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 Falsification ?

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Lun 21 Mai 2018 - 15:28

Bible Segond 21 La terre n'était que chaos et vide. Il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme et l'Esprit de Dieu planait au-dessus de l'eau. (Genèse 1:2)
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malachie77
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Lun 21 Mai 2018 - 16:53

Pourquoi un autre traduction comme la Bible de Jérusalem met vent ?
2 Or la terre était vide et vague, les ténèbres couvraient l’abîme et un vent de Dieu agitait la surface des eaux.
Et une autre souffle ?
2 La terre était un chaos, elle était vide ; il y avait des ténèbres au–dessus de l’abîme, et le souffle de Dieu tournoyait au–dessus des eaux.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Lun 21 Mai 2018 - 17:16

Parce qu'il s'agit de l'une des traductions possibles.
Un même terme peut avoir plusieurs significations donc plusieurs traductions possibles.
Le mot esprit , en français, est apparenté à respirer.
Vent, souffle, esprit, c'est le même mot

וְהָאָרֶץ, הָיְתָה תֹהוּ וָבֹהוּ, וְחֹשֶׁךְ, עַל-פְּנֵי תְהוֹם; וְרוּחַ אֱלֹהִים, מְרַחֶפֶת עַל-פְּנֵי הַמָּיִם.
 
Or la terre n'était que solitude et chaos; des ténèbres couvraient la face de l'abîme, et le souffle de Dieu planait à la surface des eaux.

Citation :
רוח masculin et féminin identiques \ru.aħ\

La brise, le vent.
Le souffle.
Un esprit.
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Lun 21 Mai 2018 - 17:27

Pour le même mot "rū aḥ" (esprit, vent, souffle), la TMN varie :

https://www.jw.org/fr/publications/bible/bi12/livres/Gen%C3%A8se/1/

2 et la force agissante de Dieu se mouvait sur la surface des eaux.

https://www.jw.org/fr/publications/bible/bi12/livres/juges/6/#v7006034

34 L’esprit de Jéhovah enveloppa Guidéôn, si bien qu’il se mit à sonner du cor
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Lun 21 Mai 2018 - 17:35

Certains choix de mots changent le sens de la phrase.
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malachie77
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Lun 21 Mai 2018 - 17:39

lhirondelle a écrit:
Parce qu'il s'agit de l'une des traductions possibles.
Un même terme peut avoir plusieurs significations donc plusieurs traductions possibles.
Le mot esprit , en français, est apparenté à respirer.
Vent, souffle, esprit, c'est le même mot

וְהָאָרֶץ, הָיְתָה תֹהוּ וָבֹהוּ, וְחֹשֶׁךְ, עַל-פְּנֵי תְהוֹם; וְרוּחַ אֱלֹהִים, מְרַחֶפֶת עַל-פְּנֵי הַמָּיִם.
 
Or la terre n'était que solitude et chaos; des ténèbres couvraient la face de l'abîme, et le souffle de Dieu planait à la surface des eaux.

Citation :
רוח masculin et féminin identiques \ru.aħ\

La brise, le vent.
Le souffle.
Un esprit.
Mais nous sommes bien d'accord mais aussi traduire par force agissante n'est pas non plus une falsification comme le pense certains ici.
La preuve le commentaire de la Bible Osty sur ce passage dit entre autre ceci :l'esprit(souffle, vent) de Dieu :sa force créatrice et vivifiante .cf Ps:33:6,104:30.
Un peu moins de partialité svp.
Et quand il est fait une critique d'une traduction la moindre des choses c'est de la lire et de consulter les commentaire et renvois qu'il y a sur les mots (force agissante ).
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Lun 21 Mai 2018 - 17:48

N'empêche, quand je compare la traduction TJ et les autres traductions, il y a des différences notables qui modifient souvent le sens du message.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Lun 21 Mai 2018 - 17:58

C'est leur but, oui!
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chretien
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Lun 21 Mai 2018 - 18:04

Parlons d'une traduction falsifiée évidente par votre organisation qui par son hérésie ne veut absolument pas que Jésus soit déclaré Dieu comme c'est le cas dans les originaux grecs et leurs traductions conformes.

Jean 8: 58

ειπεν αυτοις ιησους αμην αμην λεγω υμιν πριν αβρααμ γενεσθαι εγω ειμι (ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 8:58)    
........................................................................................ ego eimi

Traduction des TJ
Citation :
Jésus leur dit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Avant qu’Abraham vienne à l’existence, j’ai été. ” (Jean 8:58) Traduction de 1963

Jésus leur dit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Avant qu’Abraham vienne à l’existence, j’étais. ” (Jean 8:58) Traduction de 1974

Traduction conforme
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. (Jean 8:58)

Ce passage fait référence au nom de Dieu dont celui-ci s'est identifié lorsqu'il a apparu à Moïse.


Dernière édition par chretien le Lun 21 Mai 2018 - 18:05, édité 1 fois
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Lun 21 Mai 2018 - 18:05

Un commentaire n'est pas une traduction.
Vent, esprit, souffle ne veut pas dire force agissante.
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malachie77
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Lun 21 Mai 2018 - 18:41

Mais un commentaire est utile pour comprendre un mot .
Tien explique moi pourquoi des traductions écrivent le mot Esprit en majuscule mais vent toujours en minuscule ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Lun 21 Mai 2018 - 19:08

Dans quel contexte ?

Versets ?
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malachie77
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Lun 21 Mai 2018 - 22:38

florence_yvonne a écrit:
Dans quel contexte ?

Versets ?

De quel verset sommes nous en train de parler ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Mar 22 Mai 2018 - 16:30

Bible Segond 21 Jésus leur dit: «En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham soit né, je suis.» (Jean 8:58)

Pourquoi dire j'étais ?
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malachie77
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Mar 22 Mai 2018 - 18:23

Mais la question était sur Genèse 1:2 pour quoi tu changes de sujet ?
Je repose ma question: pourquoi les versions traduisent l'Esprit de Dieu en majuscule?
Et jamais vent avec une majuscule?
Bible de Jérusalem.
2 Or la terre était vide et vague, les ténèbres couvraient l’abîme et un vent de Dieu agitait la surface des eaux.
Et même souffle et toujours en minuscule.
Bible NBS.
2 La terre était un chaos, elle était vide ; il y avait des ténèbres au–dessus de l’abîme, et le souffle de Dieu tournoyait au–dessus des eaux.
Je signale en passant que:esprit , vent et souffle sont des synonymes
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Mar 22 Mai 2018 - 18:46

Et pourquoi les TJ écrivent-ils "esprit saint" avec des minuscules ?

https://www.jw.org/fr/publications/bible/bi12/livres/matthieu/28/

19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint.

"Père" et "fils" sont aussi des noms communs, à ce compte. Alors pourquoi mettre des majuscules ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Mar 22 Mai 2018 - 18:46

Parce que l'on écrit toujours le mot Dieu en majuscule pour le différencier des faux dieux.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Mar 22 Mai 2018 - 18:50

Dieu prend une majuscule lorsqu'il s'agit du dieu unique d'une religion. Dans les autres cas, dieu s'écrit avec une minuscule.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Mar 22 Mai 2018 - 19:00

Oui, c'est ce que je dit seul le vrai Dieu prend un majuscule.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Mar 22 Mai 2018 - 19:02

Ce n'est pas qu'il soit vrai ou pas, c'est qu'il est considéré par les croyants comme unique.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Mar 22 Mai 2018 - 19:11

Tous ceux qui croix en un Dieu unique l'écrivent avec un D majuscule.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Mar 22 Mai 2018 - 20:44

De fait, "Dieu" ne désigne que le dieu des chrétiens.

Quand on parlera du judaïsme, on dira "Yahvé", et quand parlera de l'islam, on dira "Allah".
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Mer 23 Mai 2018 - 18:17

Saint Glinglin a écrit:
Et pourquoi les TJ écrivent-ils "esprit saint" avec des minuscules ?

https://www.jw.org/fr/publications/bible/bi12/livres/matthieu/28/

19  Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint.

"Père" et "fils" sont aussi des noms communs, à ce compte. Alors pourquoi mettre des majuscules ?
Et pourquoi les autres bible mettent une majuscule à esprit et pas a vent dans un même verset ?

Bible de Jérusalem.
2 Or la terre était vide et vague, les ténèbres couvraient l’abîme et un vent de Dieu agitait la surface des eaux.
Bible Osty.
2 Or la terre était informe et vide, et les ténèbres étaient à la surface de l’abîme, et l’Esprit de Dieu se mouvait sur les eaux.
Deux bible catholiques au demeurant.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Mer 23 Mai 2018 - 18:48

Nouvelle Bible Segond La terre était un chaos, elle était vide; il y avait des ténèbres au-dessus de l'abîme, et le souffle de Dieu tournoyait au-dessus des eaux. (Genèse 1:2)

Là il est question de souffle, alors ?
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malachie77
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Mer 23 Mai 2018 - 18:57

Et pourquoi cette version n'écrit pas souffle avec une majuscule ?
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MessageSujet: Re: Falsification ?   

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