Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 Naissance de l'antisémitisme.

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florence_yvonne
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MessageSujet: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyVen 9 Mar 2007 - 10:03

Il faut bien comprendre que le racisme contre les Juifs (l'antisémitisme), est ancien. Ce n'est pas Hitler qui l'a inventé, ni les Allemands !
La haine des Juifs a des origines religieuses
Au début, c'était une affaire religieuse. Les Chrétiens n'admettaient pas que les Juifs refusent de croire que Jésus était le « fils de Dieu », le Messie. Quand la religion chrétienne est devenue majoritaire en Europe, les Juifs furent régulièrement persécutés. Il y eut des périodes de calme où on les tolérait, et des périodes de persécution comme lors des Croisades, au Moyen-Age. En 1096, les Juifs de Spire, Worms, Mayence et Cologne (en Allemagne) furent massacrés lors du départ de la Croisade. Autre exemple : le roi Philippe-le-Bel expulsa les Juifs de France en juillet 1306, en n'oubliant pas de confisquer leurs biens...
Autre exemple : En 1492, à Mecklenburg (Allemagne), 24 juifs, dont 2 femmes, accusés de profanation d'hostie par un prêtre, sont brûlés sur le bûcher, en un lieu appelé par la suite Judenberg (colline aux Juifs ").
Les Juifs étaient alors accusés de crimes contre les Chrétiens : par exemple, on racontait que les Juifs, le jour de Pâques devaient enlever et sacrifier un bébé chrétien. On disait aussi que les Juifs empoisonnaient les puits et, en cas d'épidémie, on disait que c'était de la faute des Juifs. On parle d'un rôle de "boucs émissaires" ou de "tête de turc" : quand quelque chose n'allait pas, on accusait les Juifs qui étaient "différents" des autres habitants.

http://perso.orange.fr/d-d.natanson/antisemitisme.htm
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Sarah
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyVen 9 Mar 2007 - 11:06

Code:
Les Juifs étaient alors accusés de crimes contre les Chrétiens : par exemple, on racontait que les Juifs, le jour de Pâques devaient enlever et sacrifier un bébé chrétien. On disait aussi que les Juifs empoisonnaient les puits et, en cas d'épidémie, on disait que c'était de la faute des Juifs. On parle d'un rôle de "boucs émissaires" ou de "tête de turc" : quand quelque chose n'allait pas, on accusait les Juifs qui étaient "différents" des autres habitants.

C'est encore comme ça aujourd'hui, on accuse que ce sont les juifs qui sont à l'origine du de la destruction des deux tours le11 septembre, c'est du n'importe quoi.
Les juifs ont toujours un bon dos et je vous dirais que ceux qui soutiellelnt les juifs sont dans le même sac j'en ai fais l'espérience il y a peu dans un forum.

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obie 1
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptySam 20 Mar 2010 - 2:05

c'est le propre de l'homme de se hair les uns et les autres

il est plus facile de hair que d'aimer ceci dit, tous les peuples ont du sang sur les mains chaque peuple a eu son dictateur à une epoque ou une autre qui a fait verser le sang et c'est pas pret de se finir parceque sous couvert de la democratie , ça continue...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptySam 20 Mar 2010 - 11:46

L'homme a toujours préféré son semblable, son clan, sa tribu, c'est génétique.
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyMer 24 Mar 2010 - 10:43

tous les peuples y compris les juifs ont du sang sur leur mains et ce depuis l'aube de l'humanité, le problème des Juifs c'est cette histoire de peuple elu qui les fait mettre sur un pied d'estale d'où ils ont du mal à descendre , beaucoup le prenne mal à cause de ça plus à mon avis que pour l'histoire du Christ qui finalement à l'époque est passé relativement inaperçu
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyMer 24 Mar 2010 - 12:20

Combien de fois faudra-t-il le répéter: peuple élu signifie, peuple à part et pas peuple supérieur!
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyMer 24 Mar 2010 - 12:24

c'est bien dans ce sens , que je l'entendais mais c'est déjà de trop que de se sentir à part alors qu'on forme une même famille humaine , non ?

je n'ai jamais parlé de peuple supérieur,ça n'existe pas , moralement en tout cas j'entends... en technologie c'est autre chose, c'est matériel
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyMer 24 Mar 2010 - 12:30

Citation :
qui les fait mettre sur un pied d'estale d'où ils ont du mal à descendre
Tu as employer le mot "piédestal" par définition, un endroit élevé, "d'où ils ont du mal à descendre!" C'est bel et bien une position supérieure, non?

A part, parce que justement humain à part entière, peuple laboratoire, microcosme, du macrocosme, peuple témoin ... de la nature humaine et de ses rapports avec Dieu.

Ce sont les persécutions qui ont fait que ce peuple s'est recroquevillé par endroit et par moment sur lui-même. Ils ont voulu préserver leur identité en exacerbant tout ce qui leur était propre.

Et justement, ça, tu vas l'observer chez d'autres peuples. Pourquoi est-ce que les Irlandais sont si catholiques que par moment cela a dérapé dans les excès que l'on sait? Parce qu'ils étaient persécutés par les Anglais. Etc.


Dernière édition par lhirondelle le Mer 24 Mar 2010 - 12:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyMer 24 Mar 2010 - 12:31

Les bouddhistes ont aussi du sang sur les mains ?
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyMer 24 Mar 2010 - 12:34

Oui, mais ça n'est pas très connu en Europe ou le bouddhisme est une religion "vierge". En Asie, certains moines bouddhistes se sont rendus coupables d'exactions au cours de l'histoire comme ici certains ordres de chevalerie, etc.
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyMer 24 Mar 2010 - 14:18

lhirondelle a écrit:
Oui, mais ça n'est pas très connu en Europe ou le bouddhisme est une religion "vierge". En Asie, certains moines bouddhistes se sont rendus coupables d'exactions au cours de l'histoire comme ici certains ordres de chevalerie, etc.

Alors ca Naissance de l'antisémitisme. 276936
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyMer 24 Mar 2010 - 16:34

lhirondelle a écrit:
Citation :
qui les fait mettre sur un pied d'estale d'où ils ont du mal à descendre
Tu as employer le mot "piédestal" par définition, un endroit élevé, "d'où ils ont du mal à descendre!" C'est bel et bien une position supérieure, non?

A part, parce que justement humain à part entière, peuple laboratoire, microcosme, du macrocosme, peuple témoin ... de la nature humaine et de ses rapports avec Dieu.

Ce sont les persécutions qui ont fait que ce peuple s'est recroquevillé par endroit et par moment sur lui-même. Ils ont voulu préserver leur identité en exacerbant tout ce qui leur était propre.

Et justement, ça, tu vas l'observer chez d'autres peuples. Pourquoi est-ce que les Irlandais sont si catholiques que par moment cela a dérapé dans les excès que l'on sait? Parce qu'ils étaient persécutés par les Anglais. Etc.

le peuple russe à ramassé , les français ( 2000 ans de guerre ) les fascismes , l'amérique du sud avec l'inquisition , et le peuple africain : alors celui là il bat les records de l'extermination et de l'esclavage en tout genre

Et puis si Dieu est le Père de l'HUMANITE , c'est du partage qu'il y aurait du avoir et non du repliement sur soi : Quelle religion ou philosophie c'est comporté comme cela ? à pertager sans rien demander en retour ????

ni le judaÏsme , ni le catholiscisme et encore moins les musulmans. Quand aux bouddsites et autres traditions asiatiques , elles vivent entre elle. Bref c'est une profonde remise en question de la part de ces religions car elles rendent bien mal le temoignage de Dieu.

C'est malheureux mais elles deviennent ce qu'elles ont toujours chercher à se defaire : des immenses sectes qui ratissent large . n'y voyez pas un jugement mais plutot un amer état des lieux
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyMer 24 Mar 2010 - 16:41

Je n'ai pas très bien compris ce que tu as voulu dire!
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyMer 24 Mar 2010 - 20:44

Bon apparemment on vient de supprimer le message que j'ai adressé à Florence...


Il concernait l'une de ces question ci-dessus: Les bouddhistes ont-ils fait la guerre?
Merci...
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyMer 24 Mar 2010 - 20:46

Pascal a écrit:
Les bouddhistes ont-ils fait la guerre? Merci...
Oui: http://www.zen-occidental.net/articles1/baran1.html
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyMer 24 Mar 2010 - 20:49

Lucael a écrit:
Pascal a écrit:
Les bouddhistes ont-ils fait la guerre? Merci...
Oui: http://www.zen-occidental.net/articles1/baran1.html

Merci Lucael mais c'est ce que je venais de poster; la même chose...merci qd même... Very Happy
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyMer 24 Mar 2010 - 20:53

lhirondelle a écrit:
Combien de fois faudra-t-il le répéter: peuple élu signifie, peuple à part et pas peuple supérieur!

Comment la présence des juifs dans toutes les sphères de la société occidentale : économie, finances, commerce, politique, culture ..... s'accorde-t-elle avec la notion de "peuple à part " ?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyMer 24 Mar 2010 - 20:54

Peuple à part est une notion religieuse, pas ethnologique.
Tu sais très bien que Juif ne veut pas dire automatiquement israélite pratiquant.
Il n'en reste pas moins que suivre la casheroute ou observer le shabbat par exemple met tout de même à part.
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyMer 24 Mar 2010 - 20:55

Pardon, Pascal, je n'avais pas vu...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyMer 24 Mar 2010 - 23:42

lhirondelle a écrit:
Peuple à part est une notion religieuse, pas ethnologique.

Il n'en reste pas moins que suivre la casheroute ou observer le shabbat par exemple met tout de même à part.

Et "aller à la messe le dimanche", "faire le ramadan", ou adorer Vishnou, ça ne met pas "à part " ?
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyJeu 25 Mar 2010 - 9:17

J-P Mouvaux a écrit:
lhirondelle a écrit:
Peuple à part est une notion religieuse, pas ethnologique.

Il n'en reste pas moins que suivre la casheroute ou observer le shabbat par exemple met tout de même à part.

Et "aller à la messe le dimanche", "faire le ramadan", ou adorer Vishnou, ça ne met pas "à part " ?

oui je crois Very Happy
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyJeu 25 Mar 2010 - 9:21

[J'ai effacé le message mis en citation, parce qu'il s'agit de l'oeuvre d'un troll. Cela ne te remet pas en cause Wink . L'hirondelle]

De toute manoère , de l'autre cote , il n'y aura plus ni juifs , ni arabes , ni chrétiens mais des êtres avec leur conscience et c'est pas le nombre de prières récitées qui changera la donne :

il faut pas prendre se moquer de Dieu. AIMEZ VOUS LES UNS LES AUTRES c'est pour l'humanité que ça s'adresse
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyJeu 25 Mar 2010 - 12:30

Pascal a écrit:
Bon apparemment on vient de supprimer le message que j'ai adressé à Florence...


Il concernait l'une de ces question ci-dessus: Les bouddhistes ont-ils fait la guerre?
Merci...

Je n'ai pas souvenir d'une suppression de message, j'ai loupé quelque chose ?

Ton message est là

http://www.forum-religions.org/forum-oecumenique-f65/jesus-en-enfer-t2613.htm#52522
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Chribou
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyJeu 25 Mar 2010 - 14:04

obie 1 a écrit:


il faut pas prendre se moquer de Dieu. AIMEZ VOUS LES UNS LES AUTRES c'est pour l'humanité que ça s'adresse

Obie si tu avais lu l'ancien testament peut-être aurais-tu appris que cette phrase "AIMEZ VOUS LES UNS LES AUTRES" a été prononcée par un dieu de guerre qui était à préparer ses troupes pour partir en guerre.La seule chose qu'il désirait donc c'était d'éviter des guerres à l'interne pour ne pas affaiblir son armée!

Ca explique peut-être pourquoi cette maxime n'a absolument aucune force de persuasion sur nos émotions et qu'elle puisse même être perçue avec une certaine violence!

C'est triste à dire mais si Jésus n'a pas eu le courage ou la présence d'Esprit de tourner la page et le dos à ce mécréant de l'ancien testament alors notre Véritable Salut pourrait bien dépendre de notre courage à nous détourner de Jésus lui-même et devenir de cette façon de vrais imitateurs du Christ qui avait courageusement déjà commencé à se détourner lui-même des vieux enseignements tordus du Judaïsme qui font encore rage de nos jours!
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyJeu 25 Mar 2010 - 15:14

Mais le Dieu de Guerre , est ce d'abord de Dioeu qu'il s'agit parcequ'il y a un ton radical entre le Dieu d'abraham et celui de Jesus
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyJeu 25 Mar 2010 - 17:32

Chribou a écrit:

C'est triste à dire mais si Jésus n'a pas eu le courage ou la présence d'Esprit de tourner la page et le dos à ce mécréant de l'ancien testament alors notre Véritable Salut pourrait bien dépendre de notre courage à nous détourner de Jésus lui-même et devenir de cette façon de vrais imitateurs du Christ qui avait courageusement déjà commencé à se détourner lui-même des vieux enseignements tordus du Judaïsme qui font encore rage de nos jours!
Naissance de l'antisémitisme. Mdr85 Naissance de l'antisémitisme. Mdr85 Naissance de l'antisémitisme. Mdr85

Je pense que tu n'as pas compris grand chose au judaïsme en tant que religion, Chribou.
Jésus était juif, il allait à la synagogue et il priait les psaumes.
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyJeu 25 Mar 2010 - 17:35

Il allait même enseigner à la synagogue.
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyJeu 25 Mar 2010 - 18:29

on l'appelait rabbi....
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyJeu 25 Mar 2010 - 22:29

Jésus n'était pas juif, il avait apporté une nouvelle religion.
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyJeu 25 Mar 2010 - 22:41

Jésus était juif, né de mère juive, circoncis le 8e jour etc. Et il a respecté le sabbat jusque dans sa mort. Il n'a pas inventé de nouvelle religion, le christianisme ne s'est détaché du judaïsme qu'en l'an 70, soit environ quarante ans après la mort de Jésus;
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyJeu 25 Mar 2010 - 22:56

non, dès sa naissance il avait parlé, avec sa naissance la nouvelle religion était née. Certes, sa mère est juive, mais lui-même n'était pas n'importe qui. Il avait un côté un peu divin que Dieu lui avait donné, c'est un miracle.
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyJeu 25 Mar 2010 - 23:28

La vie n'est pas toujours rose, elle est parsemée d'obstacles. Tout cela n'est pas par "haine" de l'être humain, c'est surtout un test de sa foi vers Dieu malgré tous les problèmes. La vie n'est qu'un domaine de tests, de combats, et si l'homme les réussi cela prouve sa foi inébranlable en Dieu.
Ce n'est pas facile d'écrire tout cela surtout quand l'être humain se rappelle des milliers de problèmes qu'il a eu.
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyVen 26 Mar 2010 - 0:33

Je partage assez bien ton opinion, Gilbert. Un homme ne fait pas de miracles. Mais je te dirai que si Jésus a tant de valeur à mes yeux, c'est qu'il représente l'homme qui, face à la torture et à la mort, n'a jamais perdu sa confiance en Dieu, note Père à tous.
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyVen 26 Mar 2010 - 9:01

lhirondelle a écrit:
Jésus était juif, né de mère juive, circoncis le 8e jour etc. Et il a respecté le sabbat jusque dans sa mort. Il n'a pas inventé de nouvelle religion, le christianisme ne s'est détaché du judaïsme qu'en l'an 70, soit environ quarante ans après la mort de Jésus;

Mais il a rejeter cette tradition et pour ce qui est du sabbat il affirmait que c'était à l'homme de le contrôler lui-même,et non de suivre ce commandement.
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyVen 26 Mar 2010 - 9:24

Pascal a écrit:
lhirondelle a écrit:
Jésus était juif, né de mère juive, circoncis le 8e jour etc. Et il a respecté le sabbat jusque dans sa mort. Il n'a pas inventé de nouvelle religion, le christianisme ne s'est détaché du judaïsme qu'en l'an 70, soit environ quarante ans après la mort de Jésus;

Mais il a rejeter cette tradition et pour ce qui est du sabbat il affirmait que c'était à l'homme de le contrôler lui-même,et non de suivre ce commandement.

Quelle tradition est rejetée?

« N’allez pas croire que je sois venu pour abolir la Loi ou les Prophètes; je ne suis pas venu abolir mais accomplir. » (Mt 5,17)
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyVen 26 Mar 2010 - 9:31

obie 1 a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
lhirondelle a écrit:
Peuple à part est une notion religieuse, pas ethnologique.

Il n'en reste pas moins que suivre la casheroute ou observer le shabbat par exemple met tout de même à part.

Et "aller à la messe le dimanche", "faire le ramadan", ou adorer Vishnou, ça ne met pas "à part " ?

oui je crois Very Happy

La pratique de consignes religieuses dans la sphère privée met à part dans la mesure où le pratiquant se marginalige et mêle le privé au public.
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyVen 26 Mar 2010 - 9:37

J-P Mouvaux a écrit:
Je partage assez bien ton opinion, Gilbert. Un homme ne fait pas de miracles. Mais je te dirai que si Jésus a tant de valeur à mes yeux, c'est qu'il représente l'homme qui, face à la torture et à la mort, n'a jamais perdu sa confiance en Dieu, note Père à tous.

moi de meme , un Jesus homme à plus de valeur à mes yeux qu'un Jesus Dieux qui devien alors inaccessible
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyVen 26 Mar 2010 - 9:40

Personne a écrit:
Pascal a écrit:
lhirondelle a écrit:
Jésus était juif, né de mère juive, circoncis le 8e jour etc. Et il a respecté le sabbat jusque dans sa mort. Il n'a pas inventé de nouvelle religion, le christianisme ne s'est détaché du judaïsme qu'en l'an 70, soit environ quarante ans après la mort de Jésus;

Mais il a rejeter cette tradition et pour ce qui est du sabbat il affirmait que c'était à l'homme de le contrôler lui-même,et non de suivre ce commandement.

Quelle tradition est rejetée?

« N’allez pas croire que je sois venu pour abolir la Loi ou les Prophètes; je ne suis pas venu abolir mais accomplir. » (Mt 5,17)

Oui je sais cela,personne,mais il n'en demeure pas moins qu'il a insulté tous les docteurs de la loi juive de "serpents" ça veut tout dire n'est-ce pas?...
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyVen 26 Mar 2010 - 11:05

lhirondelle a écrit:
Jésus était juif, né de mère juive, circoncis le 8e jour etc. Et il a respecté le sabbat jusque dans sa mort.

Pascal a écrit:
Mais il a rejeté cette tradition

Naissance de l'antisémitisme. Icon_rol Tu ne réponds pas à ma question.
Citation :
Quelle tradition est rejetée?
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyVen 26 Mar 2010 - 11:33

Le débat s’était engagé à partir du message de lhirondelle

Code:
Mer 24 Mar - 12:20

Combien de fois faudra-t-il le répéter: peuple élu signifie, peuple à part et pas peuple supérieur!

Il s’agissait de savoir dans quelle mesure le peuple juif pouvait se considérer comme un peuple « à part ».

Puis il y a eu la remarque de lhirondelle :

Code:
Mer 24 Mar - 20:54

Il n'en reste pas moins que suivre la casheroute ou observer le shabbat par exemple met tout de même à part.

Et puis ma question :

Code:
Mer 24 Mar - 23:42

Et "aller à la messe le dimanche", "faire le ramadan", ou adorer Vishnou, ça ne met pas "à part " ?

On en est alors arrivé à la conclusion :

Code:
Personne Aujourd'hui à 9:31

La pratique de consignes religieuses dans la sphère privée met à part dans la mesure où le pratiquant se marginalise et mêle le privé au public.

Mais s’il en est ainsi, le peuple juif n’a pas lieu de se considérer plus qu’aucun autre peuple comme un peuple « à part ».

Et on pourrait se poser la question si ce fait de se considérer comme un peuple « à part » n’a pas contribuer à la naissance de « l’antisémitisme » ; un mot d’ailleurs, qui ne convient pas puisque les juifs ne sont pas plus sémites que, par exemple, les arabes, et qu’il serait plus juste de parler de « judéophobie », comme on dit « l’homophobie », « l’islamophobie », pour caractériser des haines à base de peur.
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyVen 26 Mar 2010 - 12:46

Zicky a écrit:
non, dès sa naissance il avait parlé, avec sa naissance la nouvelle religion était née. Certes, sa mère est juive, mais lui-même n'était pas n'importe qui. Il avait un côté un peu divin que Dieu lui avait donné, c'est un miracle.

Ou et quand Jésus parle t-il de fonder une nouvelle religion ?
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyVen 26 Mar 2010 - 12:48

J-P Mouvaux a écrit:
Je partage assez bien ton opinion, Gilbert. Un homme ne fait pas de miracles. Mais je te dirai que si Jésus a tant de valeur à mes yeux, c'est qu'il représente l'homme qui, face à la torture et à la mort, n'a jamais perdu sa confiance en Dieu, note Père à tous.

Si, il a perdu confiance à la fin "Papa, Pourquoi m'as-tu abandonné".
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyVen 26 Mar 2010 - 12:50

Personne a écrit:
Pascal a écrit:
lhirondelle a écrit:
Jésus était juif, né de mère juive, circoncis le 8e jour etc. Et il a respecté le sabbat jusque dans sa mort. Il n'a pas inventé de nouvelle religion, le christianisme ne s'est détaché du judaïsme qu'en l'an 70, soit environ quarante ans après la mort de Jésus;

Mais il a rejeter cette tradition et pour ce qui est du sabbat il affirmait que c'était à l'homme de le contrôler lui-même,et non de suivre ce commandement.

Quelle tradition est rejetée?

« N’allez pas croire que je sois venu pour abolir la Loi ou les Prophètes; je ne suis pas venu abolir mais accomplir. » (Mt 5,17)

Lors ce qu'il annonce que ce qui rentre dans la bouche de l'homme n'est pas mauvais, où encore quand il dit qu'il ne faut plus appliquer la loi du talion, je n'appelle pas cela accomplir, mais abroger.
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyVen 26 Mar 2010 - 13:22

Personne a écrit:
lhirondelle a écrit:
Jésus était juif, né de mère juive, circoncis le 8e jour etc. Et il a respecté le sabbat jusque dans sa mort.

Pascal a écrit:
Mais il a rejeté cette tradition

Naissance de l'antisémitisme. Icon_rol Tu ne réponds pas à ma question.
Citation :
Quelle tradition est rejetée?

LA tradition Juive il l'a rejette puisqu'il ordonne de prêcher la bonne nouvelle a toutes les nations.Cela veut dire qu'il ne sauve pas que les juifs mais toute l'humanité...
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyVen 26 Mar 2010 - 14:25

Citation :
Ou et quand Jésus parle t-il de fonder une nouvelle religion ?

".Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent: ‹Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!


. ‹Sœur de Haroun, ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée›.


. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: ‹Comment parlerions-nous à un bébé au berceau?›


. Mais (le bébé) dit: ‹Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.


. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat;


. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.


. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant.›


. Tel est Issah (Jésus), fils de Marie: parole de vérité, dont ils doutent.
""Sourate Maryam"(Marie)" (un échantillon de la Sourate.)
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyVen 26 Mar 2010 - 16:32

Pascal a écrit:


LA tradition Juive il l'a rejette puisqu'il ordonne de prêcher la bonne nouvelle a toutes les nations.Cela veut dire qu'il ne sauve pas que les juifs mais toute l'humanité...

Affirmation qui n'engage que toi!

Mt 5, 17
Citation :
17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé. 19 Celui donc qui supprimera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Mt 10,5
Citation :
5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N’allez pas vers les païens, et n’entrez pas dans les villes des Samaritains; 6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d’Israël.

Je me demande bien pourquoi dse Juifs reconnaitrait un écrit juif dans l'évangile si Jésus avait rejeté la tradition juive (cf, introduction aux évangiles de Chouraqui, etc.)
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyVen 26 Mar 2010 - 17:13

lhirondelle a écrit:
Pascal a écrit:


LA tradition Juive il l'a rejette puisqu'il ordonne de prêcher la bonne nouvelle a toutes les nations.Cela veut dire qu'il ne sauve pas que les juifs mais toute l'humanité...

Affirmation qui n'engage que toi!

Mt 5, 17
Citation :
17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé. 19 Celui donc qui supprimera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Mt 10,5
Citation :
5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N’allez pas vers les païens, et n’entrez pas dans les villes des Samaritains; 6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d’Israël.

Je me demande bien pourquoi dse Juifs reconnaitrait un écrit juif dans l'évangile si Jésus avait rejeté la tradition juive (cf, introduction aux évangiles de Chouraqui, etc.)

Hé bien dans ce cas je me demande bien pourquoi on suivrait Jésus s'il n'est venu que pour les juifs!

Est-ce qu'on se serait fait avoir?
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyVen 26 Mar 2010 - 17:27

Tu déplaces le débat. Pascal parle de rejeter la tradition juive, toi de n'être venu que pour les juifs.

Au point de départ, Jésus est un juif, pratiquant, qui connait la Torah et qui en discute, qui prêche dans les synagogues et donc s'adresse aux Juifs.
Mais au cours de son ministère, il rencontre aussi des païens et fait l'éloge de leur foi. Et puis après sa mort, les choses évoluent, persécutés par l'establishment, les disciples s'éloignent de Jérusalem. Ils s'adressent aux Juifs de la diaspora mais aussi aux "craignant Dieu", c'est à dire des païens sympathisant.
La question va donc se poser: faut-il demander aux païens de devenir juifs à part entière pour devenir chrétien.
C'est le sujet du premier concile, le concile de Jérusalem. La réponse est non: les païens ne sont pas obligés de devenir juifs pour devenir chrétiens, mais ça ne veut pas dire que les judéo-chrétiens doivent rejeter leurs racines juives.
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Naissance de l'antisémitisme. EmptyVen 26 Mar 2010 - 17:36

Citation :
Il faut bien comprendre que le racisme contre les Juifs (l'antisémitisme), est ancien.

taratata! c'est une définition erronée puisque les arabes sont aussi sémites que les juifs.
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