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 que pensez vous des miracles ?

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MessageSujet: Re: que pensez vous des miracles ?   Sam 6 Déc 2014 - 12:28

Dan26 a écrit:
Nous étions fous de ne pas voir cette réalité .

Oui, la réalité c'est dans la tête. Un manque de compréhension évidente. La pauvre, j'imagine bien son entourage, essayant de la rassuré.

"Tu es folles, arrêtes tes délires" Vous étiez simplement ignoble. Vous l'auriez rassuré à lui dire, on va s'en occuper, et les chasser, ne t'inquiètes pas, nous les voyons aussi, nous sommes là. Mais non vous l'avez encore plus enfoncé par votre manque d'ouverture d'esprit. Vil mécréant égoïste qui ne voulait pas voir plus loin que par le bout de votre ridicule lorgnette.
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MessageSujet: Re: que pensez vous des miracles ?   Sam 6 Déc 2014 - 12:38

dan 26 a écrit:
jayrâm a écrit:
Mère Thérésa se situait entre la polarisation mentale et le 2ème d'évolution spirituelle, .
Cela veut dire quoi au juste ?
amicalement

le 2 eme niveau : cela veut dire que mère Thérésa flattait les dictateurs et les mafieux de son époque pour avoir de l'argent, non pas pour les mouroirs seulement (comme beaucoup de donnateurs s'imaginaient à l'époque) mais pour les institution religieuse qu'elle a créé ou soutenues


la 3 ème élévation mentale c'est la cerise sur le gâteau

on a appris, après sa mort, qu'elle s'ouvrait de sa foi dans une de ses lettre et disait douter fortement. cela est naturel bien sur
mais imagine du niveau d'éthique de la personne qui doute mais :
elle refuse d'accorder le divorce a la population irlandaise
refuse de soulager de la douleur les mourants parce qu'elle est convaincu de la rédemption par la douleur

c'est abominable !

c'est peut être cela le 3 emme ,niveau d'élévation spirituel  cheers
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MessageSujet: Re: que pensez vous des miracles ?   Sam 6 Déc 2014 - 13:13

dan 26 a écrit:
Loganj a écrit:
Tant , que l'homme n'aura pas compris : " CELA "

Ce que vois vraiment l'être dessiné et qui vibre comme on peut le voir .

Tant que cela n'a pas été vérifié par des scientifiques impartiaux , sans parti pris ni jalousie , ni rancoeur , ni passion , ni idée de profit personnel ou financier .

Maintenant l'individu qui n'a pas expérimenté ; CELA " comme un être sans conscience morale ( objective ) développée , comme un insensé qui demande une preuve alors qu'il l'a devant ses yeux , va effectivement me demander d'argumenter une évidence absolu et incontestable alors que le mental est incapable de le concevoir par des pensées puisque LA PENSEE EST CELA la vibration originelle , la conscience cosmique .

Cette compréhension ne passe que par une conception direct de l'intuitif , grâce à une méthode de contemplation exercée .
effrayant cette façon de vouloir ériger un ressenti émis par le cerveau en vérité absolue .
Aller décris nous ce cela avec des mots simples .
Car la plus part des tes mots, et phrases (en gras)  ne veulent rien dire !!!
Désolé pour toi, je connais la méthode, pour l'avoir moi même utilisée , vis à vis des crédules . Quand je l'étais .
Juste pour information, avec des pantes hallucinogène il est facile d'atteindre ce fameux cela!!! Preuve incontestable que tu érige un ressenti en vérité !!!
Ma mère en fin de vie voyait des serpents, et animaux sur les murs, et des caisses de bière sous son lit !!!  c'était vrai bien sûr !!!Puisqu'elle le ressentait et le voyait . Nous étions fous de ne pas voir cette réalité .
amicalement  









[

bien sur, 20 % des schizophrènes entendent des voix dans leur tête

heureusement que tous ne prennent pas cela pour argent comptant lol!

bien sur que la drogue donne une autre appréciation des perception .... mais bon c'est de la drogue et j'ai vu peut de gens prendre ses perceptions pour des réalités
C'est beau un Baudelaire enfumé ou un lewis carol dans les vapeurs hallucinogène
j'ai toujours pensé qu'il y a des gens qui se fabriquent leur propre allucinogéne, il y a des cas, mais en général ils garde cela pour eux car ils savent bien que c'est une vision toute personelle est que cela n'a pas valeur de démonstration

mais j'ai lu notamment dans un forum canadien un spiritualiste qui soutenait que justement cet état second , reflétait la vérité sur un autre monde inconnu du notre et perceptible de manière naturelle ou artificielle ( il faisait donc le lien clairement)
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MessageSujet: Re: que pensez vous des miracles ?   Sam 6 Déc 2014 - 13:44

Cré20diou a écrit:
dan 26 a écrit:
jayrâm a écrit:
Mère Thérésa se situait entre la polarisation mentale et le 2ème d'évolution spirituelle, .
Cela veut dire quoi au juste ?
amicalement

le 2 eme niveau : cela veut dire que mère Thérésa flattait les dictateurs et les mafieux de son époque pour avoir de l'argent, non pas pour les mouroirs seulement (comme beaucoup de donnateurs s'imaginaient à l'époque) mais pour les institution religieuse qu'elle a créé ou soutenues


la 3 ème élévation mentale c'est la cerise sur le gâteau

on a appris, après sa mort, qu'elle s'ouvrait de sa foi dans une de ses lettre et disait douter fortement. cela est naturel bien sur
mais imagine du niveau d'éthique de la personne qui doute mais :
elle refuse d'accorder le divorce a la population irlandaise
refuse de soulager de la douleur les mourants parce qu'elle est convaincu de la rédemption par la douleur

c'est abominable !

c'est peut être cela le 3 emme ,niveau d'élévation spirituel  cheers

Que cela flatte ton Ego railleur, tant mieux pour toi, je ne m'arrête pas à ces réactions prévisibles de la part d'athées et de rationalistes.

Je vais répéter ma question, toi qui sais tout, comment expliques-tu les cas de NDE où la personne dont le cerveau ou le cœur ne donne plus de signes, décrit à son retour, parfaitement ce qui se passe y compris dans une pièce voisine et les cas son nombreux ?
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MessageSujet: Re: que pensez vous des miracles ?   Sam 6 Déc 2014 - 14:03

Winparadise a écrit:
Dan26 a écrit:
Nous étions fous de ne pas voir cette réalité .

Oui, la réalité c'est dans la tête. Un manque de compréhension évidente. La pauvre, j'imagine bien son entourage, essayant de la rassuré.

"Tu es folles, arrêtes tes délires" Vous étiez simplement ignoble. Vous l'auriez rassuré à lui dire, on va s'en occuper, et les chasser, ne t'inquiètes pas, nous les voyons aussi, nous sommes là. Mais non vous l'avez encore plus enfoncé par votre manque d'ouverture d'esprit. Vil mécréant égoïste qui ne voulait pas voir plus loin que par le bout de votre ridicule lorgnette.

Ah oui, cela me rappelle le film "Good Bye Lenin" le fils qui crée une réalité virtuelle pour ne pas choquer sa mère (sa mére apparemment communiste n'a pas vu les événements de la chute du pouvoir à Berlin Est car elle était dans le coma a ce moment là)
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MessageSujet: Re: que pensez vous des miracles ?   Sam 6 Déc 2014 - 14:14

jayrâm a écrit:
Cré20diou a écrit:
dan 26 a écrit:

Cela veut dire quoi au juste ?
amicalement

le 2 eme niveau : cela veut dire que mère Thérésa flattait les dictateurs et les mafieux de son époque pour avoir de l'argent, non pas pour les mouroirs seulement (comme beaucoup de donnateurs s'imaginaient à l'époque) mais pour les institution religieuse qu'elle a créé ou soutenues


la 3 ème élévation mentale c'est la cerise sur le gâteau

on a appris, après sa mort, qu'elle s'ouvrait de sa foi dans une de ses lettre et disait douter fortement. cela est naturel bien sur
mais imagine du niveau d'éthique de la personne qui doute mais :
elle refuse d'accorder le divorce a la population irlandaise
refuse de soulager de la douleur les mourants parce qu'elle est convaincu de la rédemption par la douleur

c'est abominable !

c'est peut être cela le 3 emme ,niveau d'élévation spirituel  cheers

Que cela flatte ton Ego railleur, tant mieux pour toi, je ne m'arrête pas à ces réactions prévisibles de la part d'athées et de rationalistes.

Je vais répéter ma question, toi qui sais tout, comment expliques-tu les cas de NDE où la personne dont le cerveau ou le cœur ne donne plus de signes, décrit à son retour, parfaitement ce qui se passe y compris dans une pièce voisine et les cas son nombreux ?

je ne prétend pas expliquer ce que je ne connais pas
je ne soutiens rien qui ne soit soutenu par des éléments aussi peu  fiable

je m'excuse de la généralisation des faits, mais je  note bien cette appétence a croire n'importe quoi dans les domaine surnaturel
les quelques échecs des domaines de superstition/croyance/esothéisme/fausse nouvelles/fausse sciences qui se sont avérés foireux devraient amener les spiritualistes à un peu plus de retenue

et je vais te dire que je n'entrerais pas dans un débat de preuve dans un domaine ou il n'y a pas de soutenant dans les règles de l'"art
j'attends de voir un pêu de maturité dans ce domaine avant de me prononcer, d'autant plus que la vie post mortem c'est tellement intime dans les conviction, que je me doute des dérives

Et bien sur, tu  me met au défit sur quelque chose qui n'a rien a voir avec ce que tu cites
est ce que tu as notion de la netiquette ?
ou simplement une vague notion de honnêteté intellectuelle
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MessageSujet: Re: que pensez vous des miracles ?   Sam 6 Déc 2014 - 14:27

Dommage car j'aurais poser les questions à un spécialiste en présentant les arguments d'un rationaliste.
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MessageSujet: Re: que pensez vous des miracles ?   Sam 6 Déc 2014 - 16:16

jayrâm a écrit:
Dommage car j'aurais poser les questions à un spécialiste en présentant les arguments d'un  rationaliste.

que veut tu dire sur la NDE ?
j'avoue que je ne connais pas, tout ce que j'ai pu en lire sur des site ésotérique et autres, sont des choses non établits

les fondement de ce se domaine ne semble pas mur pour respecter les procédure scientifique
je ne vais pas me prononcer sur quelque chose de non établit

par contre je suis surpris de la manière ou les croyant se jettent dessus un domaine et en tirent leur conclusion hatives là c'est assez cocasse

par analogie, c'est comme si tu me demandais de réfuter la fusion froide ou la mémoire de l'eau
je constate simplement que ceux qui ont prétendu qu'elle existait ont commis de grave manquement déontologique, en trichant, en contournant les protocole scientifique et ont eut des résultat trompeur et pas du tout reproductible

je ne peux pas dire que c'est impossible. Je peux seulement en douter par le fait que ceux qui invoquent encore ces choses utilisent des biais trompeurs ! Mais je ne peux pas contredire puisqu'il n'y a rien de fiable à contredire

est ce que  je parle correctement et est ce que c'est compréhensible ?

les gens sont marrant quand même il lancent un mot NDE et il faudrait leur pondre un livre dessus alors que j'ai simplement une peine énorme a amener les gens a simplement constater ce qui constitue une erreur de démonstration

et toi t'en penses quoi de ceux qui ont vu mathématiquement dieu au delà de l'instant de planck ?

faut bien rigoler (et pourtant j'invente pas) Wink
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MessageSujet: Re: que pensez vous des miracles ?   Sam 6 Déc 2014 - 17:13

Moi je suis convaincu depuis longtemps sur les Nde, mais comme je vais voir le dr Charbonnier, il faut que j'aie des questions à lui poser avec vos arguments.
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MessageSujet: Re: que pensez vous des miracles ?   Sam 6 Déc 2014 - 17:44

jayrâm a écrit:
Moi je suis convaincu depuis longtemps sur les Nde, mais comme je vais voir le dr Charbonnier, il faut que j'aie des questions à lui poser avec vos arguments.

tu lui demandes comment on peut faire le lien entre un souvenir en sortant d'un coma et la vie post mortem ?


ce n'est pas long et pas compliqué
(et c'est le probléme que je soulevai quant Anaîs m'a parlé des EMI, et je n'ai pas de réponse, hors c'est la base de l'affirmation de beaucoup)

t'en profitera pour lui demander de t'expliquer les bases de épistémologie scientifique si tu veux


Dernière édition par Cré20diou le Sam 6 Déc 2014 - 17:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: que pensez vous des miracles ?   Sam 6 Déc 2014 - 19:26

dan 26 a écrit:
jayrâm a écrit:
Moi je suis convaincu depuis longtemps sur les Nde, mais comme je vais voir le dr Charbonnier, il faut que j'aie des questions à lui poser avec vos arguments.
Les NDE, ou EMI,  ont déjà été expliquées par les sciences cognitives . Un sujet a  déjà été ouvert sur ce thème, j'ai eu l'occasion d'intervenir, afin d'expliquer  le fonctionnement  du cerveau qui donne cette impression   particulière, que l'on retrouve dans de nombreux témoignages . Donc rien de bien extraordinaire . Idem pour les OBE, qui ont même ét reproduites en laboratoire , grâce à la Kétamine . Idem aussi pour cette impression de conscience modifié , que l'on peut atteindre aussi avec du LSD, et certaines drogues hallucinogènes
Une référence parmis de très  nombreuses qui expliquent les phénomènes , le monde des religions numéro 51, et 6
Une question intéressante pour ton professeur : comment expliquer que l'anesthésie  neutralise, l'esprit,  l'ame, ou la conscience  . Cela veut il dire que c'est le cerveau qui les produit ?  
Demande lui ce qu'il pense des cercles zététiques  aussi .
Amicalement ,

la zététique ! Dans ce forum , c'est un gros mot pour beaucoup
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MessageSujet: Re: que pensez vous des miracles ?   Sam 6 Déc 2014 - 19:40

Va te faire encadrer dans les mairie on aura un artefact de Satan , cré20 sacré toi va !
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MessageSujet: Re: que pensez vous des miracles ?   Sam 6 Déc 2014 - 22:41

Loganj a écrit:
Va te faire encadrer dans les mairie on aura un artefact de Satan , cré20 sacré toi va !

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Loganj
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MessageSujet: Re: que pensez vous des miracles ?   Sam 6 Déc 2014 - 22:49

C'est exactement ce que tu fais avec tes collègues asuras , se foutre de la ..... des croyants de l'extérieur et nous carresser nous ici présent dans le sens du poil à l'intérieur ( du forum ) .
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MessageSujet: Re: que pensez vous des miracles ?   Dim 7 Déc 2014 - 0:16

dan 26 a écrit:
jayrâm a écrit:
Moi je suis convaincu depuis longtemps sur les Nde, mais comme je vais voir le dr Charbonnier, il faut que j'aie des questions à lui poser avec vos arguments.
Les NDE, ou EMI,  ont déjà été expliquées par les sciences cognitives . Un sujet a  déjà été ouvert sur ce thème, j'ai eu l'occasion d'intervenir, afin d'expliquer  le fonctionnement  du cerveau qui donne cette impression   particulière, que l'on retrouve dans de nombreux témoignages . Donc rien de bien extraordinaire . Idem pour les OBE, qui ont même ét reproduites en laboratoire , grâce à la Kétamine . Idem aussi pour cette impression de conscience modifié , que l'on peut atteindre aussi avec du LSD, et certaines drogues hallucinogènes
Une référence parmis de très  nombreuses qui expliquent les phénomènes , le monde des religions numéro 51, et 6
Une question intéressante pour ton professeur : comment expliquer que l'anesthésie  neutralise, l'esprit,  l'ame, ou la conscience  . Cela veut il dire que c'est le cerveau qui les produit ?  
Demande lui ce qu'il pense des cercles zététiques  aussi .
Amicalement ,

Dommage il fallait me l'envoyer avant, j'aurais pu poser la question. Moi je ne suis pas médecin, et toi non plus. Mais je peux te dire qu'il démonte un à un tous les arguments fallacieux que tu plais à rapporter (ce ne sont pas tes arguments car tu n'as aucune connaissance dans le domaine médial). C'est ce qui ressort de la conférence. Tu n'as qu'à acheter son livre écrit spécialement à l'intention de ses détracteurs, et tu verras que lui a des preuves solides et que l'ordre des médecins n'a pas pas trouver de raison de le sanctionner. Au contraire il est considéré comme le spécialiste français des NDE. En tout cas c'était passionnant, je n'ai pas perdu mon temps comme je le fais ici à te répondre.
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Michel Paul
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MessageSujet: Re: que pensez vous des miracles ?   Dim 7 Déc 2014 - 4:50

Pourquoi toujours demander des preuves matérielles  pour de expériences spirituelles?
C'est la même chose absurde que de demander des preuves spirituelles pour des recherches en physique, en chimie ou de toutes sciences naturels .

Il est évident que si nous ne croyons pas a la métaphysique qui est le pendant spirituel de la science physique et qui a pour bût de tenter d'expliquer les choses Spirituelles de l'Esprit universel et qui ne seront comprise que par les croyants en l'esprit, la Vie comme source de tout ce qui est, de tout ce qui était et de tout ce qui sera, qui est sans aucun doute l'alpha et l'oméga.

Il est donc  impossible de faire la parallèle avec la physique qui a pour bût d'expliquer la matière et de demander des explications métaphysique  à ceux qui ne croient pas au découvertes scientifiques et qui doutent des résultats obtenus.

La science naturel à l'avantage , et c'est très bien de toujours vouloir se remettre en question car cela empêche les scientifiques de faire du vélo stationnaire, mais il ne faut pas confondre le cerveau dont les capacités sont énormes avec la Vie Créatrice qui a engendré les cerveaux humains.

Malheureusement comme nous pouvons le constater sur les forums la plupart des croyants  et la majorité des religions, quel qu'elles soit font eux du vélo stationnaire en considérant que le créateur de l'univers les accompagnent sur leur vélo stationnaire.

Ils/elles croient avec une certitude déconcertante que la Vie créatrice  à qui ils/elles donnent le qualificatif de Dieu, dort au volant depuis plus de 2000 ans terrestre et ils/elles ne réalisent point que les sciences modernes sont la suite logique de la découverte de la force vitale qu'ils/elles appellent Dieu et ils leur donnent des noms qui sont en réalité des qualificatifs comme Yahweh, Jéhovah, ou Allah. Ne connaissant pas la signification de ces qualificatifs  qui signifies tout simplement :l'être qui était, qui est et qui sera éternellement, ceux qui connaissent et qui comprennent, se réfèrent aussi à cette force vitale la Vie comme étant: lui les Dieux pour faire comprendre qu'importe le nom que vous attribuez à vos dieux, il n'y a en fait  qu'un seul Dieu qui englobe la totalité de tous les dieux auxquels se réfèrent les humains et tous les habitants de l'univers. Nous ne pouvons pas blâmer les athées de ne pas croire, car l'athéiste est en grande partie enfant des divers enseignements des religions qui à mon grand regret, je dois l'admettre font du vélo stationnaire.


Dernière édition par Michel Paul le Dim 7 Déc 2014 - 4:56, édité 1 fois (Raison : Lien:www.revelationmichel.com)
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MessageSujet: Re: que pensez vous des miracles ?   Dim 7 Déc 2014 - 8:41

dan 26 a écrit:
jayrâm a écrit:

Dommage il fallait me l'envoyer avant, j'aurais pu poser la question. Moi je ne suis pas médecin, et toi non plus. Mais je peux te dire qu'il démonte un à un tous les arguments fallacieux que tu plais à rapporter (ce ne sont pas tes arguments car tu n'as aucune connaissance dans le domaine médial).

Comment peux tu le savoir puisque tu n'a pas lu les articles dont je te parle , et que tu n'as pas posé les questions .


Citation :
C'est ce qui ressort de la conférence. Tu n'as qu'à acheter son livre écrit spécialement à l'intention de ses détracteurs, et tu verras que lui a des preuves solides et que l'ordre des médecins n'a pas pas trouver de raison de le sanctionner. Au contraire il est considéré comme le spécialiste français des NDE.  En tout cas c'était passionnant,
Tu sembles oublier que d'autres scientifiques (et ils sont nombreux ) ont des points de vue totalement opposes . Attention de ne pas confondre réalité des témoignages , et des explications . Il est incontestable que nombreux ont eu ces impressions (j'ai moi même subit une OBE) ,  mais nombreux sont ceux qui ne trouvent pas une explication divine,  prouvant un au-dela !!!Mais une explication lié au fonctionnalité du cerveau . Je vais t'aider "Google "" effet Kétamine ", tu auras une explication  parmi d'autres sur les OBE .

Dernier point je ne suis pas médecin, mais étant passionné par ces sujets, j'ai fait de nombreuses recherches , au travers des compte-rendus de nombreuses expérience faites par des spécialistes .

Amicalement  

Hé bien c'est faux et c'est prouvé. ils se trompent.Les détracteurs confondent les stimulation de certaines zones du cerveau, ou l'effet des endorphines, des expériences qui sont bien connues, avec des NDE. En aucun cas, ces stimulations reproduites ne peuvent être comparées à une NDE ou l'expérienceur peut décrire avec détail ce qui se passe dans une pièce à coté ou voire plus loin à un moment précis, alors que son cerveau n'a aucune activité sur l'EEG ... explications ? tu n'en as pas. Alors tu repasseras avec tes foutaises. Il n'y a aucune hallucination, désolé pour toi.

Tu as fait des recherches ? quelle recherches puisque tu n'as aucun niveau de connaissance médicale ? où sont tes travaux ?
Toi, t'as pas peur de passer pour ridicule.Very Happy

Le Dr Charbonnier qui est anesthésiste collabore avec des psychiatres de des neuro chirurgiens. Crois bien que ses travaux sont surveillés, et qu'il ne peut pas se permettre d'écrire n'importe quoi, ses travaux sont sérieux, sinon il aurait déjà été sanctionné par l'ordre des médecins.  
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MessageSujet: Re: que pensez vous des miracles ?   Dim 7 Déc 2014 - 10:36

J'ai joué au loto hier, pas de miracle, j'ai encore perdu !
foutu miracle qui n'arrive jamais. pff
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