Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Falsification ?

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BINJILC
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MessageSujet: Falsification ?   Falsification ? EmptyLun 2 Juin 2014 - 17:12

Falsification du monde nouveau

TMN: parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou ....[idem avec le reste du mot [autres]

LS1910 Col 1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

Hoti en autos ktizo pas en ouranos ge kai

Pas une seule trace de [autres]

TMN Jean 1:3 Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et en dehors de lui pas même une chose ne vint à l’existence. Ce qui est venu à l’existence

LS 1910 Jean 1:3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.

En Grec [ Pas ginomai dia autos kai heis hos ginomai oude ginomai choris autos]

Le 3 verset dit TOUTES CHOSES [et non les autres choses] Le Grec dément les allégations de la Wachtower

Pas une seule trace des mots [autres ]

Traduction Louis Segond 1910 Traduction des TM de Jh jusqu'a leur changement pour opter a la TMN [67]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dans la TMN ont dit toutes les [autres], comme en Luc 11:41, 42.]

Il ni a pas [autres]

Toutes choses pav = toutes choses tout, en tout, toute, de toute, de toute sorte, quiconque, toutes choses, encore une fois il ni a pas le mot [autres]

Remarquer encore: que la Parole est Elle dans Jean 1:3 et en Col 1:16 lui et par lui

Car au ciel le Fils était la Parole en forme de Dieu [e elle = La Parole] et sur la terre le Fils [lui]

Les témoins de Jéhovah rétorquent souvent à ce genre de réponse [voir plus haut autre message] que la traduction Louis Segond, est falsifiée

Cependant à la fin du 18ème siècle jusqu’en 1963 la Wachtower recommandait la Louis Segond 1910 [bien entendu, les temps ont changé, depuis la mort de Louis Segond les nouvelles parutions, surtout celle de 2010 ne sera pas recommandé par mes soins]

Il nous reste en tout cas pour confronter les manquements, les imperfections, les falsification et les doutes,des outils précieux comme les textes reçus pour nous affronter aux falsifications et aux imperfections

Les Témoins de Jh ont changé la sainte doctrine [un texte dit que la lumière va croissante] mais les TM de Jh sont passés de la lumière croissante au ténèbres épais!

Pasteur Christian
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyMar 3 Juin 2014 - 11:59

De deux choses l'une on me présente le mot [autres] du texte reçu ou les TM de Jh doivent reconnaitre la falsification du texte
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyMar 3 Juin 2014 - 12:30

La traduction du nouveau monde est très orientée pour coïncider avec les croyances des TJ.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyMar 3 Juin 2014 - 13:03

Oui en effet une personne à la recherche d'une vérité et n'ayant pas de connaissance sera très vite convaincu par les TM de Jh sur le sujet de la divinité en passant par la TMN
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyLun 15 Fév 2016 - 15:04

BINJILC a écrit:
Falsification du monde nouveau

TMN: parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou ....[idem avec le reste du mot [autres]

LS1910 Col 1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

Hoti en autos ktizo pas en ouranos ge kai

Pas une seule trace de [autres]

En effet. Malheureusement les choses ne vont pas aller en s'améliorant. Les Témoins de Jéhovah francophones sont dans l'attente de la nouvelle version révisée de leur Traduction du Monde Nouveau qui devrait enfin sortir en 2016. Cette nouvelle édition est déjà parue en anglais depuis la fin de l'année 2013.
Mauvaise nouvelle: non seulement cette version révisée conserve le terme "autres" qui est absent du texte grec, mais maintenant elle ôte les crochets qui entouraient le mot. Ainsi, jusqu'à présent, les Témoins de Jéhovah pouvaient assez facilement savoir quels étaient les termes qui ne figurent pas dans les Textes Originaux hébreux et grecs, puisqu'ils étaient signalés par des crochets. Désormais ils seront obligés d'aller vérifier eux-mêmes dans une traduction interlinéaire pour en avoir le coeur net.

C'est vraiment dommage, car seule une toute petite minorité pourra se rendre compte des libertés que leur Corps Dirigeant (angl: Governing Body) se permet de prendre avec le texte sacré des Saintes Écritures.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyMar 8 Mai 2018 - 14:00

florence_yvonne a écrit:
La traduction du nouveau monde est très orientée pour coïncider avec les croyances des TJ.
Tout comme les bibles catholiques et protestantes.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyMar 8 Mai 2018 - 14:52

Il est vrai que l'on ne peut pas critiquer l'un sans scier la branche sur laquelle nous sommes TOUS assis ?

Mais une chose semble vous échapper, c'est qu'ici en france il n'existe aucune religion naturelle se fiant aux livres.

Falsification ? Cart-jw

Soit la source des textes vient de l'Ouest de l'Europe, soit elle vient de l'Est.

Car la vrai religion du coin c'est le paganisme,
Et celle là n'a besoin d'aucun livres pour vivre, évoluer et se multiplier.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyMar 8 Mai 2018 - 15:19

Les TJ sont chrétiens, alors pourquoi leur traduction n'est-elle pas conforme à celle des autres chrétiens ?
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyMar 8 Mai 2018 - 15:41

pour les TMJ Elle est conforment à 99%,
ce qui en mon sens n'est pas un problème par rapport aux 66% du livre des Mormons ?


Dernière édition par Madarion le Mar 8 Mai 2018 - 15:46, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyMar 8 Mai 2018 - 15:44

Je ne pense pas, mais si c'est le cas, quel est le 1 % ?
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyMar 8 Mai 2018 - 15:46

Le 1% concerne le nom de dieu et quelques dates.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyMar 8 Mai 2018 - 15:50

Et que pense tu du mot relevé qui remplace ressuscité ?
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyMar 8 Mai 2018 - 15:51

Les chrétiens sont pourtant appelé les gens du livre d'après le Coran.
Mais ce n'est pas vraiment le sujet, encore une dérive à la petite semaine.
ps:j'espère que la nouvelle charte sera respecté une fois pour toute.
Citation :
3.Lorsque ton message va être hors-sujet, ouvre un nouveau sujet pour t’exprimer.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyMar 8 Mai 2018 - 15:53

florence_yvonne a écrit:
Et que pense tu du mot relevé qui remplace ressuscité ?
Mais quel et le sens du mot ressuscité ?
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyMar 8 Mai 2018 - 15:54

ressuscité veut dire revenu à la vie.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyMar 8 Mai 2018 - 16:00

florence_yvonne a écrit:
ressuscité veut dire revenu à la vie.
Et aussi la notion de se se tenir debout ( faire retourner à la vie une personne debout).
Alors ou est le problème de traduire par ( relevé) ?
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyMar 8 Mai 2018 - 16:15

florence_yvonne a écrit:
Et que pense tu du mot relevé qui remplace ressuscité ?

Que c'est un problème de traduction.
Et à ce niveau là on n'est pas non plus sans reproches
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyMar 8 Mai 2018 - 16:25

malachie77 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
ressuscité veut dire revenu à la vie.
Et aussi la notion de se se tenir debout ( faire retourner à la vie une personne debout).
Alors ou est le problème de traduire par ( relevé)  ?

Non

ressusciter
verbe intransitif
1.Être de nouveau vivant (contexte mystique).

2.Revenir à la vie normale, après une grave maladie.
3.au figuré
Manifester une vie nouvelle.
Pays qui ressuscite après une guerre.
verbe transitif
1.
Ramener de la mort à la vie (contexte mystique).
Ressusciter les morts.
2.
(sujet : chose)
Ranimer ; guérir d'une grave maladie.
Ce traitement l'a ressuscité.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyMar 8 Mai 2018 - 17:24

BINJILC a écrit:
Falsification du monde nouveau

TMN: parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou ....[idem avec le reste du mot [autres]

LS1910 Col 1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.


Est-ce en lui que lui aussi a été créé ou est-ce toutes autres choses que lui qui ont été créées en lui... Falsification ? 7999 Peut-être que plutôt que de parler de falsification on pourrait parler de précision ajoutée... sinon, par ''autres'' choses, de quoi sont-elles ''autres''... quelle sens la phrases a-t-elle si on emploie le terme ''autre'' relativement à un terme dont elle spécifie l'exclusion ou l'exception?

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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyMer 9 Mai 2018 - 6:20

Il suffit de consulter un dictionnaire biblique pour connaitre le vrais sens du mot ressusciter.
Le dictionnaire de nouveau testament de R Pigeon dit :( annistêmi, de ana :debout et histêmi , se tenir), faire retourner è la vie une personne décédée.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyMer 9 Mai 2018 - 15:30

Je ne comprend toujours pas pourquoi dans la Bible TJ (et uniquement celle là) on trouve des mots en [...]
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyMer 9 Mai 2018 - 18:57

Il faut que tu consultes sa préface que explique le pourquoi.

*** Rbi8 p. 8 Introduction ***
CROCHETS : Les crochets, [ ], renferment des mots propres à élucider le sens dans le texte français. Les doubles crochets, [[ ]], signalent ce qui semble être des interpolations (insertions, dans l’original, d’éléments qui n’en font pas partie). — Voir Luc 23:19, 34.
et les crochets comme celui que tu mentionne ce ne sont que tes renvois a d'autres versets mais qui n'apparaisent pas quand ont les recopies.
(Nombres 1:4, 5) 4 “ Avec vous seront quelques hommes : un homme par tribu ; chacun est chef de la maison de ses pères. 5 Voici les noms des hommes qui se tiendront avec vous : De Ruben  [...]
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyMer 9 Mai 2018 - 19:02

malachie77 a écrit:
Il faut que tu consultes sa préface que explique le pourquoi.

*** Rbi8 p. 8 Introduction ***
CROCHETS : Les crochets, [ ], renferment des mots propres à élucider le sens dans le texte français. Les doubles crochets, [[ ]], signalent ce qui semble être des interpolations (insertions, dans l’original, d’éléments qui n’en font pas partie). — Voir Luc 23:19, 34.
et les crochets comme celui que tu mentionnes ce ne sont que tes renvois a d'autres versets mais qui n'apparaissent pas quand ont les recopies.
(Nombres 1:4, 5) 4 “ Avec vous seront quelques hommes : un homme par tribu ; chacun est chef de la maison de ses pères. 5 Voici les noms des hommes qui se tiendront avec vous : De Ruben  [...]
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyJeu 10 Mai 2018 - 7:39

florence_yvonne a écrit:
Je ne comprend toujours pas pourquoi dans la Bible TJ (et uniquement celle là) on trouve des mots en [...]
Voici une capture d'écran pour d'expliquer a quoi correspond [...]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[...] =la lettre M qui est un renvois a une autre citation.
Mais le M n'est pas visible dans le copié collé il y a ça a la place.[...]
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyJeu 10 Mai 2018 - 7:58

Une lettre M absente ???

Tient tient, ça me rappelle les différentes époque de la bible ?
chaque époques est concentré sur un aspect de dieu et son désignées par les historiens avec une lettre.

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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyJeu 10 Mai 2018 - 8:30

Ne dit pas n'importe quoi cette lettre M n'est pas absente mais pas visible quand c'est un collé copié.
Il suffit de vérifié sur l'édition papier.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyVen 11 Mai 2018 - 15:17

Mais pourquoi ces crochets ne se trouvent que dans la traduction du nouveau monde (version TJ)
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyVen 11 Mai 2018 - 15:40

Mais chaque bible a sa propre façon de faire des renvois, pour une c'est une simple lettre une autre un astérisque *
Tu cherches des poux dans la tête pour rien.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyVen 11 Mai 2018 - 15:43

Non, je note une particularité.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptySam 12 Mai 2018 - 12:06

florence_yvonne a écrit:
Non, je note une particularité.
Une particularité n'est pas une falsification.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptySam 12 Mai 2018 - 13:43

Oui, c'est vrai.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptySam 12 Mai 2018 - 15:19

Tu fais référence à la Bible TJ, pourquoi choisir cette traduction ?

Bible Segond 21 1-2 La terre n'était que chaos et vide. Il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme et l'Esprit de Dieu planait au-dessus de l'eau. (Genèse 1:2)
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptySam 12 Mai 2018 - 15:41

OK, la tu as raison.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyDim 13 Mai 2018 - 6:18

florence_yvonne a écrit:
OK, la tu as raison.
Au lieu d'approuver béatement j'aimerais que le spécialiste de la bible nous explique ou il y a falsification dans ce verset?
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyDim 13 Mai 2018 - 7:45

Non mais franchement, vous vous chamaillaient juste sur des traductions différentes de certains termes ?
Alors que d'autres religions suppriment et enlèvent des passages entiers ?

Vous ne croyez pas que le problème est ailleurs ?
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyDim 13 Mai 2018 - 8:24

Mais qui cherche la chamaillerie ici ?
pas moi en tout cas.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyDim 13 Mai 2018 - 8:57

Certes, pas directement,
mais avoue que tu ne fait rien pour l'éviter ?

Si les TJ ne fessez pas du portes aux simple croyant, le problème de traduction serait moins important et seul les spécialistes des langues anciennes se pencheraient sur le problème et permettrait de servir d'intermédiaire pour les simples croyants.

En voulant faire plus sur les écritures que ce que fait les églises, vous provoquaient des troubles.
Et qui dois ensuite rectifier VOS erreurs ??? Falsification ? Dozey_gi
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyDim 13 Mai 2018 - 13:38

Il faut bien avouer que la Bible du monde nouveau se démarque des autres traductions.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyLun 14 Mai 2018 - 9:29

Ce qui me fait sourire dans tout ça c'est que ceux qui critiquent la TMN ne la possède même mais font trouver leurs inspirations sur des sites ant-TJ tout simplement.
La moindre des choses avant d'apporter un jugement à l'emporte pièce et de faire la comparaison avec d'autres versions avec toute impartialité, ce qui ne semble pas vraiment le cas.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyLun 14 Mai 2018 - 12:07

Qu'en sais-tu Malachie?
Procès d'intention ?

Si les TJ n'avais pas leur propre Bible, donc leurs propres "connaissances", ils ne seraient pas TJ.
Ce qui prouve bien que les TJ....et bien d'autres sont une secte!
....secte aux ordres d'américains milliardaires !
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyLun 14 Mai 2018 - 12:35

Argument complètement faux est remplis de préjugés car quand j'ai connu les TJ la traduction de MN n'existait pas encore et nous nous servions de la bible Segond .
Je te renvois ton petit argument disant que majorité des protestants n'existerait pas si il n'avait que la Segond.
Vraiment petit comme contre argument.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyLun 14 Mai 2018 - 16:53

malachie77 a écrit:
Ce qui me fait sourire dans tout ça c'est que ceux qui critiquent la TMN  ne la possède même mais font trouver leurs inspirations sur des sites ant-TJ tout simplement.
La moindre des choses avant d'apporter un jugement à l'emporte pièce et de faire la comparaison avec d'autres versions avec toute impartialité, ce qui ne semble pas vraiment le cas.

Mais nous avons des outils de comparaison

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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyLun 14 Mai 2018 - 17:51

Mais cela ne suffit pas pour approfondir.
Puis ce lien commence a dater , il a besoin d'une mise à jour.
Procure toi des traductions et prend vraiment le temps de comparer.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyMar 15 Mai 2018 - 15:29

Pourquoi ? les traductions ont changées ? Tu connais un autre site de comparaison ? tu crois que je vais me taper la lecture de dix traduction pour comparer verser par verset ? en attendant

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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyMar 15 Mai 2018 - 15:46

Mais ton lien n'explique pas le sens des mots et pourquoi une bible utilise tel mot et une autre un autre mot.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyMar 15 Mai 2018 - 16:23

Tu as un lien vers un site qui fais cela ?
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyMer 16 Mai 2018 - 7:27

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Entre autre, car chaque religion et chaque secte as une comparaison pour prouver que seule la leur est la vrai!

Ce qui fait rire quand on sait que personne ne connait la Bible originale!
Du reste il n'est pas prouvé qu'il y en ait une, Gutenberg n'était pas encore né! Very Happy
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyMer 16 Mai 2018 - 8:54

Quel souk! Elle doit bien exister en version "petit gris" aussi Razz

La bible et Harry Potter pour le registre spirituel de l'occident! Falsification ? Hein85

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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyMer 16 Mai 2018 - 12:28

Mais ce n'est pas là des falsifications.
il y a différentes façon de traduire.
1 ¶ Au commencement Dieu créa le ciel et la terre.
2 La terre était sans forme et vide, et l’obscurité couvrait l’océan primitif. Le souffle de Dieu se déplaçait à la surface de l’eau.
1 ¶ Au commencement Dieu créa les cieux et la terre.
2 Et la terre était désolation et vide, et il y avait des ténèbres sur la face de l’abîme. Et l’Esprit de Dieu
planait sur la face des eaux.
2 Or la terre était vide et vague, les ténèbres couvraient l’abîme et un vent de Dieu agitait la surface des eaux.
Abîme. L'Écriture donne ce nom  ; aux profondeurs de la mer (#Ge 7:11 ; #Ex 15:5, etc.), et au chaos sur lequel l'Esprit de Dieu se mouvait à l'origine du monde, au milieu des ténèbres (#Ge 1:2
Ou : “ eaux houleuses, océan primitif ”. Héb. : thehôm ; gr. : abussou, “ abîme ” ; lat. : abyssi. Voir 7:11
Citation :
Vent:Un même mot, rouach, désigne, en hébreu, l'esprit et le vent (le souffle) ; dans la plupart des passages, le sens de la phrase explique suffisamment le sens du mot ; dans d'autres (#Ge 1:2 ; Schrœder ; #Esa 40:7 ; #1P 1:24 ; #Ja 1:11), les interprètes ne sont pas d'accord s'il s'agit de l'Esprit de l'Éternel ou d'un vent violent envoyé de Dieu.

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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? EmptyMer 16 Mai 2018 - 14:05

En plus c'est faire de Dieu un être humain!

Belle contradiction des sectes chrétiennes!
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? Empty

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