Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Le mutazilisme

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Redwan
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MessageSujet: Re: Le mutazilisme   Le mutazilisme - Page 2 EmptyJeu 20 Nov 2014 - 20:36

ALLAH est absolu, les regards ne l'atteignent pas, nul ne l'a vu, n'a pas d'image ni de représentations
tout puissant, omni... tout... gloire et pureté à LUI

c'est cela le dieu de l'islam véritable

tout les autres non, ce sont des humains, ou des anges...
muhammed, moises, jesus, ali, mahdi... sont tous des humains, de la part d'Allah
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MessageSujet: Re: Le mutazilisme   Le mutazilisme - Page 2 EmptyJeu 20 Nov 2014 - 21:08

Redwan, tu décris ton fantasme là...

Je veux bien comprendre les païens qui "croient" car ils se représentent leurs croyances. Mais vous, les monothéistes, vous me faites penser à des gens à qui on va promettre une maison, pour laquelle, vous allez payer, mais vous ne la verrez que le jour où vous aurez fini de tout payer. Sauf qu'on ne sait pas quand les mensualités vont s'arrêter...

Vous arrivez à raisonner dans la plupart des situations de la vie, mais venant à la croyance, ça devient la foire au n'importe quoi. Vos âmes sont opaques, et vous n'avez aucune clairvoyance...
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Le mutazilisme   Le mutazilisme - Page 2 EmptyJeu 20 Nov 2014 - 21:32

Redwan a écrit:
ALLAH est absolu, les regards ne l'atteignent pas, nul ne l'a vu, n'a pas d'image ni de représentations
tout puissant, omni... tout... gloire et pureté à LUI

c'est cela le dieu de l'islam véritable

tout les autres non, ce sont des humains, ou des anges...
muhammed, moises, jesus, ali, mahdi... sont tous des humains, de la part d'Allah
Ca veut donc dire qu'on peut l'insulter, le ridiculiser et le dénigrer sans crainte, vu que ça ne l'atteint pas.
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Le mutazilisme   Le mutazilisme - Page 2 EmptyJeu 20 Nov 2014 - 21:40

Citation :
ALLAH est absolu, les regards ne l'atteignent pas, nul ne l'a vu, n'a pas d'image ni de représentations
tout puissant, omni... tout... gloire et pureté à LUI
Ce qui est bien avec cette phrase, c'est que l'on peut changer le nom par n'importe lequel!
Je propose la licorne rose invisible!  Le mutazilisme - Page 2 513904
Lorsque Redwan écrit qu'il n'y a pas de représentation d'Allah, mais qu'il lui donne l'attribut d'absolu, c'est comme la licorne rose invisible. Elle est invisible mais par la foi l'on sait qu'elle rose.
Le mutazilisme - Page 2 10462310
Or, la licorne marque donc un point, on peut la représenter, contrairement au néant, et à inexistence de Dieu!
Le mutazilisme - Page 2 Licorn10
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Redwan
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MessageSujet: Re: Le mutazilisme   Le mutazilisme - Page 2 EmptyJeu 20 Nov 2014 - 22:23

l'intondable a écrit:

Ca veut donc dire qu'on peut l'insulter, le ridiculiser et le dénigrer sans crainte, vu que ça ne l'atteint pas.

ça veut dire vous serez dans votre cercle vicieux avec satan
vous direz dieu tu es injuste et sadique et vous vous causerai de l'injustice à vous meme et du sadisme...

mais si vous diriez dieu pardonne moi, j'ai péché, je me repent et je reconnais mon erreur alors tu sera pardonné et tu demandes à dieu la connaissance et richesse spirituelle et elle te sera donné et la paix et la miséricorde et ils te seront donné, si tu veux le bien il te sera donné mais si tu veux le mal, pareil à toi meme

point d'échapatoire, il y'a systeme qui controle tout, les injustes ne fond du mal qu'à eux meme et les moqueurs ne se moquent que d'eux meme...
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Redwan
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MessageSujet: Re: Le mutazilisme   Le mutazilisme - Page 2 EmptyJeu 20 Nov 2014 - 22:26

Lilith a écrit:

Je veux bien comprendre les païens qui "croient" car ils se représentent leurs croyances. Mais vous, les monothéistes, vous me faites penser à des gens à qui on va promettre une maison, pour laquelle, vous allez payer, mais vous ne la verrez que le jour où vous aurez fini de tout payer. Sauf qu'on ne sait pas quand les mensualités vont s'arrêter...

Vous arrivez à raisonner dans la plupart des situations de la vie, mais venant à la croyance, ça devient la foire au n'importe quoi. Vos âmes sont opaques, et vous n'avez aucune clairvoyance...

C'est comme ça, et tout arrive à celui qui sait bien attendre, nous attendons donc
ce bas monde est comme la saison tu travail et en haut celle de la récolte
les lois sont les memes pour tout, ceux qui acceptent et ceux qui refusent sont dans le meme systeme, que dites vous donc de ceux qui nient la ou ils sont, mais les justes savent ou ils vond et donc s'y préparent, paix
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MessageSujet: Re: Le mutazilisme   Le mutazilisme - Page 2 EmptyJeu 20 Nov 2014 - 22:59

Redwan a écrit:
l'intondable a écrit:

Ca veut donc dire qu'on peut l'insulter, le ridiculiser et le dénigrer sans crainte, vu que ça ne l'atteint pas.

ça veut dire vous serez dans votre cercle vicieux avec satan
vous direz dieu tu es injuste et sadique et vous vous causerai de l'injustice à vous meme et du sadisme...

mais si vous diriez dieu pardonne moi, j'ai péché, je me repent et je reconnais mon erreur alors tu sera pardonné et tu demandes à dieu la connaissance et richesse spirituelle et elle te sera donné et la paix et la miséricorde et ils te seront donné, si tu veux le bien il te sera donné mais si tu veux le mal, pareil à toi meme

point d'échapatoire, il y'a systeme qui controle tout, les injustes ne fond du mal qu'à eux meme et les moqueurs ne se moquent que d'eux meme...
Ca n'a aucun rapport avec ce que j'ai dit. Je parle de l'intouchabilité de dieu, pas de ce qui va m'arriver.
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Redwan
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MessageSujet: Re: Le mutazilisme   Le mutazilisme - Page 2 EmptyJeu 20 Nov 2014 - 23:51

l'intondable a écrit:

Ca n'a aucun rapport avec ce que j'ai dit. Je parle de l'intouchabilité de dieu, pas de ce qui va m'arriver.

Tu as eu ta réponse et quelle belle réponse cheers
Si tu l'insultes, tu l'insulteras toi meme, si tu veux le rédiculiser ou le dénigrer tu te rédiculiseras toi meme et te dénigreras toi meme comme satan...
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MessageSujet: Re: Le mutazilisme   Le mutazilisme - Page 2 EmptyVen 21 Nov 2014 - 2:04

l'intondable a écrit:
Redwan a écrit:
ALLAH est absolu, les regards ne l'atteignent pas, nul ne l'a vu, n'a pas d'image ni de représentations
tout puissant, omni... tout... gloire et pureté à LUI

c'est cela le dieu de l'islam véritable

tout les autres non, ce sont des humains, ou des anges...
muhammed, moises, jesus, ali, mahdi... sont tous des humains, de la part d'Allah
Ca veut donc dire qu'on peut l'insulter, le ridiculiser et le dénigrer sans crainte, vu que ça ne l'atteint pas.

, on peut aussi insulter les fées et le père noël, aucun risque pour personne Le mutazilisme - Page 2 279563 aucune conséquence sauf pour les petits enfants qui attendent leur jouets pour noêl  Wink
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MessageSujet: Re: Le mutazilisme   Le mutazilisme - Page 2 EmptyVen 21 Nov 2014 - 2:12

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Donc, tu n'as pas vu Dieu.
Chère Florence Yvonne,
L'anthropomorphisme dans votre question est plus que clair et ne prête a aucune équivoque. Il ne faut pas être un grand savant pour le comprendre et le détecter. Cela devient tout simplement une projection de vos motivations et de vos émotions et conditions humaines sur le divin. Il vous faut donc tout simplement faire des efforts en vue d'effacer tout ce qui peut transiter par la pensée du commun des mortels quand il s'agit du divin. Il est également toujours très prudent de mettre des embûches a la raison pour ne pas la laisser se mêler librement aux attributs divins.

On comprend donc que vous n'avez toujours pas saisis qu'avec Dieu il n'y a pas de face a face ou l'on voit ou ne voit pas la Divinité. Allah a créé le cœur de l’être humain comme un miroir poli ou se Il se réfléchit et c'est l'extinction totale du Moi. C'est la fin de tout sens de individualité, pour s'ouvrir à la réalité divine universelle et donc les illusions et les leurres de l’ego se dissipent en totalité. La thématique du miroir de la création dans lequel Dieu se reflète par l'intermédiaire de Ses noms divins n'est pas le fruit du hasard, elle intervient pour interdire toute assimilation de l'essence divine avec la substance de la création et vous éviter de vous poser de telles questions.  

je pense inimaginable qu'une personne puisse concevoir de soutenir les écrits monothéistes et avoir une vision de dieu qui ne soit pas anthropomorphique

A un moment donné les plombs doivent sauter Le mutazilisme - Page 2 279563
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MessageSujet: Re: Le mutazilisme   Le mutazilisme - Page 2 EmptyDim 30 Nov 2014 - 18:25

lilth a écrit :
Citation :

Le deuxième motif de séparation entre les mutazilis et les autres courants sunnites était la doctrine du Coran incréé, également défendue par le hanbalisme. Les hanbalites estimaient en effet que le caractère indiscutable et sacré du Coran, son infaillibilité, lui venait de son statut incréé. Comme le Christ du prologue de l'Évangile de St-Jean, le Coran était là dès l'origine du monde et était consubstantiel à Dieu lui-même, donc inaltérable dans sa lettre. Les mutazilites récusèrent vigoureusement cette doctrine dans laquelle ils voyaient, à juste raison, une remise en cause de l'unicité et de la transcendance de Dieu et une déviation vers l'associationnisme déjà reproché aux chrétiens. Rappelons en effet que Muhammad avait clairement rejeté en la qualifiant d'associationnisme la doctrine chrétienne de la Trinité car elle "associait" d'autres personnes à la personne unique et transcendante de Dieu. Notons que c'est cette même remise en cause de l'associationnisme trinitaire qui est à l'origine de notre unitarianisme.

sur ce point " coran est créé " les mutazailites ont entièrement raison !!

dans la révélation il est dit " que le coran est descendu en arabe le mois de ramadan '
et dans un autre verset il est dit " allah l'a fait arabe " ce qui veut dire que le coran qui est presevé chez allah dans la table gardée est un coran non accessible  à l'humain mais allah l'a rendu accessible en l'a faisant arabe qui veut dire il y a changement de forme donc qui veut dire créer et ensuite l'a fait descendre au septieme ciel en arabe le mois de ramadan ceci est claire que le coran qu'a transmis Gbriel au prophete est un coran créé car arabe !! donc le coran auprés d'allah est incréé mais le coran nous avons est crée !!

ibn hanbal ; son probleme est la synonymie ; pour lui la parole d'allah ( qui est la révélation ) et les paroles d'allah ( qui sont la creation ) signifient une et une seule chose !!
donc se basant sur la synonymie dans la révélation ibnhanbal a nié que le coran est créé !!
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Redwan
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MessageSujet: Re: Le mutazilisme   Le mutazilisme - Page 2 EmptyDim 30 Nov 2014 - 18:44

Le coran est crée dans le sens ou il n'est pas Allah ou une partie de lui, mais une oeuvre
Les musulmans qui disent et ont dis jadis le contraire sont les antropomorphistes et non les vrais
actuellement les injustes aident à développé les idées erronnés, les sunnites acharis ont par exemple un dogme juste sur la connaissance d'Allah, mais les salafistes non, c'est des tordus...
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manou
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MessageSujet: Re: Le mutazilisme   Le mutazilisme - Page 2 EmptyDim 30 Nov 2014 - 20:04

je ne suis pas d'accord avec vous sur la création du coran désolé.
je suis plutôt penchée vers les salafistes qui représentent mieux mes sentiments profonds et ma vision de l'islam.
il y a bien un coran gardé dans les cieux, mais c'est jibril qui en a révélé le contenu au prophète qui les a mémorisé puis récité aux compagnons ect.........

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bahhous
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MessageSujet: Re: Le mutazilisme   Le mutazilisme - Page 2 EmptyDim 30 Nov 2014 - 20:15

manou  a écrit :

Citation :

je ne suis pas d'accord avec vous sur la création du coran désolé.
je suis plutôt penchée vers les salafistes qui représentent mieux mes sentiments profonds et ma vision de l'islam.
il y a bien un coran gardé dans les cieux, mais c'est jibril qui en a révélé le contenu au prophète qui les a mémorisé puis récité aux compagnons ect.....
.

si tu comprends  l'arabe le verset  dit " nous l'avons fait arabe ...."  c'est à dire "  و جعلناه قرانا غربي "

le terme jalnahou est  mentionné dans la révélation plus de 10 fois alors regroupe tous ces versets
pour cerner le sens du mot jaalla  =  جعل ?? dans tous les versets ce mot signifie creer !!!
si tu n'es  pas convaincu  on en discutera par la suite !
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MessageSujet: Re: Le mutazilisme   Le mutazilisme - Page 2 EmptyDim 30 Nov 2014 - 20:46

manou a écrit:
je ne suis pas d'accord avec vous sur la création du coran désolé.
je suis plutôt penchée vers les salafistes qui représentent mieux mes sentiments profonds et ma vision de l'islam.
il y a bien un coran gardé dans les cieux, mais c'est jibril qui en a révélé le contenu au prophète qui les a mémorisé puis récité aux compagnons ect.........

Salam cette vision est juste, que le coran vient des cieux (dimensions supérieurs)
Mais le coran est crée dans le sens ou le Coran n'est pas Allah ou une partie d'Allah

et la parole d'Allah ne veut pas dire Allah lui meme
sinon jesus serait Allah et le coran serai Allah
non il ne faut pas imaginer le coran sortir de la bouche d'Allah
car c'est cela le Tadjsim (antropomorphisme) et c'est anti monothéisme absolu
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Le mutazilisme   Le mutazilisme - Page 2 EmptyDim 30 Nov 2014 - 21:08

Si Mansour a écrit:
Cré20diou a écrit:
je pense inimaginable qu'une personne puisse concevoir de soutenir les écrits monothéistes et avoir une vision de dieu qui ne soit pas anthropomorphique
Cher Cré20diou,
Vous avez plus que raison et c'est pour cela justement que les amoureux de l'existence Absolue s'annihilent dans l'amour de Dieu au point de ne rien voir d'autre que Lui et seulement par Lui. Pour eux, ils disparaissent et dans le monde il n'y a rien d'autre que Dieu, et toutes les existences à part Son être n'en sont que le voile dont il faut soulever le coin. L'expérience religieuse de l'amour implique un dépassement du temps ordinaire, voire son annulation, soit qu'il s'abolit dans la vacuité universelle, soit qu'il se fond dans l'atemporalité divine. C'est la fin de tout anthropomorphisme. Par sa beauté et son intensité, l'acte religieux rend le pratiquant initié victorieux des vanités de la vie et invite le chercheur avide de vérité à explorer les espaces illimités d'un au-delà à la fois infiniment proche et infiniment lointain.

Mais comme vous le dites aussi longtemps que l'on demeurera entravés (enchaînés) à ce monde à cause de nos appétits (de nos désirs et de nos limites), on ne pourra effectivement point voyager jusqu'à notre Seigneur.

cela me rappelle un musulman qui demandait si dieu avait un cul Le mutazilisme - Page 2 316359454
question un peu provocatrice, mais pleine d'humour car c'était pour se moquer de ceux qui pensaient vraiment qu'il était assis sur un trône Le mutazilisme - Page 2 279563
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MessageSujet: Re: Le mutazilisme   Le mutazilisme - Page 2 EmptyDim 30 Nov 2014 - 21:29

Redwan  a écrit :


Citation :
Salam cette vision est juste, que le coran vient des cieux (dimensions supérieurs)
Mais le coran est crée dans le sens ou le Coran n'est pas Allah ou une partie d'Allah

et la parole d'Allah ne veut pas dire Allah lui meme
sinon jesus serait Allah et le coran serai Allah
non il ne faut pas imaginer le coran sortir de la bouche d'Allah
car c'est cela le Tadjsim (antropomorphisme) et c'est anti monothéisme absolu

oui ton explication est trés juste !! ensuite dans la révélation   il  est dit allah a fait le  coran arabe c'est à dire  جعلناه قرانا عربي    le terme jaala signifie changement de forme!  ensuite si le coran est incréé cela suppose que le coran préservé dans la table gardée est arabe donc cela conduit à dire donc que allah est arabe ??absurde !!

le coran  dans la table gardée se trouve sous autre forme inaccessiible à l'homme peut - être sous un programme mathématiques ou autres !! et allah a rendu ce coran accessible à l'homme en lui changeant de forme(  جعلناه ) cette nouvelle forme est arabe !!
donc le coran que nous possedons est un coran créé !
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MessageSujet: Re: Le mutazilisme   Le mutazilisme - Page 2 EmptyDim 30 Nov 2014 - 21:51

bahhous et redwan, en fait vous êtes des panthéistes contrariés. Vous êtes aussi de l'islam qu'on peut l'être. La réalité, c'est que l'islam est ce que défend manou.

Mais je suppose que vous ne supportez pas la médiocrité, donc, vous essayez tant bien que mal de voir la vérité ailleurs. Allah la!!!!

Ça m'a bien fait marrer "est ce que Dieu a un cul?" lol!
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Redwan
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MessageSujet: Re: Le mutazilisme   Le mutazilisme - Page 2 EmptyDim 30 Nov 2014 - 21:53

Lilith a écrit:
bahhous et redwan, en fait vous êtes des panthéistes contrariés. Vous êtes aussi de l'islam qu'on peut l'être. La réalité, c'est que l'islam est ce que défend manou.

Mais je suppose que vous ne supportez pas la médiocrité, donc, vous essayez tant bien que mal de voir la vérité ailleurs. Allah la!!!!

L'islam est ce que Mohammed pbsl a apporté et non ce qu'on compris ou fait les sahabas
la sounna est de Muhammed pbsl et uniquement de lui et non ce que les écoles ont inventé
Moi je reconnais les erreurs historiques en Islam et dont il est innocent au fait
Je ne defend pas tout ce qui a été fait au nom de l'islam mais nous cherchons la vérité, paix
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MessageSujet: Re: Le mutazilisme   Le mutazilisme - Page 2 EmptyDim 30 Nov 2014 - 21:58

Redwan a écrit:
Lilith a écrit:
bahhous et redwan, en fait vous êtes des panthéistes contrariés. Vous êtes aussi de l'islam qu'on peut l'être. La réalité, c'est que l'islam est ce que défend manou.

Mais je suppose que vous ne supportez pas la médiocrité, donc, vous essayez tant bien que mal de voir la vérité ailleurs. Allah la!!!!  

L'islam est ce que Mohammed pbsl a apporté et non ce qu'on compris ou fait les sahabas
la sounna est de Muhammed pbsl et uniquement de lui et non ce que les écoles ont inventé
Moi je reconnais les erreurs historiques en Islam et dont il est innocent au fait
Je ne defend pas tout ce qui a été fait au nom de l'islam mais nous cherchons la vérité, paix

Le Mohammed que tu idéalises jusqu'à l’idolâtrie, n'a jamais existé.
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MessageSujet: Re: Le mutazilisme   Le mutazilisme - Page 2 EmptyLun 1 Déc 2014 - 0:48

Si Mansour a écrit:
Lilith a écrit:
tu peux continuer à répandre tes salades nauséabondes en te faisant passer pour un intello.
Chère  Lilith,
Le fait de seulement verser votre haine, par faute d'argumentation, ne peut vous menez qu'a vous exposer a la risée de tout le monde. Une chose qu’écrira éternellement l'histoire concernant l’esclavagisme que cela constitue une véritable transgression à la Loi Divine, car asservir un homme libre est interdit...Vous comprenez la suite..

je n'avais pas lu cela, tu prends n'importe qui, un chinois, un abirigéne ..... tu lui fais lire ce que toi même a lu, je défis que qui que ce soit, en conclue a une abolition de l'esclavage

dieu n'est peut être pas au courant, mais en islam on ne peut pas interdire ce qui est implicitement autorisé dans les texte
et dans ta religion, un seul type d'éxégèse qui abolisse l'esclavage, c('est par extrapolation de ce que tu dis et c'est un courant moderniste innovateur qui l'a émis
Innovateurs comme ceux que tu traites d’innovateurs

on va faire simple et instructif :
donne moi un texte d'abolition de l'esclavage en islam (sourcé)
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runnsborg
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MessageSujet: Re: Le mutazilisme   Le mutazilisme - Page 2 EmptyLun 1 Déc 2014 - 2:10

Lilith a écrit:
Redwan a écrit:
Lilith a écrit:
bahhous et redwan, en fait vous êtes des panthéistes contrariés. Vous êtes aussi de l'islam qu'on peut l'être. La réalité, c'est que l'islam est ce que défend manou.

Mais je suppose que vous ne supportez pas la médiocrité, donc, vous essayez tant bien que mal de voir la vérité ailleurs. Allah la!!!!  

L'islam est ce que Mohammed pbsl a apporté et non ce qu'on compris ou fait les sahabas
la sounna est de Muhammed pbsl et uniquement de lui et non ce que les écoles ont inventé
Moi je reconnais les erreurs historiques en Islam et dont il est innocent au fait
Je ne defend pas tout ce qui a été fait au nom de l'islam mais nous cherchons la vérité, paix

Le Mohammed que tu idéalises jusqu'à l’idolâtrie, n'a jamais existé.

Tu ne t'es jamais posé la question si ton idole disait la vérité sur ses rapports avec Gabriel ?
Il y a une sourate ou un hadith je ne sais plus qui fais mention d'un invité de Mahomet à la peau claire qui était souvent présent auprès de lui. Fais une recherche sur Sergius (dit Bahira), c'est un moine nestorien qui avait une grande connaissance des religions.
Bouhayra, le même homme, (on le désigne sous ce nom au MO) était déjà celui ayant organisé son mariage avec Khadidja.
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manou
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MessageSujet: Re: Le mutazilisme   Le mutazilisme - Page 2 EmptyLun 1 Déc 2014 - 7:39

bahhous a écrit:
Redwan  a écrit :


Citation :
Salam cette vision est juste, que le coran vient des cieux (dimensions supérieurs)
Mais le coran est crée dans le sens ou le Coran n'est pas Allah ou une partie d'Allah

et la parole d'Allah ne veut pas dire Allah lui meme
sinon jesus serait Allah et le coran serai Allah
non il ne faut pas imaginer le coran sortir de la bouche d'Allah
car c'est cela le Tadjsim (antropomorphisme) et c'est anti monothéisme absolu

oui ton explication est trés juste !! ensuite dans la révélation   il  est dit allah a fait le  coran arabe c'est à dire  جعلناه قرانا عربي    le terme jaala signifie changement de forme!  ensuite si le coran est incréé cela suppose que le coran préservé dans la table gardée est arabe donc cela conduit à dire donc que allah est arabe ??absurde !!

le coran  dans la table gardée se trouve sous autre forme inaccessiible à l'homme peut - être sous un programme mathématiques ou autres !! et allah a rendu ce coran accessible à l'homme en lui changeant de forme(  جعلناه ) cette nouvelle forme est arabe !!
donc le coran que nous possedons est un coran créé !

je vais y réfléchir.
ce que je sais c'est que l'arabe sera la langue des gens du paradis.
donc l'arabe est peut être la langue officielle pour tout le monde.
en quel langue est écrit le livre gardé ?
le coran n'est qu'un échantillon de ce que contient le livre gardé.
le coran que nous possédons a été rédigé par les hommes d'après la parole qu'ils ont reçu, ils l'ont reçu en arabe donc ils n'ont fait que être fidèle à ce qu'ils ont reçu.

et créer en arabe se dit khalaqna - nous avons créé.
ja3alna - on a fait en sorte que.
cela veut dire que le livre gardé a été écrit en une langue, et que dieu a fait en sorte qu'ils soit transmis en arabe.
il y a pas de création du coran.

en tout cas c'est pas le sujet.
alors passons.



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MessageSujet: Re: Le mutazilisme   Le mutazilisme - Page 2 EmptyLun 1 Déc 2014 - 12:47

Si Mansour a écrit:
Cré20diou a écrit:
c'était pour se moquer de ceux qui pensaient vraiment qu'il était assis sur un trône Le mutazilisme - Page 2 279563
Cher Cré20diou,
Il n'y a  ni dans le Coran ni dans les hadiths une quelconque allusion pour Dieu au fait d’être assis sur le trône. Vous comprenez que les mutazilites ont tout simplement voulu intégrer de force la pensée discursive et cartésienne là ou elle n'avait nulle place.  Il y a en fait une grande différence entre seoir et s'asseoir.. "Un langage altier ne sied pas à des faibles."  Eschyle

le probléme avec toi, cher ami, c'est que tu es trop catégorique, et que tu sembles tout englober et toutes les époques
je ne prends personne  en traitre :
http://www.maison-islam.com/articles/?p=257
tu as la discussion de dieu sur (au dessus, s'établissant sur...) son trône (et la main de dieu)et la détermination de certaines écoles/couran de l'islam

stp, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit , ce sera très gentil, et admets au moins qu'il y a eut discussion sur  ce point !
ai-je eut une soutenance particulière ? dis moi aussi que la discussion n'a jamais eut lieu et que la blague n'a jamais été faite Very Happy
prends moi pour un con pendant que tu y es !  lol, je blague, mais y a de quoi !
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MessageSujet: Re: Le mutazilisme   Le mutazilisme - Page 2 EmptyLun 1 Déc 2014 - 12:54

bahhous a écrit:
Redwan  a écrit :


Citation :
Salam cette vision est juste, que le coran vient des cieux (dimensions supérieurs)
Mais le coran est crée dans le sens ou le Coran n'est pas Allah ou une partie d'Allah

et la parole d'Allah ne veut pas dire Allah lui meme
sinon jesus serait Allah et le coran serai Allah
non il ne faut pas imaginer le coran sortir de la bouche d'Allah
car c'est cela le Tadjsim (antropomorphisme) et c'est anti monothéisme absolu

oui ton explication est trés juste !! ensuite dans la révélation   il  est dit allah a fait le  coran arabe c'est à dire  جعلناه قرانا عربي    le terme jaala signifie changement de forme!  ensuite si le coran est incréé cela suppose que le coran préservé dans la table gardée est arabe donc cela conduit à dire donc que allah est arabe ??absurde !!

le coran  dans la table gardée se trouve sous autre forme inaccessiible à l'homme peut - être sous un programme mathématiques ou autres !! et allah a rendu ce coran accessible à l'homme en lui changeant de forme(  جعلناه ) cette nouvelle forme est arabe !!
donc le coran que nous possedons est un coran créé !

je conçois ta logique, plein de gens disent  aussi que l'arabe est la langue de dieu (alors là c'est le paroxysme), ils s'imaginent mal qu'en cela, il en ferait un dieu d'une tribu (genre monolâtrie/hénothéisme)Le mutazilisme - Page 2 279563
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MessageSujet: Re: Le mutazilisme   Le mutazilisme - Page 2 EmptyLun 1 Déc 2014 - 18:00

Quelles différences y a t-il entre un musulman, un musli et un mahométan ?
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MessageSujet: Re: Le mutazilisme   Le mutazilisme - Page 2 EmptyLun 1 Déc 2014 - 19:21

florence_yvonne a écrit:
Quelles différences y a t-il entre un musulman, un musli et un mahométan ?

exactement la même chose

musulman est la définissions correcte pour celui qui a foi en Dieu et son prophète Mahomet
(français tiré du turc)
muslim c'est pareil en anglais (musli ou musly ça doit être une marque de petit déjeuné, ché pas) Very Happy
(origine arabe)
mahométan : c'est un mot qui était utilisé il y a 100 ans et au delà (j'ai le "nouveau" Bescherelle de 1887 4 vol Very Happy)
(origine turc)
musulman : mot origine perse et turque
a un moment il y a d'écrit musulman: ce qui concerne les mahométans. Les moeurs musulmans

mahométan : qui professe le mahométisme

en faite les seul qui parlent de "mahométan" actuellement son soit des gens qui ont récemment de vieux livres, ou le Front national

étant donné de l'utilisation du mot "mahometan" au FN, comme d'autres mots pétainistes, cela pourrait devenir un attribut péjoratif et désigné le penchant de l'auteur
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MessageSujet: Re: Le mutazilisme   Le mutazilisme - Page 2 EmptyLun 1 Déc 2014 - 19:31

ce qui fait que autrefois, comme j'ai pâs mal lu d'auteur ancien et de la distinction vient de "Mahomet" (provenance turc et monde otoman) nom du prophète qui caractérise le mouvement religieux. j'utilisais ce mot ...... jusqu’à ce que j'ai vu un certain borgne l'utiliser, et comme a l’époque il utilisait beaucoup de mot de l'époque et idéologie de vichy....bah....j'ai préféré faire dans la normalité Le mutazilisme - Page 2 279563

A propos de mot collabo, avez vous vu "le prénom" la pièce de théâtre qui est à la télé hier ?
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MessageSujet: Re: Le mutazilisme   Le mutazilisme - Page 2 EmptyMar 2 Déc 2014 - 0:23

florence_yvonne a écrit:
Quelles différences y a t-il entre un musulman, un musli et un mahométan ?

essaie de faire rentrer ça dans un bol à ton prochain petit déjeuner :

Le mutazilisme - Page 2 669544-etat-islamique-doigt-leve
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MessageSujet: Re: Le mutazilisme   Le mutazilisme - Page 2 EmptyMar 2 Déc 2014 - 16:18

lorence_yvonne a écrit :

Citation :

Quelles différences y a t-il entre un musulman, un musli et un mahométan ?

celui qui médite bien le coran:  il est clair que musulman n'est pas toujours un fidèle du prophète !

selon le coran est musulman celui qui croit en Dieu et au dernier jour point barre !!

l'islam a commencé avec noé et ibrahim ; les fidèles de Moise sont musulmans ; les fidèles de jésus sont musulmans les bouddhistes qui croient en Dieu et au dernier jour sont musulmans !

donc croire en Dieu et au dernier jour = islam !!! ( et les preuves sont dans le coran ????)

ceux qui ont cru en la dernière révélation et en  Mohamed messager d'Allah  ceux là sont appelés selon le coran :
DES MUSULMANS CROYANTS

MUSULMANS =  MOUSLIMINS !!

DES MUSULMANS CROYANTS  = MOUMINOUNS !!

si un chrétien croit en Allah et au dernier jour ( c'est à dire il est musulman ) s'il croit que le coran est parole d'Allah et Mohamed messager  d'allah alors ce chrétien il est musulman croyant !!
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MessageSujet: Re: Le mutazilisme   Le mutazilisme - Page 2 EmptyMar 2 Déc 2014 - 20:19

N'importe quoi!!! Quel amalgame de conneries.

Tu as décidé tout seul que croire en Dieu et au jour dernier c'est être musulman... Pour ton info, les arabes pré-islamiques étaient tous soumis à leurs dieux, ils étaient déjà tous des polythéistes mouslimounes...
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MessageSujet: Re: Le mutazilisme   Le mutazilisme - Page 2 EmptyMer 3 Déc 2014 - 1:25

bahhous a écrit:
lorence_yvonne a écrit :

Citation :

Quelles différences y a t-il entre un musulman, un musli et un mahométan ?

celui qui médite bien le coran:  il est clair que musulman n'est pas toujours un fidèle du prophète !

selon le coran est musulman celui qui croit en Dieu et au dernier jour point barre !!

l'islam a commencé avec noé et ibrahim ; les fidèles de Moise sont musulmans ; les fidèles de jésus sont musulmans les bouddhistes qui croient en Dieu et au dernier jour sont musulmans !

donc croire en Dieu et au dernier jour = islam !!! ( et les preuves sont dans le coran ????)

ceux qui ont cru en la dernière révélation et en  Mohamed messager d'Allah  ceux là sont appelés selon le coran :
DES MUSULMANS CROYANTS

MUSULMANS =  MOUSLIMINS !!

DES MUSULMANS CROYANTS  = MOUMINOUNS !!

si un chrétien croit en Allah et au dernier jour ( c'est à dire il est musulman ) s'il croit que le coran est parole d'Allah et Mohamed messager  d'allah alors ce chrétien il est musulman croyant !!

ça me fais sourire mais cela part de bon sentiment


cela me rappelle un musulman qui disait que l'islm est la premiére religion en nombre
(en trichant un tout petit peu, il mettait tout les musulmans ensemble et divisait les chrétiens en protestants , orthodoxes et catholiques) Le mutazilisme - Page 2 526570811

le plus fort dans tout cela, c'est dans un autre sujet ou je présentait le point de vue des alevis ..... le même musulman s'écriait qu'ils n'étaient pas musulmans Le mutazilisme - Page 2 526570811


les alevis sont bons a prendre dans les comptes mais pas considéré comme musulman Le mutazilisme - Page 2 Mdr85
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MessageSujet: Re: Le mutazilisme   Le mutazilisme - Page 2 EmptyMer 3 Déc 2014 - 1:31

Lilith a écrit:
N'importe quoi!!! Quel amalgame de conneries.

Tu as décidé tout seul que croire en Dieu et au jour dernier c'est être musulman... Pour ton info, les arabes pré-islamiques étaient tous soumis à leurs dieux, ils étaient déjà tous des polythéistes mouslimounes...

Il y avait même des adorateurs de un seul dieu : Allah, bien avant Mahomet
Il faut dire que cela n'a pas duré longtemps après la prise de la Mecque

une troupe de militaire trés gentils est envoyée détruire leur lieu de culte, et par mégarde a tué quelques uns de ces méchants qui voulaient les empêcher de faire leur travail d'assainissement Le mutazilisme - Page 2 0023

un détail de l'histoire !
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MessageSujet: Re: Le mutazilisme   Le mutazilisme - Page 2 EmptyMer 3 Déc 2014 - 20:25

Mais même les israéliens ne retrouvent pas ce que raconte leur torchon divin... Ce sont tes fantasmes que tu étales sur ce forum.

Abraham, qu'il a existé, n'était pas musulman...
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MessageSujet: Re: Le mutazilisme   Le mutazilisme - Page 2 EmptyJeu 4 Déc 2014 - 21:30

Si Mansour a écrit:

Chère Lilith,
S'il vous plait ressaisissez-vous et ayez un minimum de respect pour les convictions des autres.

Oh, mais qui voilà donc? L'esclavagiste de service qui donne de tolérance?
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MessageSujet: Re: Le mutazilisme   Le mutazilisme - Page 2 EmptyJeu 4 Déc 2014 - 21:59

Si mansour a écrit:
L'obéissance, la soumission inconditionnée au Seigneur, la servitude, la communication de la bonne parole, du bon comportement aux créatures c'est cela l'Islam et je ne connais point d'autres. Le musulman doit donc en cela obéir à Dieu et à Ses messagers, qui constituent les plus hautes autorités, en islam.

T'aime ça Si Mansour que les hommes se soumettent à d'autre homme, petit coquinou, petit filou, canaillou. Un manque durant ton enfance? On a piqué tes jouets? Raconte nous tout. Allez c'est rien, ça va passer, ça arrive à tout le monde de déconner. Mais sans trop m'avancer, tu rêves des genoux. Un homme ou une femme, ça n'obéis pas, ça ne se soumet pas à un autre homme, ou autre femme, sinon cela s'appelle du bétail. On aime l'élevage, comme c'est mignon. Trop choux se Si Mansour.

Un homme ou une femme, ça s'entend, sa partage, sa se dispute éventuellement, ça danse..., sa crée, mais en aucun cas ceux ci broutent.
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MessageSujet: Re: Le mutazilisme   Le mutazilisme - Page 2 EmptyJeu 4 Déc 2014 - 22:11

Si Mansour a écrit:
L'obéissance, la soumission inconditionnée au Seigneur,

C'est le sens même du mot "muslim" > Muslim (arabe : مسلم) est un terme d'origine arabe signifiant « soumis [à Dieu] »
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MessageSujet: Re: Le mutazilisme   Le mutazilisme - Page 2 EmptyJeu 4 Déc 2014 - 22:20

Si mansour a écrit:
à Ses messagers

Et c'est pour son bien SoleM. Ca ne peut pas lui faire de mal de le révéler.
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MessageSujet: Re: Le mutazilisme   Le mutazilisme - Page 2 EmptyJeu 4 Déc 2014 - 22:30

Citation :
obéir à Dieu et à Ses messagers

Ses messagers fait référence aux anges non ?




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MessageSujet: Re: Le mutazilisme   Le mutazilisme - Page 2 EmptyJeu 4 Déc 2014 - 22:38

SoleM a écrit:

Ses messagers fait référence aux anges non ?  

Les gens se demandaient pourquoi dieu n'envoie pas des anges, et la réponse du coran est que si nous envoyons des anges on les habillera comme eux, et donc il y'a des humains, en réalité comme les anges voir meilleurs, mais venu dans un corps, habil humain, salam
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MessageSujet: Re: Le mutazilisme   Le mutazilisme - Page 2 EmptyJeu 4 Déc 2014 - 22:41

L'ambiguïté est promesse de quiproquo.


Dernière édition par Winparadise le Jeu 4 Déc 2014 - 22:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le mutazilisme   Le mutazilisme - Page 2 EmptyJeu 4 Déc 2014 - 22:42

Citation :
Les gens se demandaient pourquoi dieu n'envoie pas des anges

Les gens se trompent car Dieu envoie des Anges.

C'est bien un Ange qui a transmis La Parole à Mohamed.
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MessageSujet: Re: Le mutazilisme   Le mutazilisme - Page 2 EmptyJeu 4 Déc 2014 - 23:13

Dieu a dit que si on envoie des anges, ils seront comme eux... c'est à dire des humains
le malaika est la partie bien en nous et certains sont des malaika qui marchent sur terre
et satan c'est le mauvais coté et certains sont des satans humains dans leurs ensemble...
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