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 Falsification ?

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malachie77
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Mer 23 Mai 2018 - 18:57

Et pourquoi cette version n'écrit pas souffle avec une majuscule ?
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Mer 23 Mai 2018 - 19:01

malachie77 a écrit:
Et pourquoi les autres bible mettent une majuscule à esprit et pas a vent dans un même verset ?

Bible de Jérusalem.
2  Or la terre était vide et vague, les ténèbres couvraient l’abîme et un vent de Dieu agitait la surface des eaux.

Bible Osty.
2  Or la terre était informe et vide, et les ténèbres étaient à la surface de l’abîme, et l’Esprit de Dieu se mouvait sur les eaux.
Deux bible catholiques au demeurant.

Le vent est tiré de l'hébreu tandis que l'esprit vient de la Septante.
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malachie77
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Mer 23 Mai 2018 - 19:19

Celé n'explique pas pourquoi le mot esprit et avec une majuscule!
Car c'est la ma question.
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Mer 23 Mai 2018 - 19:48

Parce que les attributs de Dieu ont souvent une majuscule :

Jn 1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

http://www.info-bible.org/lsg/43.Jean.html

Ac 1.2 jusqu'au jour où il fut enlevé au ciel, après avoir donné ses ordres, par le Saint Esprit, aux apôtres qu'il avait choisis.

http://www.info-bible.org/lsg/44.Actes.html

Notons que les TJ, guidés par le souci premier de se distinguer, n'hésitent pas à être incohérents :

1 Au commencement+ la Parole*+ était, et la Parole était avec Dieu*+, et la Parole était un dieu*+

https://www.jw.org/fr/publications/bible/bi12/livres/jean/1/

2 jusqu’au jour où il a été enlevé+, après avoir donné ordre par [l’]esprit saint aux apôtres qu’il avait choisis+.

https://www.jw.org/fr/publications/bible/bi12/livres/actes/1/


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malachie77
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Mer 23 Mai 2018 - 21:49

Et pourquoi souffle et vent ne le sont pas ?
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Mer 23 Mai 2018 - 22:52

Où ça ?
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malachie77
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Jeu 24 Mai 2018 - 6:44

Tu te moques de qui ?
Nous parlons sur le verset deux du chapitre Un de la Genése qui est traduit par Esprit par certains traducteurs avec majuscule ,alors que d'´autres traduissent vent en minuscule.
Tu m'expliques pourquoi cette difference ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Jeu 24 Mai 2018 - 8:59

malachie77 a écrit:
Tu te moques de qui ?
Nous parlons sur le verset deux du chapitre Un de la Genése qui est traduit par Esprit par certains traducteurs  avec majuscule ,alors que d'´autres traduissent vent en minuscule.
Tu m'expliques pourquoi cette difference ?

Parce qu'il y a deux races sur la Terre, celle des demi-dieux qui mettent leurs écritures grotesques dans les livres Sacrés et, celle des dieux gentils qui eux savent écrire...

N'y a t-il pas deux sortes d'humains ? des bons et des mauvais ? Les bons on les reconnaît à leur justices, les autres à leur façon de penser à l'envers, mal, et d'agir mal ...

Bonne journée .
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Jeu 24 Mai 2018 - 10:35

malachie77 a écrit:
Tu te moques de qui ?
Nous parlons sur le verset deux du chapitre Un de la Genése qui est traduit par Esprit par certains traducteurs  avec majuscule ,alors que d'´autres traduissent vent en minuscule.
Tu m'expliques pourquoi cette difference ?

Et je t'ai répondu que vous en faisiez autant.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Jeu 24 Mai 2018 - 10:56

Ni l'un ni l'autre n'avez fait de l'éxégèse biblique, ça se voit ......

Rappel: L'emploi des majuscules est réservé aux noms propres (quels qu'ils soient) et au début d'une phrase (quel qu'en soit le mot) .
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Jeu 24 Mai 2018 - 11:12

respecter la charte ne tue pas non plus florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Jeu 24 Mai 2018 - 15:24

Je ne te l'envoie pas dire ......
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Jeu 24 Mai 2018 - 17:14

Parce que le mot souffle est un nom commun.
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malachie77
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Jeu 24 Mai 2018 - 17:40

Mais des versions utilisent indifféremment le mot esprit, vent ou souffle .
Alors pourquoi le mot Esprit avec une majuscule et jamais vent ou souffle ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Jeu 24 Mai 2018 - 17:57

Peut-être parce que le Saint Esprit est une personne ?
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Jeu 24 Mai 2018 - 19:37

Et pas vent et souffle ?
Alors pourquoi des traductions mettent vent ou souffle dans cette citation de Genèse 1:2.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Jeu 24 Mai 2018 - 19:48

La majuscule n'existait pas quand les textes bibliques ont été écrits.
Lesmotsétaientcolléslesunsauxautrespasfacilepourlire !
La majuscule dans la traduction est un choix du traducteur.

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MessageSujet: Re: Falsification ?   Jeu 24 Mai 2018 - 20:00

Les écrits étaient tous en majuscule me semble t'il ?
Cela explique pas pourquoi le mot Esprit est en majuscule et pas vent et souffle alors qu'est ce sont des synonymes du mot esprit.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Jeu 24 Mai 2018 - 22:35

Il n'y avait ni majuscule ni minuscule. L'un n'existe que par rapport à l'autre. Pour le reste, je l'ai déjà expliqué.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Ven 25 Mai 2018 - 8:20

Tu n'explique pas pourquoi il y seulement le mot Esprit qui est écrit en majuscule dans cette citation de Genèse,et jamais vent ou souffle.
La preuve voici plusieurs versions
2 La terre était informe et vide ; il y avait des ténèbres à la surface de l’abîme, mais l’Esprit de Dieu planait au–dessus des eaux.

2 La terre était sans forme et vide, et l’obscurité couvrait l’océan primitif. Le souffle de Dieu se déplaçait à la surface de l’eau.

2 Or la terre était vide et vague, les ténèbres couvraient l’abîme et un vent de Dieu agitait la surface des eaux.
Il serait bien d'avoir une réponse rationnelle sur ma question.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Ven 25 Mai 2018 - 10:22

Tu ne serais pas un peu obsessionnel Malachie ?

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malachie77
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Ven 25 Mai 2018 - 11:54

HorizonB a écrit:
Tu ne serais pas un peu obsessionnel Malachie ?

Tu sais il y a pas de honte à ne pas savoir la réponse a ma question, mais dans ce cas de figure c'est mieux de s'abstenir.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Ven 25 Mai 2018 - 14:01

Ta réponse ne correspond pas à ma question.
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malachie77
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Ven 25 Mai 2018 - 16:43

Ce n'est obsessionnel mais il faut savoir aller au fond des choses surtout après une affirmation qui dit que selon la traduction du MN se passage  de Genèse 1:2 est mal traduit.
D'où mon questionnement.
Je pose une question car jusqu'à maintenant personne n'a pu me répondre.
je continue mon questionnement.
Selon la bible Segond des années 1970 ce passage est rendu l'esprit de Dieu.
Par contre la Nouvelle bible Segond édition d'étude 2002 il est question du souffle de Dieu.
Et la Segond 21 de 2007 c'est l'Esprit de Dieu.
Esprit en majuscule.
Pourquoi la première édition met esprit en minuscule et la deuxième souffle aussi.
Pourquoi ce changement et étant donné que esprit, souffle son des synonymes pourquoi ne pas les écrire aussi en majuscule  ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Ven 25 Mai 2018 - 16:51

Comment te dire que dans le texte original les majuscule et le minuscules étaient un concept qui n'existait pas.
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malachie77
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Ven 25 Mai 2018 - 17:12

Mais pourquoi pas mettre une majuscule a souffle ou a vent?
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Ven 25 Mai 2018 - 17:31

C'est le choix du traducteur surement.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Ven 25 Mai 2018 - 17:57

Quel mot ne comprends-tu pas dans la phrase :
La majuscule dans la traduction est un choix du traducteur. ?
Voici un dictionnaire en ligne : http://www.cnrtl.fr/definition/
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malachie77
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Sam 26 Mai 2018 - 7:31

Ok mais aucun traducteur ne met vent ou souffle en majuscule .
Pourquoi écrire Esprit en majuscule et pas vent ou souffle étant donné que ce sont des synonymes du mot esprit?
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Sam 26 Mai 2018 - 11:46

Déjà répondu, c'est suivant que l'on considère vent comme un nom propre ....
Comprendo
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Sam 26 Mai 2018 - 14:54

malachie77 a écrit:
Ok mais aucun traducteur ne met vent ou souffle en majuscule .
Pourquoi écrire Esprit en majuscule et pas vent ou souffle étant donné que ce sont des synonymes du mot esprit?

Je renonce à te faire comprendre.
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malachie77
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Sam 26 Mai 2018 - 15:16

Tu renonces car tu n'a pas d'explication rationnelle a me donner.
Tien voici le renvois de la Bible Segond 21 sur ce passage.
Gn 1.2 N’était que: litt. était; certains comprennent devint. Chaos et vide: ou entièrement déserte, héb. tohu wabohu, texte massor.; Sept. «invisible et non préparée». L’abîme: c.-à-d. l’océan primitif; le terme renvoie souvent, par la suite, aux mers et océans. Esprit: ou souffle ou vent.
Il bien dit Esprit : ou souffle ou vent.
Là encore le mot Esprit et en majuscule et pas souffle ou vent qui lui son synonyme.
Pourquoi ne pas écrire souffle ou vent aussi en majuscule ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Sam 26 Mai 2018 - 15:28

Je te répète pour la dernière fois, la présence d'une majuscule ou d'une minuscule est le choix du traducteur.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Sam 26 Mai 2018 - 16:05

Mais en mettant une majuscule les traducteurs orientent les lecteurs vers la doctrine de la trinité car pour eux l'esprit de Dieu dans ce passage c'est la troisième personne de cette doctrine.
Tu me dit que c'est un choix de traducteurs mais aucun traducteur opte pour traduire vent ou souffle en majuscule.
C'est quand même étrange car tous les traducteurs sont d'accord pour dire que esprit peut se traduire aussi par vent ou souffle.
La preuve la traduction fait ce commentaire.
Citation :
Le mot traduit par Esprit signifie également vent, certains traduisent : le vent de Dieu.
Donc ce passage pourrait bien s'écrire ( mais le Vent de Dieu planait...)
Mais il est vrais que cela serait choquant pour un trinitaire de dire que Vent ou Souffle serait une personne.
Alors si il y a falsification c'est bien le fait de traduire le mot Esprit avec une majuscule.
Et pour en revenir a la question de Saint Glinglin qui dit que la traduction du MN falsifie ce verset, il devrait mieux consulter aussi les autres versions.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Sam 26 Mai 2018 - 16:05

malachie77 a écrit:
Mais en mettant une majuscule les traducteurs orientent les lecteurs vers la doctrine de la trinité car pour eux l'esprit de Dieu dans ce passage c'est la troisième personne de cette doctrine.
Tu me dit que c'est un choix de traducteurs mais aucun traducteur opte pour traduire vent ou souffle en majuscule.
C'est quand même étrange car tous les traducteurs sont d'accord pour dire que esprit peut se traduire aussi par vent ou souffle.
La preuve la traduction Thompson fait ce commentaire.
Citation :
Le mot traduit par Esprit signifie également vent, certains traduisent : le vent de Dieu.
Donc ce passage pourrait bien s'écrire ( mais le Vent de Dieu planait...)
Mais il est vrais que cela serait choquant pour un trinitaire de dire que Vent ou Souffle serait une personne.
Alors si il y a falsification c'est bien le fait de traduire le mot Esprit avec une majuscule.
Et pour en revenir a la question de Saint Glinglin qui dit que la traduction du MN falsifie ce verset, il devrait mieux consulter aussi les autres versions.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Sam 26 Mai 2018 - 18:03

lhirondelle a écrit:
Quel mot ne comprends-tu pas dans la phrase :
La majuscule dans la traduction est un choix du traducteur.  ?
Voici un dictionnaire en ligne : http://www.cnrtl.fr/definition/

Bis repetita placent (ce que l'on répète deux fois plaît) dit-on.
Mais trois fois, là, ça lasse !
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Sam 26 Mai 2018 - 19:53

Mr chrétien du Canada :

Vous me demandez où j'ai appris que le Judaisme parlait de réincarnation ?

La falsification dans les évangiles est flagrante ... Je vous joins un lien intéressant à ce sujet :

https://fr.chabad.org/library/article_cdo/aid/1757874/jewish/Le-Judasme-et-la-rincarnation.htm

la réincarnation – la « rotation » des âmes à travers une succession de vies, ou « guilgoulim » – fait partie intégrante de la foi juive. Pourtant, cet enseignement existe depuis toujours. Et il est fermement ancré dans nos sources.

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malachie77
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Dim 27 Mai 2018 - 9:19

lhirondelle a écrit:
lhirondelle a écrit:
Quel mot ne comprends-tu pas dans la phrase :
La majuscule dans la traduction est un choix du traducteur.  ?
Voici un dictionnaire en ligne : http://www.cnrtl.fr/definition/

Bis repetita placent (ce que l'on répète deux fois plaît) dit-on.
Mais trois fois, là, ça lasse !
Mais toi non plus tu n'as pas de réponse valable.
Mais si tu avais prit le temps de lire ma dernière réponse tu aurais compris pourquoi le mot esprit est écrit en majuscule.
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Dim 27 Mai 2018 - 12:19

Chaque fois qu'on lui répond, il prétend qu'on ne lui a pas répondu.

Refuser le débat est une pratique courante des TJ.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Sam 2 Juin 2018 - 20:30

Loganj a écrit:
Mr chrétien du Canada :

Vous me demandez où j'ai appris que le Judaisme parlait de réincarnation ?

La falsification dans les évangiles est flagrante ... Je vous joins un lien intéressant à ce sujet :

https://fr.chabad.org/library/article_cdo/aid/1757874/jewish/Le-Judasme-et-la-rincarnation.htm

la réincarnation – la « rotation » des âmes à travers une succession de vies, ou « guilgoulim » – fait partie intégrante de la foi juive. Pourtant, cet enseignement existe depuis toujours. Et il est fermement ancré dans nos sources.

Le cite que vous me proposez n'est composé que d'affirmations gratuites.

Donnez moi les passages explicites qui enseignent la réincarnation dans l'Ancien Testament. Je ne suis pas intéressé aux soit disant messages cachés produits par ceux qui essaient de justifier leurs inepties par les Saintes Écritures.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Sam 2 Juin 2018 - 20:46

Il y a plusieurs courants concernant la mort dans le judaisme. La reincarnation n'est évoqué à ma connaissance que par la Kabbale, pas par le Talmud. La foi traditionnelle juive concernant la mort est celle d'une mort totale, au fond du tombeau et d'une resurrection de tous les morts lorsque le messie sera venu.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Dim 3 Juin 2018 - 1:25

Mic777 a écrit:
... La foi traditionnelle juive concernant la mort est celle d'une mort totale, au fond du tombeau et d'une resurrection de tous les morts lorsque le messie sera venu.

définition de wikipedia a écrit:
Le Messie (de l'hébreu: מָשִׁיחַ - mashia'h, araméen meshi'ha משיחא, arabe masih المسيح) désignait initialement dans le judaïsme l'oint, c'est-à-dire la personne consacrée par le rite de l'onction, réalisée par un prophète de Dieu. Dans la Bible, les rois Saül puis David sont oints par Samuel. Ce rite est à l'origine de ceux du Saint chrême et de la Sainte Ampoule du sacre des rois de France. En grec, le mot « Christ », dont la racine Χριστός signifie « oint », traduit le terme hébraïque de Mashiyach1.

une personnes sainte qui ressuscite tout le monde ?
Donc en d'autres termes : Ils attendent de revivre dans un nouveau monde
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chretien
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Dim 3 Juin 2018 - 2:43

Mic777 a écrit:
Il y a plusieurs courants concernant la mort dans le judaisme. La reincarnation n'est évoqué à ma connaissance que par la Kabbale, pas par le Talmud. La foi traditionnelle juive concernant la mort est celle d'une mort totale, au fond du tombeau et d'une resurrection de tous les morts lorsque le messie sera venu.
Certainement pas la foi des pharisiens en général dont Paul de Tarse au temps de Jésus. D'ailleurs, nous retrouvons un exemple d'un roi juif (Saül) communiquant avec le prophète Samuel décédé.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Dim 3 Juin 2018 - 2:53

Madarion a écrit:
Mic777 a écrit:
... La foi traditionnelle juive concernant la mort est celle d'une mort totale, au fond du tombeau et d'une resurrection de tous les morts lorsque le messie sera venu.
Spoiler:
 

une personnes sainte qui ressuscite tout le monde ?
Donc en d'autres termes : Ils attendent de revivre dans un nouveau monde

Toujours cette absurdité du rien actif qui se maintient ! De rien se crée l'univers. L'espace constituée de rien qui modifie la trajectoire de la matière. Et ici, des morts annihilés (donc rien) qui attendent de revivre...
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Madarion
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Dim 3 Juin 2018 - 11:58

chretien a écrit:

Toujours cette absurdité du rien actif qui se maintient ! De rien se crée l'univers. L'espace constituée de rien qui modifie la trajectoire de la matière. Et ici, des morts annihilés (donc rien) qui attendent de revivre...

Si parfois il ni a rien dans le premier plans, celas ne veut pas dire que ça n'existe pas dans les plans arrières ?
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Dim 3 Juin 2018 - 12:53

La Folie a écrit:
chretien a écrit:

L'espace constituée de rien qui modifie la trajectoire de la matière...

 C'est pas l'espace qui modifie la trajectoire de la matière... dans l'espace, c'est la matière qui modifie l'espace dans laquelle s'inscrit la trajectoire... de la matière.  
Mais l'espace selon le modèle d'Einstein c'est rien. Comment la matière peut-elle modifié rien en trajectoire ? Et pourquoi la matière suit-elle la trajectoire de rien ? lol!


Dernière édition par chretien le Dim 3 Juin 2018 - 12:58, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Dim 3 Juin 2018 - 12:56

Madarion a écrit:
chretien a écrit:

Toujours cette absurdité du rien actif qui se maintient ! De rien se crée l'univers. L'espace constituée de rien qui modifie la trajectoire de la matière. Et ici, des morts annihilés (donc rien) qui attendent de revivre...

Si parfois il ni a rien dans le premier plans, celas ne veut pas dire que ça n'existe pas dans les plans arrières ?
Et ce plan arrière c'est le sans espace, le sans matière, le sans temps.... ce qui sont les attributs parmi d'autres de Dieu.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Dim 3 Juin 2018 - 13:08

Dans l'univers oui, mais là nous parlons principalement de la vie sur la surface de la planète.

La vie se sépare en deux plans visibles : la Société et la Nature, bien qu'il en existe bien plus.
Je voulait dire que ce qui disparait de l'un as de grandes chances qu'il se retrouve dans l'autre.

Moi j'ai toujours considéré la Nature comme un purgatoire pour l'homme,
c'est a dire une zone ou l'on y reste un moment avant de revenir en humain.


Dernière édition par Madarion le Dim 3 Juin 2018 - 13:15, édité 1 fois
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Mic777
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Dim 3 Juin 2018 - 13:13

Madarion a écrit:
Dans l'univers oui, mais là nous parlons principalement de la vie sur la surface de la planète.

La vie se sépare en deux plans visibles : la Société et la Nature, bien qu'il en existe bien plus.
Je voulait dire que ce qui disparait de l'un as de grandes chances qu'il se retrouve dans l'autre, et vice versa.

En quoi la société ne ferait elle pas partie de la Nature ? Une fourmiliere est une organisation sociale d'un groupe de fourmis. Penses tu qu'une fourmiliere ne fasse pas partie de la Nature?
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Madarion
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Dim 3 Juin 2018 - 13:30

Citation :
En quoi la société ne ferait elle pas partie de la Nature ?

Du fait que ce sont deux écosystèmes qui pourraient vivre indépendamment l'un de l'autre.
du moins si ils le voulaient vraiment

Citation :
Une fourmiliere est une organisation sociale d'un groupe de fourmis. Penses tu qu'une fourmiliere ne fasse pas partie de la Nature?

Bien sur que oui elle fait partis de la Nature, mais là c'est un autre débat dont j'ai déjà discuté ailleurs.
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