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 Résumé condensé du Bhag.Pur. disponible en français

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amejade
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MessageSujet: Re: Résumé condensé du Bhag.Pur. disponible en français   Mer 9 Juil 2014 - 2:27

Merci

Si krishna est avatar dw vishnou dans mahabaratha etes vous d accord qc est a partir de baghavatam qu il devient superieur a vishnou ? Il augmente avec le baghavatam

Pour le parrallele avec jesus khrisna avec les brahmane quel rapport avait il?
Pouvez m expliquer comment il fut un revivificateur face au brahmanisme svp?
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MessageSujet: Re: Résumé condensé du Bhag.Pur. disponible en français   Mer 9 Juil 2014 - 9:32

Oui et non.
Il faut comprendre que Krishna est avatar et en même temps sous son aspect transcendant il est la source de tous les avatars.
- Non car la Bhagavad Gita fait partie du Mahabharata, et dans la Gita, Krishna est la personnification du brahman absolu, qui est au-delà de toute manifestation. "Au delà de Moi rien ne règne".  
- et oui car en tant qu'avatar il incarne le sauveur, le dieu d'amour, celui qui s'incarne, et c'est à l'aspect préservateur du divin que revient ce rôle et les puranas vishnouites insistent sur cet aspect de l'amour divin, et c'est là, la révolution avec le ritualisme des âges passés.  

L'indianiste Alain Daniélou dit très justement que Vishnu est le dieu de toutes les religions et que toute religion est une forme de vishnouisme (en considérant que la religion est la voie qui conduit à l'aspect salvateur, l'aspect d'amour du divin) mais pour arriver à cette compréhension, il fut étudier, et ce n'est pas sur internet et encore moins sur un forum que vous pourrez et moi, je ne peux pas vous en dire plus, je ne suis pas historien, ni indianiste, ni philosophe, juste amateur.
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amejade
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MessageSujet: Re: Résumé condensé du Bhag.Pur. disponible en français   Mer 9 Juil 2014 - 10:18

Merci . Dernier question pour krishna et les brahamanes?
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MessageSujet: Re: Résumé condensé du Bhag.Pur. disponible en français   Jeu 10 Juil 2014 - 9:29

Concernant la Bhagavad Gita par rapport aux védas, dans la version commentée par Swami Chinamayananda

2.42
"Certains dénués de discernement se délectent des discours fleuris des Védas en disant, il n'y a rien d'autre"  
2.45
" Les Védas traitent des trois modalités de la nature, sois au-dessus de ces modalités Ô Arjuna"


C'est bien un esprit révolutionnaire pour l'époque (comparable à celui de Jésus au sujet de la lettre de la Loi, et du comportement des pharisiens). Krishna invite ici, Arjuna à dépasser les Védas et s'affranchir de toute dualité alors que les védas traitent des gunas, comment s'attacher les dieux en vue d'en obtenir des bienfaits etc...
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MessageSujet: Re: Résumé condensé du Bhag.Pur. disponible en français   Jeu 10 Juil 2014 - 12:17

Ah ok merci

Et qu ont ils repondu les brahmanes?quelles furent leur reaction?
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amejade
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MessageSujet: Re: Résumé condensé du Bhag.Pur. disponible en français   Jeu 10 Juil 2014 - 15:57

Mais je m y retrouve pas dans les dates
Je lis dans un article
La baghava gita date de en -400 avant Jc donc la krishna est apres bouddha?
Et l article continue
la baghava gita a pris son effet surtout en 1200 apres jc
DOnc? Merci
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MessageSujet: Re: Résumé condensé du Bhag.Pur. disponible en français   Dim 13 Juil 2014 - 11:52

Bonjour

les brahmanes ont tous suivi krishna a 100% stoppant leur rite et devenant pure de coeur?
Pourkoi en -600 a l epok de bouddha soit des siecle apres krishna ya une revolte contre le ritualisme des brahmanes comme ci leur pouvoir etait remis en cause pour la premiere fois? Donc on sent pas le passage de krishna qui aurait tout netoye?
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MessageSujet: Re: Résumé condensé du Bhag.Pur. disponible en français   Dim 13 Juil 2014 - 15:05

Je ne m'intéresse pas aux dates car personne n'est d'accord. Pour le Bhagavatam, le bouddhisme est destiné à égarer les athées, le bouddhisme a été chassé de l'Inde car c'est un égarement.
Citation :


verset 3.24
tataḥ kalau sampravṛtte
sammohāya sura-dviṣām
buddho nāmnāñjana-sutaḥ
kīkaṭeṣu bhaviṣyati

Puis, au début de l'âge de Kali, le Seigneur apparaîtra sous la forme de Buddha, le fils d'Anjana, dans le district de Gaya, à seule fin d'égarer ceux qui jalousent les fidèles.
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MessageSujet: Re: Résumé condensé du Bhag.Pur. disponible en français   Dim 13 Juil 2014 - 15:08

Merci au dela du dogme boudhiste
Krishna n a pas netoye les brahmanes a son epoque?
Pourkoi encore besoin d une revolte si krishna a tout netoye?
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MessageSujet: Re: Résumé condensé du Bhag.Pur. disponible en français   Dim 13 Juil 2014 - 18:18

Le bouddhisme était une secte parmi d'autres, à ma connaissance il n'y a pas eu de révolte, ce n'est qu'avec l'empereur Açoka qu'il s'est répandu, parce qu'à l'époque il suffisait qu'un roi ou un empereur se convertisse pour que tous les sujets suivent.

Si on considère le point de vue hindou, que Bouddha est venu pour égarer les athées, ce n'est pas une révolte, et d'ailleurs il ne résiste pas à la contre réforme hindouiste, il disparaît totalement de l'Inde à partir du 12 ème siècle et des suivants, sans aucune guerre. Cela signifie que la population revient à l'enseignement originel, celui qui est proclamé dans la Gita, Bhakti et Védanta.

A partir de la seconde partie du 20ème siècle le bouddhisme revient en Inde avec les réfugiés tibétains, et l'on voit aujourd'hui des dalits se convertir au bouddhisme lors de campagnes soutenues par le dalaï lama, mais il reste insignifiant.
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MessageSujet: Re: Résumé condensé du Bhag.Pur. disponible en français   Dim 13 Juil 2014 - 19:28

Oui je comprend bien

Mais je parle de la revolte general qu il y a eu en inde a cette epoque contre les brahmanes.
Car on est d accord que le rigorisme des brahmanes ne represente pas l hindouisme?
Donc d apres les livres sur krishna c comme ci tous les brahmanes avaient ete reduque par lui alliant loi et amour devotion.
Donc si krishna a donne la solution pourkoi une nouvelle revolte contre la rigidite des brahmanes et le manque spiritUel par de nombreuses sectes?

C comme ci je vous dit le noir c les brahmanes rigoristes
Et le blanc c l amour la devotion
Krishna blanchit l inde c ca? D ailleurs a t il fait l hunanimiite a son epoque?
DOnc si krishna blanchit l inde pourquoi une revolte contre le brahamisme quelques siecle apres?

C comme ci krishna n avait eu aucun impact sur le rigorisme des brahmane?


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MessageSujet: Re: Résumé condensé du Bhag.Pur. disponible en français   Dim 13 Juil 2014 - 20:57

Je ne connais pas l'histoire de l'Inde il y a 5000 ans, ni même à l'époque de Bouddha, d'ailleurs qui la connait avant Ashoka ?

Le bouddhisme n'est pas une révolte populaire, c'est d'abord l'expérience et l'enseignement d'un individu. Qu'il se soit élevé contre le système des castes, les sacrifices d'animaux, son succès même sous Ashoka n'a jamais éradiqué l'hindouisme resté fidèle aux écritures. Les 3 religions indiennes vont cohabiter pendant des siècles, l'hindouisme, le bouddhisme et le jaïnisme. Au 3ème siècle par exemple l'empire Gupta est hindouiste. L'hindouisme ancien ou brahmanisme va perdurer pendant des siècles, mais la grande renaissance de l'hindouisme commence avec Shankara au 8ème siècle, qui va réorganiser la religion, ouvrir des monastères, diffuser les Ecritures aux 4 coins de l'Inde, et ensuite aux réformateurs théistes qui ont suivi. Les Ecritures jusque là aux mains des brahmanes vont être largement diffusées et traduites. Cette renaissance  sera fatale au bouddhisme qui va peu à peu disparaître de l'Inde.

Il faut cependant noter que ni la Gita ni même les puranas ne vont à l'encontre du système des castes ou des brahmanes mais seulement d'une forme de ritualiste.  

Après il ne faut pas confondre la tradition avec une étude historique, ce n'en est pas une et d'un point de vue historique, on sait très peu de choses sur l'histoire de l'Inde. Encore une fois les traditionalistes et les indianistes occidentaux ne sont pas d'accord, ces derniers pensent que le Mahabharata, la Gita et les Puranas  et autres pourraient être postérieures au Bouddha.
Je ne peux pas vous répondre là dessus. Ces querelles n'enlèvent rien au volume incroyable et à la richesse des Ecritures.

Désolé, mais c'est tout ce que je sais.
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MessageSujet: Re: Résumé condensé du Bhag.Pur. disponible en français   Dim 13 Juil 2014 - 21:02

Cest a dire que meme l histoire de bouddha on en sait pas grand chose?
Es ce possible qu il ait prone la croyance en Dieu mais que les textes soient perdus? Car je crois les premiers document ecrit sont 300ans apres sa mort.
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MessageSujet: Re: Résumé condensé du Bhag.Pur. disponible en français   Dim 13 Juil 2014 - 21:48

oui c'est possible, je crois que c'est ce que dit le sutra du lotus plus ou moins théiste.
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MessageSujet: Re: Résumé condensé du Bhag.Pur. disponible en français   Dim 13 Juil 2014 - 21:58

Ok c note
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MessageSujet: Re: Résumé condensé du Bhag.Pur. disponible en français   Lun 14 Juil 2014 - 2:34

1Vous pourriez nous citer des passages deiste du sutra du lotus? Quel est le contexte de ce texte?
2 rama a t il le meme statut que krishna par certains groupe?statut plus haut que vishnou. Rama Dieu lui meme.
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MessageSujet: Re: Résumé condensé du Bhag.Pur. disponible en français   Lun 14 Juil 2014 - 7:28

Je n'ai pas lu le sutra du lotus, mais vous avez un spécialiste ici qui est revenu en la personne de Coeur de Loi. Vous n'avez qu'à ouvrir un fil sur le sutra, je suis sur qu'il répondra.
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