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 Falsification ?

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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Mer 16 Mai 2018 - 9:27

http://www.godieu.com/doc/tableau-de-comparaison-de-bibles

Entre autre, car chaque religion et chaque secte as une comparaison pour prouver que seule la leur est la vrai!

Ce qui fait rire quand on sait que personne ne connait la Bible originale!
Du reste il n'est pas prouvé qu'il y en ait une, Gutenberg n'était pas encore né! Very Happy
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chat-man
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Mer 16 Mai 2018 - 10:54

Quel souk! Elle doit bien exister en version "petit gris" aussi Razz

La bible et Harry Potter pour le registre spirituel de l'occident!

https://www.sudouest.fr/2018/04/28/videos-best-sellers-quel-est-le-top-10-des-livres-les-plus-vendus-au-monde-5012590-4692.php
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Mer 16 Mai 2018 - 12:24

malachie77 a écrit:
Au lieu d'approuver béatement j'aimerais que le spécialiste de la bible nous explique ou il y a falsification dans ce verset?

Or la terre était informe et déserte et il y avait des ténèbres sur la surface de l’abîme d’eau ; et la force agissante de Dieu se mouvait sur la surface des eaux.

https://www.jw.org/fr/publications/bible/bi12/livres/Gen%C3%A8se/1/[/quote]

La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

http://www.info-bible.org/lsg/01.Genese.html

"l’abîme d’eau" des TJ

http://biblehub.com/hebrew/tehom_8415.htm

Remarquons qu'ici, il n'y a plus d'abîme d'eau :

7 ou : ‘ Qui descendra dans l’abîme+ ? ’ c’est-à-dire : pour faire remonter Christ d’entre les morts+. ”

https://www.jw.org/fr/publications/bible/bi12/livres/romains/10/

Et ici :

13 Aussitôt Moïse tendit son bâton sur le pays d’Égypte et Jéhovah fit souffler un vent* d’est+ sur le pays, tout ce jour-​là et toute la nuit. Le matin arriva et le vent d’est porta les sauterelles.

https://www.jw.org/fr/publications/bible/bi12/livres/exode/10/

La "force agissante" de Gn qui faisait si chic redevient un vent comme chez les impies....
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malachie77
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Mer 16 Mai 2018 - 14:28

Mais ce n'est pas là des falsifications.
il y a différentes façon de traduire.
1 ¶ Au commencement Dieu créa le ciel et la terre.
2 La terre était sans forme et vide, et l’obscurité couvrait l’océan primitif. Le souffle de Dieu se déplaçait à la surface de l’eau.
1 ¶ Au commencement Dieu créa les cieux et la terre.
2 Et la terre était désolation et vide, et il y avait des ténèbres sur la face de l’abîme. Et l’Esprit de Dieu
planait sur la face des eaux.
2 Or la terre était vide et vague, les ténèbres couvraient l’abîme et un vent de Dieu agitait la surface des eaux.
Abîme. L'Écriture donne ce nom  ; aux profondeurs de la mer (#Ge 7:11 ; #Ex 15:5, etc.), et au chaos sur lequel l'Esprit de Dieu se mouvait à l'origine du monde, au milieu des ténèbres (#Ge 1:2
Ou : “ eaux houleuses, océan primitif ”. Héb. : thehôm ; gr. : abussou, “ abîme ” ; lat. : abyssi. Voir 7:11
Citation :
Vent:Un même mot, rouach, désigne, en hébreu, l'esprit et le vent (le souffle) ; dans la plupart des passages, le sens de la phrase explique suffisamment le sens du mot ; dans d'autres (#Ge 1:2 ; Schrœder ; #Esa 40:7 ; #1P 1:24 ; #Ja 1:11), les interprètes ne sont pas d'accord s'il s'agit de l'Esprit de l'Éternel ou d'un vent violent envoyé de Dieu.

Copyright Bost/Éditions Clé
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Mer 16 Mai 2018 - 15:09

Si tout le monde est d'accord pour dire "souffle de Dieu" ou "vent de Dieu", pourquoi écrire "force agissante de Dieu" sinon pour se distinguer des autres ?

De plus, cette traduction est intrinsèquement fautive puisque la force de Dieu est sa parole.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Mer 16 Mai 2018 - 16:05

En plus c'est faire de Dieu un être humain!

Belle contradiction des sectes chrétiennes!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Mer 16 Mai 2018 - 16:42

Je préfère mon site, il est plus pratique et moins fouillis.
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malachie77
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Mer 16 Mai 2018 - 17:16

florence_yvonne a écrit:
Je préfère mon site, il est plus pratique et moins fouillis.
le rapport avec le sujet ou est-il ?
Quand des personne comme SGG  se lance dans la critique textuelle il faut le faire avec impartialité ce qui n'est pas vraiment le cas malheureusement.
 Je prend l'exemple de Genèse .
(Genèse 1:2) 2 Or la terre était informe et déserte et il y avait des ténèbres sur la surface de [l’]abîme d’eau ; et la force agissante de Dieu se mouvait sur la surface des eaux.
Si il avait prit le temps de vérifier les renvois sur force agissante que d'autres bibles traduisent par vent il aurait fait ce constat.
*** Rbi8 Genèse 1:2 ***
“ et (...) force agissante (esprit) ”. Héb. : werouaḥ. Rouaḥ se traduit par “ esprit ”, mais aussi par “ vent ” et par d’autres mots qui désignent une force agissante invisible. Voir 3:8, note “ brise ” ; 8:1, note.
vérifiable ici.
https://www.jw.org/fr/publications/bible/bi12/livres/Gen%C3%A8se/1/
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Mer 16 Mai 2018 - 17:20

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malachie77
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Sam 19 Mai 2018 - 16:14

Au lieu de faire des renvois si tu nous donnerais des explications ça serait plus instructif.
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Sam 19 Mai 2018 - 16:28

Seuls les TJ traduisent ainsi.
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malachie77
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Sam 19 Mai 2018 - 18:47

Mais toutes les versions ne se ressemble pas .
J'ai donné plus haut d'autres versions qui traduisent ce passage .
Ce qui montre qu'il y plusieurs possibilités de traduisent des mots sans pour autant être considèré comme étant une falsification .
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Sam 19 Mai 2018 - 18:54

La force de Dieu est son verbe et non son souffle.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Sam 19 Mai 2018 - 19:27

malachie77 a écrit:
Mais toutes les versions ne se ressemble pas .
J'ai donné plus haut d'autres versions qui traduisent ce passage .
Ce qui montre qu'il y plusieurs possibilités de traduisent des mots sans pour autant être considèré comme étant une falsification .

Je suis persuadée que la traduction du monde nouveau est une falsification. par exemple des échanges de mots qui modifie le sens d'une phrase.
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chretien
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Sam 19 Mai 2018 - 20:20

malachie77 a écrit:
Mais toutes les versions ne se ressemble pas .
J'ai donné plus haut d'autres versions qui traduisent ce passage .
Ce qui montre qu'il y plusieurs possibilités de traduisent des mots sans pour autant être considèré comme étant une falsification .
Lorsque la théologie hérétique est propagée avant que la traduction soit produite dans une traduction qui confirme cette hérésie, on peut être certain que c'est une falsification.
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malachie77
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Sam 19 Mai 2018 - 21:05

Saint Glinglin a écrit:
La force de Dieu est son verbe et non son souffle.
Le souffle n'est il pas une force?
Tu devrais lire le renvois en bas de page sur la definition de (force agisante).
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malachie77
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Sam 19 Mai 2018 - 21:16

malachie77 a écrit:
Saint Glinglin a écrit:
La force de Dieu est son verbe et non son souffle.
Le souffle n'est il pas une force?
Tu devrais lire le renvois en bas de page sur la definition de (force agisante).
“ et (...) force agissante (esprit) ”. Héb. : werouaḥ. Rouaḥ se traduit par “ esprit ”, mais aussi par “ vent ” et par d’autres mots qui désignent une force agissante invisible. Voir 3:8, note “ brise ” ; 8:1, note.
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malachie77
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Sam 19 Mai 2018 - 21:23

Segond avec Strong sur le mot esprit.
Traductions dans la Segond 1910 Cliquer pour chercher le mot en français dans la version Segond avec Strong
Esprit ou esprit, souffle, respiration, vent, coeur, haleine, animé, être consterné, colère, forces, âme, vain, en l' air, humeur, orgueil, s' emporter, ardeur, s' irriter, être inspiré, côté, imaginer, ...
Définitions
vent, souffle, esprit
haleine
vent
des cieux
le côté d'où vient le vent
souffle de l'air
air, gaz
vain, chose vide
esprit (comme étant ce qui respire vite dans l'animation ou l'agitation)
esprit, animation, vivacité, vigueur
courage
humeur, colère
impatience, patience
esprit: disposition (troublé, amer, mécontent)
disposition (de diverses sortes), impulsion inexplicable ou incontrôlable
esprit prophétique
esprit (des vivants, le souffle qui se trouve dans l'homme et les animaux)
comme un don offert par Dieu, esprit de Dieu
esprit (comme siège des émotions)
désir
douleur, trouble
esprit
comme siège ou organe des actions mentales
rarement de la volonté
siège en particulier du caractère moral
esprit de Dieu
inspirant l'état d'extase de la prophétie
forçant le prophète à donner instruction ou avertissement
donnant une énergie de combattant et un pouvoir d'exécution et d'administration
dotant les hommes de dons variés
une énergie de vie
Synonymes
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Dim 20 Mai 2018 - 1:34

agir = http://saintebible.com/hebrew/aseh_6213.htm

force = http://saintebible.com/hebrew/koach_3581.htm

Donc une force agissante se dit (sans les voyelles) : KH MASH
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Dim 20 Mai 2018 - 10:46

Commentaire de La bible des Peuples sur Genèse et le mot esprit.
Citation :
En grec comme en hébreu, c’est le mot souffle ou vent (Ex 14.21 ; 18.45 ; Ez 13.13 ; Jn 3.8 ; 2Th 2.8) qui désigne aussi l’esprit. D’abord, comme le souffle de vie (Gn 2.7 ; 6.3 ; Jb 33.4 ; 34.14 ; Qo 12.7 ; Sg 15.11 ; Ps 31.6 ; Lc 23.46), puis comme le terme préféré pour désigner la force de Dieu agissant dans ses prophètes (Nb 11.29 ; Jg 3.10 ; 6.34 ; 11.29… ; 1S 10.6 ; 16.13 ; Is 11.2 ; 42.1 ; 61.1 ; Ez 3.12 ; Ez 8.3 ; 36.26 ; Jl 3.1 ; Za 12.10 ; Ps 51.12) ou dans le monde (Gn 1.2 ; Sg 1.7). Dans le Nouveau Testament, le terme esprit
Ce qui démontre que traduire par force agissante n'est pas une falsification.

(Genèse 1:2) 2 Or la terre était informe et déserte et il y avait des ténèbres sur la surface de [l’]abîme d’eau ; et la force agissante de Dieu se mouvait sur la surface des eaux.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Dim 20 Mai 2018 - 14:06

Témoins de jéhovah et falsification :


https://www.info-sectes.org/tj/confianc.htm#p3

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malachie77
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Dim 20 Mai 2018 - 18:19

Tu parles un site anti tj manifeste.
Toi même tu ne sais répondre a la question posé.
Je reprend le fils sur le mot esprit ou souffle ou force agissante.

Citation :
Le souffle symbolise également le vent (#Ex 15:8), l'Esprit de Dieu (#Job 32:8; 33:4) ou la puissance divine (#Ps 33:6). À la fin des temps, Jésus-Christ détruira l'impie, c'est-à-dire l'Antichrist par le souffle de sa bouche (#2Th 2:8 ; cf. #Esa 11:4). Ainsi, souffle de la justice (#Esa 4:4) peut se traduire par esprit de la justice.
Copyright Editions Emmaüs
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Dim 20 Mai 2018 - 18:24

Il est normal qu'un site d'infos sur les sectes parle des TJ, non ?!
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Dim 20 Mai 2018 - 18:46

malachie77 a écrit:
Je reprend le fils sur le mot esprit ou souffle ou force agissante.

Et je t'ai répondu que s'il s'agissait d'une "force agissante", il serait écrit "force agissante".
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Dim 20 Mai 2018 - 20:42

malachie77 a écrit:
Commentaire de La bible des Peuples sur Genèse et le mot esprit.
Citation :
En grec comme en hébreu, c’est le mot souffle ou vent (Ex 14.21 ; 18.45 ; Ez 13.13 ; Jn 3.8 ; 2Th 2.8) qui désigne aussi l’esprit. D’abord, comme le souffle de vie (Gn 2.7 ; 6.3 ; Jb 33.4 ; 34.14 ; Qo 12.7 ; Sg 15.11 ; Ps 31.6 ; Lc 23.46), puis comme le terme préféré pour désigner la force de Dieu agissant dans ses prophètes (Nb 11.29 ; Jg 3.10 ; 6.34 ; 11.29… ; 1S 10.6 ; 16.13 ; Is 11.2 ; 42.1 ; 61.1 ; Ez 3.12 ; Ez 8.3 ; 36.26 ; Jl 3.1 ; Za 12.10 ; Ps 51.12) ou dans le monde (Gn 1.2 ; Sg 1.7). Dans le Nouveau Testament, le terme esprit
Ce qui démontre que traduire par force agissante n'est pas une falsification.

(Genèse 1:2) 2 Or la terre était informe et déserte et il y avait des ténèbres sur la surface de [l’]abîme d’eau ; et la force agissante de Dieu se mouvait sur la surface des eaux.
Le point n'est pas s'il existe des traductions non falsifiées dans la traduction de ton organisation mais qu'il y a plusieurs traductions qui sont falsifiées afin qu'elle cadre avec son enseignement hérétique.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Hier à 15:28

Bible Segond 21 La terre n'était que chaos et vide. Il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme et l'Esprit de Dieu planait au-dessus de l'eau. (Genèse 1:2)
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