujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ? Jeu 1 Oct 2015 - 0:24
florence_yvonne a écrit:
Pourquoi faudrait-il un religion pour être croyant ?
C'est clair qu'il ne faut pas une religion "officielle", comme le christianisme ou l'islam. Les déistes en sont la preuve.
Mais si on prend le mot "religion" au sens large (et je crois que c'est pertinent), alors le déisme est une religion, comme d'ailleurs l'athéisme, le libre examen, la laïcité, les droits de l'homme... L'homme est un animal religieux (homo religiosus !). Religion vient de religere, relier : l'homme a besoin de se relier aux autres par des idées. Et dans ce cas on peut être non-croyant tout en étant "religieux"... Puisque tout le monde est religieux au sens large !
Invité Invité
Sujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ? Jeu 1 Oct 2015 - 3:38
Bonjour MichelDC, j'en pense exactement ce que j'en ai dit, rien de moins. C'est ma conviction.
MichelDC Professeur
Nombre de messages : 620 Age : 59 Localisation : Bruxelles, Belgique Date d'inscription : 17/08/2015
Sujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ? Jeu 1 Oct 2015 - 13:48
Al-Sowar a écrit:
Bonjour MichelDC, j'en pense exactement ce que j'en ai dit, rien de moins. C'est ma conviction.
Je veux dire : qu'en penses-tu de la possibilité de communiquer avec Dieu ?
Invité Invité
Sujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ? Jeu 1 Oct 2015 - 14:54
Bonjour MichelDC, je penses que tu peux communiquer avec lui, mais il ne percevra pas tes mots, il percevra plutôt ton état d'esprit, indirectement. Il comprendra ta motivation et non ta réflexion, le fond et non la forme. Il ne répondra pas non plus d'une façon direct en s'adressant à ta pensée ou à ta conscience, il le fera via ton inconscient, via des impressions plus ou moins vagues, il le fera via des évènements comme des synchronicités ou des phénomènes plus qu'improbables. Il le fera en mettant sur ta route une pièce de casse-tête qui ne veut rien dire prise isolément, mais qui était nécessaire à ce moment précis pour la poursuite de ta réflexion par exemple, venu d'on ne sait où, via une inspiration providentielle.
Ce qu'il ''communiquera'' ne le sera jamais pour toi en tant qu'individu, pour ton égo, cela sera toujours fait en regard d'intention ou d'action bénéficiant au plus grand nombre.
MichelDC Professeur
Nombre de messages : 620 Age : 59 Localisation : Bruxelles, Belgique Date d'inscription : 17/08/2015
Sujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ? Jeu 1 Oct 2015 - 22:06
Merci Al-Sowar, c'est exactement ce dont j'ai déjà fait l'expérience. Je ne crois d'ailleurs pas que seuls les déistes envisagent ce type de communication avec Dieu.
Invité Invité
Sujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ? Mar 6 Oct 2015 - 14:28
MichelDC a écrit:
Al-Sowar a écrit:
Bonjour MichelDC, j'en pense exactement ce que j'en ai dit, rien de moins. C'est ma conviction.
Je veux dire : qu'en penses-tu de la possibilité de communiquer avec Dieu ?
Citation :
Quand je me suis rendu compte que j'étais Dieu? Eh bien j'étais tranquillement en train de prier, lorsque je me suis rendu compte que je me parlais à moi-même
Peter O'Toole
Loganj Exégète
Nombre de messages : 11891 Age : 55 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ? Lun 26 Oct 2015 - 17:31
C'est un peu gros de penser que l'on est Dieu . Donc un type entre et dit ça " je suis Dieu " ...
Quel orgueil , démesuré . Jésus a prié sur le mont des oliviers pour demander la faveur de Dieu le père , mais l'autre Dieu lui a pas donné ...
Non désolé , moi quand je prie , ce n'est pas à moi que je m'adresse , mais au SOI . Difficile de comprendre Sri Krishna aussi en ce sens . Ou bien il est véritablement une extension de l'âme suprême car il est né alors que Dieu est non né .
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Solasido Bannissement définitif
Nombre de messages : 1516 Age : 83 Localisation : ile de france Date d'inscription : 31/12/2012
Sujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ? Lun 26 Oct 2015 - 18:32
Cher Dieu
La Vie est Réelle, lorsque Je Suis
Loganj a écrit:
C'est un peu gros de penser que l'on est Dieu . Donc un type entre et dit ça " je suis Dieu " ...
Quel orgueil , démesuré . Jésus a prié sur le mont des oliviers pour demander la faveur de Dieu le père , mais l'autre Dieu lui a pas donné ...
Non désolé , moi quand je prie , ce n'est pas à moi que je m'adresse , mais au SOI . Difficile de comprendre Sri Krishna aussi en ce sens . Ou bien il est véritablement une extension de l'âme suprême car il est né alors que Dieu est non né .
Dieu est non né, y compris en ta présence générale, en toi-même, durant l'entretien infini du quotidien ?
Prie et continue, aussi, à nager vers le rivage, excepté si tu tiens à montrer sans la démontrer, ta mauvaise foi, en oubliant que Dieu a déjà tout donné à entendre, avec le pardon comme perfection du don.
Bien à toi, à chacun, à tous
Souriante journée divine
Loganj Exégète
Nombre de messages : 11891 Age : 55 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ? Lun 26 Oct 2015 - 18:50
Solasido :
Dieu est non né, y compris en ta présence générale, en toi-même, durant l'entretien infini du quotidien ? a écrit:
Solasido
Oui , Dieu éternel je veux dire , par conséquent mr o toole son âme a lui est née un jour donc il est fils . Le coran dit que Dieu n'a pas de fils mais c'est absurde nous sommes vivants en Dieu . Jésus " vous êtes des dieux " avec minuscule , bien que je me méfie quand même de certains dieux qui n'en ont que l'aspect , quand aux qualité ça craint .
Quand je me suis rendu compte que j'étais Dieu? Eh bien j'étais tranquillement en train de prier, lorsque je me suis rendu compte que je me parlais à moi-même Peter O'Toole
Bonne continuation .
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Solasido Bannissement définitif
Nombre de messages : 1516 Age : 83 Localisation : ile de france Date d'inscription : 31/12/2012
Sujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ? Lun 26 Oct 2015 - 19:11
Cher Dieu,
Loganj a écrit:
Solasido :
Dieu est non né, y compris en ta présence générale, en toi-même, durant l'entretien infini du quotidien ? a écrit:
Solasido
Oui , Dieu éternel je veux dire , par conséquent mr o toole son âme a lui est née un jour donc il est fils . Le coran dit que Dieu n'a pas de fils mais c'est absurde nous sommes vivants en Dieu . Jésus " vous êtes des dieux " avec minuscule , bien que je me méfie quand même de certains dieux qui n'en ont que l'aspect , quand aux qualité ça craint .
Quand je me suis rendu compte que j'étais Dieu? Eh bien j'étais tranquillement en train de prier, lorsque je me suis rendu compte que je me parlais à moi-même Peter O'Toole
Bonne continuation .
En représailles de l'apparence des métamorphoses triangulaires, les Livres Sacrés ne semblent écrits que pour ceux qui font par eux-même l'expérience de ce qui est donné à entendre de la partition des écrits.
Par exemple, l'Apocalypse est illisible avec le langage de bon ton de la conversation de salon issue des cycles de la confusion des langues et des genres.
Quoi d'étonnant si même les théologiens n'expérimentent pas, par eux-mêmes, ce à quoi se réfèrent les paroles, les paraboles, les actions et les choses des Livres Sacrés ?
Au dessus des mots du texte en hébreux de la bible figurent de petits signes représentant une notation musicale, ce qui indique que la bible devait être chantée, qu'il s'agisse ou non de rajouts tardifs au texte.
A suivre...
Bien à toi, à chacun et à tous
Souriante journée
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 4744 Age : 28 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ? Sam 7 Jan 2023 - 1:10
Non un déiste n’est pas un « atheé qui crois en Dieu » même si les implications existentielles du deisme sont moins grande que celle du théisme car avec le déisme il y as moins de chance d’avoir une relation personnel avec Dieu . Enfaite le problème de certains déistes c’est que leurs Dieu n’as pour ainsi pas d’implication dans la vie des gens c’est un Dieu retiré.
tchar Exégète
Nombre de messages : 6987 Age : 72 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
Sujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ? Sam 7 Jan 2023 - 1:30
Et un fil qui repart après sept ans !
Je suis quand même un peu révulsé par la citation initiale : "Un monothéisme dans laquelle on aurait inoculé le venin de l'athéisme...".
Un etre humain aime ce message
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 4744 Age : 28 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ? Sam 7 Jan 2023 - 1:41
Oui c’est largement exagéré et un poils irrespectueux, le deisme est différent du théisme cependant ce n’est clairement pas un athéisme .
tchar Exégète
Nombre de messages : 6987 Age : 72 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
Sujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ? Sam 7 Jan 2023 - 1:43
Et quand bien même, voir l'athéisme comme un "venin"...
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 4744 Age : 28 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ? Sam 7 Jan 2023 - 13:07
Il faut respecter toute les croyances ou non croyance .
tchar Exégète
Nombre de messages : 6987 Age : 72 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
Sujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ? Sam 7 Jan 2023 - 14:57
Un etre humain a écrit:
Il faut respecter toute les croyances ou non croyance .
Plutôt, les croyants et non-croyants. Il y a des croyances clairement toxiques.
Un etre humain aime ce message
Invité Invité
Sujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ? Sam 7 Jan 2023 - 15:30
Un etre humain a écrit:
leurs Dieu n’as pour ainsi pas d’implication dans la vie des gens c’est un Dieu retiré.
C'est un athéisme pratique.
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 4744 Age : 28 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ? Sam 7 Jan 2023 - 16:27
Tu peux appeller ça athéisme pratique moi je n’emploierais pas ce mot il me semble qu’il y as une définition précise pour l’athéisme et que le Deisme ne rentre pas dedans . Après il peux y avoir un spectre de croyance c’est pas blanc ou noir .
Invité Invité
Sujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ? Sam 7 Jan 2023 - 19:24
On parle d'athéisme et non d'adéisme. L'athéisme c'est le rejet du théisme: c'est-à-dire d'un Dieu qui intervient dans notre monde. Peu importe qu'il soit personnel ou non.
Les personnes agnostiques ou déistes qui agissent dans leur quotidien sans tenir compte de l'existence de Dieu en le priant ou lui rendant un culte sont des athées. Ils vivent sans Dieu.
Je conçois (et je ne suis pas le seul) l'athéisme comme un spectre. À l'autre bout c'est l'athéisme anti-théiste ou militant.
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 4744 Age : 28 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ? Sam 7 Jan 2023 - 19:26
Oui étymologiquement mais si on utilise la définition stricto sensu tel qu’elle est utilisée dans le dictionnaire alors un athée rejette la croyance en Dieu ce n’est pas précisé de quel Dieu il s’agit donc moi je reste sur les définitions classique ça permet d’éviter toute confusion langagière.
Contenu sponsorisé
Sujet: Re: Le Déiste est-il un athée qui croit en Dieu ?