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| | La croyance | |
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+7florence_yvonne dan 26 l'intondable Loganj Klysco mister be imed 11 participants | |
Auteur | Message |
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imed Professeur
Nombre de messages : 832 Age : 39 Localisation : Ici et Maintenant Date d'inscription : 04/04/2013
| Sujet: La croyance Mer 16 Juil 2014 - 16:56 | |
| Rappel du premier message :
Si on me demande si je crois en dieu, je répondrais bien oui. Mais si quelqu'un qui croit en dieu me demande si je crois en dieu, j'aimerais dire oui.
Parce que croire en dieu, beaucoup y croient... Mais comment ?
SI deux personnes croient en dieu mais qu'elles ne sont pas d'accord avec leurs croyances respectives, qui est croyant et qui ne l'est pas ? Le sont-ils tous les deux ?
Etre croyant, d'accord, j'y crois, mais être croyant c'est quoi ? c'est croire comme on à décidé de le croire, ou bien, croire comme nous le devrions, en ayant les même croyances que d'autres ?
Si j'ai envie de croire que l'histoire de la bible se déroule "aussi" en 2014, suis-je croyant quand même ?
Quelle religion devrais-je adopter ? | |
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Auteur | Message |
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L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: La croyance Dim 3 Aoû 2014 - 9:16 | |
| [quote] - JR a écrit:
Croire à l'être humain ? l'être le plus hideux, stupide et nuisible qui existe dans l'univers ?
Jr nous parlons des hommes en général pas de toi !!!!! amicalement | |
| | | florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47026 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: La croyance Dim 3 Aoû 2014 - 10:10 | |
| Je ne suis pas certaine de pourvoir expliquer en quoi j'ai la foi, mais ce dont j'ai la certitude c'est de l'amour inconditionnel que je porte à ma fille autiste. Elle n'exprime pas souvent son amour, mais quand elle le fait, c'est très puissant. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La croyance Dim 3 Aoû 2014 - 10:28 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Je ne suis pas certaine de pourvoir expliquer en quoi j'ai la foi... Elle n'exprime pas souvent son amour, mais quand elle le fait, c'est très puissant.
On n'explique jamais vraiment un ressenti... ça ne se comprend que lorsqu'on le vit. Si vous savez, vous n'avez aucune raison de croire... |
| | | florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47026 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: La croyance Dim 3 Aoû 2014 - 10:34 | |
| - La Folie a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Je ne suis pas certaine de pourvoir expliquer en quoi j'ai la foi... Elle n'exprime pas souvent son amour, mais quand elle le fait, c'est très puissant.
On n'explique jamais vraiment un ressenti... ça ne se comprend que lorsqu'on le vit. Si vous savez, vous n'avez aucune raison de croire... Une partie de mon message c'est effacé, en fait je voulais dire : Je ne suis pas certaine de pourvoir expliquer en quoi j'ai la foi... mais j'ai foi en l'amour de ma fille autiste, car si elle n'exprime pas souvent son amour, mais quand elle le fait, c'est très puissant. | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: La croyance Dim 3 Aoû 2014 - 15:11 | |
| [quote="La Folie"] Mais c'est effrayant tu n réponds jamais , aux questions ........pourquoi ? serai tu mis en difficultés au point d'éviter d'y répondre . - Citation :
- Mais... ça change tout! Pourquoi ne pas l'avoir dit avant... tout ce que vous avez écrit prend maintenant du sens, tout s'éclaire! Maintenant, je comprends mieux pourquoi ce que vous écrivez est totalement gratuit et désintéressé... ça vous donne une autorité que vous n'aviez pas avant, vous êtes maintenant devenu une référence à mes yeux.
Je n'en vois pas l'interet!!! C'est juste pour te montrer que l'on peut pratiquer une certaine éthique, et être athée de raison . donc avoir une certaine morale tournée vers les autres - Citation :
- Pour le bénévolat.... :Continuez votre bel effort. Moi, j'en fais pas, c'est dommage, je sais... :
disons que tes paroles sont en contradictions avec tes actes . tu fais partie de la grande majorité du monde !!! amicalement | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: La croyance Dim 3 Aoû 2014 - 15:17 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Je ne suis pas certaine de pourvoir expliquer en quoi j'ai la foi, mais ce dont j'ai la certitude c'est de l'amour inconditionnel que je porte à ma fille autiste. Elle n'exprime pas souvent son amour, mais quand elle le fait, c'est très puissant.
C'est un sentiment que nous ressentons tous un jour ou l'autre , et que nous aimerions faire en sorte qu'il ne se termine jamais !!! Amicalement
Dernière édition par dan 26 le Dim 3 Aoû 2014 - 21:39, édité 1 fois | |
| | | isima Curieux
Nombre de messages : 16 Age : 37 Localisation : france Date d'inscription : 01/08/2014
| Sujet: Re: La croyance Dim 3 Aoû 2014 - 21:34 | |
| - La Folie a écrit:
- isima a écrit:
- Si nous ne croyons pas en Dieu il est peut être possible de croire en l'Amour et en la Sagesse...
Si on ne croit pas en Dieu... pourquoi alors l'idée de la majuscule? Un bon bol d'amour avec un soupçon de sagesse SVP! C'est pour emporter... un plaisir solitaire. Personnellement je crois en un Dieu qui serait comparable à une pièce avec une face Amour et une face Sagesse...Il n'oblige personne à adhérer à sa foi mais souhaite simplement la Bienveillance pour Tous... Point n'est besoin d'en faire trop, il peut être possible de commencer par des petites gestes au quotidiens et si cela est encore trop difficile...Des prières...Et si cela n'est pas possible...Alors nous pouvons au moins méditer sur l'Amour-Sagesse, de l'importance de répandre l'Amour-Sagesse autour de soi...Pourquoi méditer, parce que peut être de cette méditation naitra une conviction, et peut être que cette conviction aboutira à "un petit pas" vers l'Amour-Sagesse autour de Soi... Il n'y a pas de Théorèmes, ni de calculs mathématiques complexes, il y a seulement des termes, des notions que nous connaissons tous plus ou moins...L'Amour...La Sagesse...Nous connaissons "Cela". Croire en Dieu n'est peut être pas possible mais croire en l'Amour et en la Sagesse, ou en l'Humanité, l'être humain cela est à notre portée...De toute façon, Dieu est le "?", le "Vide" des Bouddhiste, l'incompréhensible, car par définition il échappe à toute définition...Alors pourquoi se casser la tête à vouloir croire en Dieu si pour certains Dieu n'existe pas...L'important est l'Amour Bienveillance et la Sagesse Bienveillance... | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: La croyance Dim 3 Aoû 2014 - 21:41 | |
| [quote="isima"]
L'important pour moi est d'etre bien dans ses pompes avec..........ou sans ........... amicalement | |
| | | isima Curieux
Nombre de messages : 16 Age : 37 Localisation : france Date d'inscription : 01/08/2014
| Sujet: Re: La croyance Dim 3 Aoû 2014 - 22:48 | |
| - dan 26 a écrit:
- isima a écrit:
L'important pour moi est d'etre bien dans ses pompes avec..........ou sans ........... amicalement Merci! | |
| | | Denis Etudiant
Nombre de messages : 412 Age : 62 Localisation : Isère Date d'inscription : 29/06/2008
| Sujet: Re: La croyance Lun 4 Aoû 2014 - 0:08 | |
| Bonjour à toutes et tous ici, Je vous prie de m'excuser d'arriver dans ce fil un peu "à la ramasse" mais bon, le thème de la croyance m'intéresse alors j'y vais de mon petit message. Je m'efforce pour ma part de minimiser autant que faire se peut les croyances auxquelles j'adhère et de les remplacer quand c'est possible par des savoirs, de préférence scientifiquement fondés. Je ne crois pas, par exemple qu'il existe une ou des puissances surnaturelles (qu'on les appelle "dieux" ou "Dieu" ou quel que soit le vocable). Je pense au contraire que tout ce que l'on peut partager humainement de la réalité n'est fait que de phénomènes naturels. Bref, philosophiquement je me range résolument dans le camp du naturalisme, récusant à la base toutes les constructions métaphysiques qui parlent d'âme, d'enfer, de paradis et autres notions imaginaires. Je ne crois pas aux miracles, ni aux "signes", et je ne vois aucune raison d'invoquer une influence surnaturelle face à un phénomène étrange et inexpliqué. En définitive, je m'efforce de mettre en pratique la phrase de Gaston Bachelard que je cite en signature... Pour finir, et pour ceux qui ne me connaissent pas encore ici, vous pouvez faire un tour là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La croyance Lun 4 Aoû 2014 - 1:15 | |
| C'est quoi la nature? C'est naturel? Dans quel esprit l'évoque-t-on? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La croyance Lun 4 Aoû 2014 - 1:36 | |
| - isima a écrit:
Personnellement je crois en un Dieu qui serait comparable à une pièce avec une face Amour et une face Sagesse...Il n'oblige personne à adhérer à sa foi mais souhaite simplement la Bienveillance pour Tous...
Malheureusement, je ne suis pas Tous... ma sa bienveillance me touche quand même, elle me permet d'écrire que le Dieu que je sais est incomparable, pour ma part... - isima a écrit:
Alors nous pouvons au moins méditer sur l'Amour-Sagesse...
Justice-Compréhension ne mérite-t-elle pas aussi notre attention... le Partage-Équilibre aussi... non? Sinon, pourquoi ces majuscules, que veulent-elles dire? - isima a écrit:
Il n'y a pas de Théorèmes, ni de calculs mathématiques complexes, il y a seulement des termes, des notions que nous connaissons tous plus ou moins...L'Amour...La Sagesse...Nous connaissons "Cela".
Nous ne connaissons pas ''Cela'', c'est ''Cela'' qui nous connait... ''Cela'' se comprendrait autant que ''Cela'' nous comprendrait... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La croyance Lun 4 Aoû 2014 - 2:04 | |
| - dan 26 a écrit:
- ... Je n'en vois pas l'interet!!! C'est juste pour te montrer que l'on peut pratiquer une certaine éthique, et être athée de raison . donc avoir une certaine morale tournée vers les autres.
Pour me montrer... Ben, j'ai rien vu... sinon qu'un ''prétendu athée de raison bénévole'' me demanderait de le croire sur parole... vous avez raison, vous n'aviez aucun intérêt à en parler puisque ça n'a aucun intérêt, ça n'est aucunement intéressant, il n'y a aucun intérêt à y voir ou à y avoir... Sérieux, vous êtes maintenant un athée crédible, votre titre de bénévole vous confère maintenant toute l'autorité requise pour nous parler de l'athéisme de raison... je vous crois sur parole, c'est un fait pour moi! - dan 26 a écrit:
... disons que tes paroles sont en contradictions avec tes actes .
Ne pas faire de bénévolat me mettrait en contradiction avec mes paroles... pas du tout, je n'en fais pas et je dis que je n'en fais pas, c'est la pure vérité. Que disent mes paroles... dites-le moi, que je vois la contradiction s'étalée encore une fois. - dan 26 a écrit:
tu fais partie de la grande majorité du monde !!!
Sans doute... je vous crois sur parole! |
| | | isima Curieux
Nombre de messages : 16 Age : 37 Localisation : france Date d'inscription : 01/08/2014
| Sujet: Re: La croyance Lun 4 Aoû 2014 - 8:01 | |
| - La Folie a écrit:
- isima a écrit:
Personnellement je crois en un Dieu qui serait comparable à une pièce avec une face Amour et une face Sagesse...Il n'oblige personne à adhérer à sa foi mais souhaite simplement la Bienveillance pour Tous...
Malheureusement, je ne suis pas Tous... ma sa bienveillance me touche quand même, elle me permet d'écrire que le Dieu que je sais est incomparable, pour ma part... Quel est ce "Dieu... Incomparable"? - La Folie a écrit:
-
- isima a écrit:
Alors nous pouvons au moins méditer sur l'Amour-Sagesse...
Justice-Compréhension ne mérite-t-elle pas aussi notre attention... le Partage-Équilibre aussi... non? Sinon, pourquoi ces majuscules, que veulent-elles dire? Est-ce que "Justice-Compréhension" et "Partage-Equilibre" ne sont pas compris dans l'Amour-Sagesse? - La Folie a écrit:
- isima a écrit:
Il n'y a pas de Théorèmes, ni de calculs mathématiques complexes, il y a seulement des termes, des notions que nous connaissons tous plus ou moins...L'Amour...La Sagesse...Nous connaissons "Cela".
Nous ne connaissons pas ''Cela'', c'est ''Cela'' qui nous connait... ''Cela'' se comprendrait autant que ''Cela'' nous comprendrait... J'aurai du écrire "cela" et non pas "Cela"...Ainsi nous pourrons cheminer à notre rythme vers le sommet de la Colline... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La croyance Lun 4 Aoû 2014 - 8:42 | |
| - isima a écrit:
Quel est ce "Dieu... Incomparable"?
Celui que vous savez, cela va de soi... il est à nul autre pareil. Vous ne le saviez pas? - isima a écrit:
Est-ce que "Justice-Compréhension" et "Partage-Equilibre" ne sont pas compris dans l'Amour-Sagesse?
Je crois que rien ne peut comprendre Compréhension... sinon Compréhension. Pour savoir qui comprend qui... vous devrez comprendre ce qu'est chacun d'eux à la base... Tant qu'à comprendre tout un chacun... aussi bien le faire dans un esprit de compréhension. Vous pouvez comprendre cet esprit comme étant de l'amour, de la sagesse... comme vous voulez... il comprendra. Amour peut être compris... mais en se comprenant, il en perd son sens profond, car l'amour de l'amour... c'est pas très productif. - La Folie a écrit:
- Ainsi nous pourrons cheminer à notre rythme vers le sommet de la Colline...
La Colline est au sommet de la colline... vous pouvez faire halte grand bien vous ferait, car j'avance à très petits pas, sur la colline, je ne perd pas son sommet de vue, imaginez celui de la Colline... Sinon, poursuivez votre ascension, ne m'attendez pas... je vais cueillir des fleurs... |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: La croyance Lun 4 Aoû 2014 - 14:59 | |
| [quote="La Folie"]
Bravo pour ton avatar tu as bien choisi !!! amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La croyance Lun 4 Aoû 2014 - 16:18 | |
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: La croyance Lun 4 Aoû 2014 - 19:06 | |
| | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La croyance Lun 4 Aoû 2014 - 19:26 | |
| Faux, l'homme est la cause de ce qui lui arrive, toujours. Il y a une justice que tu ne soupçonnes même pas et heureusement. Les dieux demandent un tribu, car l'homme compromet de plus en plus l'équilibre de la nature, il est normal qu'il paye, et quand ce ne sont pas les guerres, ce sont les catastrophes naturelles qui prennent leur part de vies humaines, c'est la Loi de l'univers, et personne n'y échappe, même pas toi. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: La croyance Lun 4 Aoû 2014 - 19:36 | |
| - JR a écrit:
- Faux, l'homme est la cause de ce qui lui arrive, toujours.
Ha bon alors expliques moi comment il peut être la cause des tremblement de terre, et des tsunamis par exemple . pour t'aider les musulmans fanatiques intégristes , disant que cela vient du fait que les hommes copulent en même temps !!!! qu'elle secousse !!! Es tu d'accord ? - Citation :
- Il y a une justice que tu ne soupçonnes même pas et heureusement
. Comment un dieu injuste qui punit tous les hommes et animaux pour la faute d'un seul peut il être juste ? - Citation :
- Les dieux demandent un tribu, car l'homme compromet de plus en plus l'équilibre de la nature,
Auraient ils ratés leurs créations , vont ils se repentir encore une fois? Mais alors pourquoi un dieu (ou des dieux , on ne sait plus trop bien ), imparfait peut il reprocher aux hommes de l'être aussi ? c'est quoi ce fourbis !!! - Citation :
- il est normal qu'il paye, et quand ce ne sont pas les guerres, ce sont les catastrophes naturelles qui prennent leur part de vies humaines, c'est la Loi de l'univers, et personne n'y échappe, même pas toi.
Tu sembles oublier que les catastrophes naturelles existaient déjà bien avant l'homme , comment un dieu d'amour peut il détruire les créatures qu'"il a raté ? C'est n'importe quoi , j'accuse donc dieu de crime contre l'humanité , et demande l'application de la loi perruche!!!! Accusé levez vous ? amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La croyance Lun 4 Aoû 2014 - 21:05 | |
| Tu peux toujours croire en l'homme (quelle farce quand on voit comment l'homme est le jouet de l'illusion, et ce dont il est capable dans son ignorance) tu peux accuser un dieu auquel tu ne crois pas (c'est ridicule), tu ne maîtrises déjà pas ta propre vie, alors que dire du destin de l'humanité ! Tu seras le témoin impuissant de forces qui te dépassent et tu n'empêcheras pas ce qui doit arriver d'arriver. Quant à expliquer à un athée, la relation qui existe entre les pensées des humains et les événements naturels, ce serait perdre son temps, visiblement cela ne t'es pas destiné, alors contente toi de ce que te dit ta science, si ça te convient quel besoin pour toi de chercher ailleurs ? mais si tu veux bien, laisse les autres qui ont une autre vision du monde que la tienne, permet qu'ils ne partagent pas ton point de vue matérialiste, ok ? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: La croyance Lun 4 Aoû 2014 - 23:49 | |
| - JR a écrit:
- Tu peux toujours croire en l'homme (quelle farce quand on voit comment l'homme est le jouet de l'illusion, et ce dont il est capable dans son ignorance) tu peux accuser un dieu auquel tu ne crois pas (c'est ridicule), tu ne maîtrises déjà pas ta propre vie, alors que dire du destin de l'humanité ! Tu seras le témoin impuissant de forces qui te dépassent et tu n'empêcheras pas ce qui doit arriver d'arriver.
il n'est pas question de croire, mais d'avoir plus confiance à l'homme , qu'aux délires des religions. Par contre force est de reconnaître que l'homme ne peut me garantir une vie apres !!!! C'est dommage Peux tu me dire ce qui doit arriver d'après toi !!!Car cela fait 2000 ans que régulièrement on nous annonce des malheurs qui n'arrivent jamais !!! - Citation :
- Quant à expliquer à un athée, la relation qui existe entre les pensées des humains et les événements naturels, ce serait perdre son temps,
Tu dois certainement vouloir dire événements surnaturels , car les naturels il suffit de lire la presse !!! - Citation :
- visiblement cela ne t'es pas destiné, alors contente toi de ce que te dit ta science, si ça te convient quel besoin pour toi de chercher ailleurs ?
décidément tu ne me lis pas, depuis que je suis sur les forums je dis que j'ai trouvé ce qui me convient . Je ne fais que vous contredire !!Comment faut il te le dire pour que tu comprennes ? - Citation :
- cela fait mais si tu veux bien, laisse les autres qui ont une autre vision du monde que la tienne, permet qu'ils ne partagent pas ton point de vue matérialiste,
C'est ce que je fais et que je permets .............tant qu'ils ne cherchent pas à prouver que ............Tu as la comprenette embuée mon cher JR !!! amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La croyance Mar 5 Aoû 2014 - 7:36 | |
| - Citation :
- Je ne fais que vous contredire !!
ça s'appelle un troll, un être immonde qui pollue toutes les discussions juste pour son plaisir. et si tu veux en savoir un peu plus du point de vue psychologique sur ton type de manipulation, j'ai ouvert un fil [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | Aornis Eleia Curieux
Nombre de messages : 33 Age : 44 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 07/04/2012
| Sujet: Re: La croyance Mar 5 Aoû 2014 - 17:16 | |
| - Citation :
- Faux, l'homme est la cause de ce qui lui arrive, toujours. Il y a une justice que tu ne soupçonnes même pas et heureusement. Les dieux demandent un tribu, car l'homme compromet de plus en plus l'équilibre de la nature, il est normal qu'il paye, et quand ce ne sont pas les guerres, ce sont les catastrophes naturelles qui prennent leur part de vies humaines, c'est la Loi de l'univers, et personne n'y échappe, même pas toi.
Je pense que si les dieux interviennent dans la vie des hommes, ce n'est pas pour faire régner la justice dont tu parles ici. A l'échelle des individus, on se rend bien compte que ceux qui subissent des souffrances ne sont pas ceux qui exercent le plus de mal. Je te rejoins dans l'idée qu'il y a un certain équilibre opéré par la nature, mais je ne pense pas là encore qu'il s'agisse de justice, de bien et de mal au sens où on l'entend. La nature n'est pas bonne ou mauvaise, mais elle vit, avec les sacrifices et belles choses que cela comporte. | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: La croyance Mar 5 Aoû 2014 - 18:10 | |
| - JR a écrit:
-
- Citation :
- Je ne fais que vous contredire !!
ça s'appelle un troll, un être immonde qui pollue toutes les discussions juste pour son plaisir. et si tu veux en savoir un peu plus du point de vue psychologique sur ton type de manipulation, j'ai ouvert un fil
tu ne sais donc pas lire, une contradiction est un argument contraire a celui que l'on a exprimé au départ . Quand je vous contredis par mes questions , aux quelles souvent vous refusez de comprendre, c'est pour vous montrer que ce que vous dites souvent prête à caution , et ne relève souvent que de la foi, pas du raisonnement , ou de la logique . amicalement | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: La croyance Mar 5 Aoû 2014 - 20:03 | |
| - JR a écrit:
et si tu veux en savoir un peu plus du point de vue psychologique sur ton type de manipulation, j'ai ouvert un fil Veux tu dire par là que toutes les personnes qui démontrent, prouvent , déplacent les foules , manipulent des personnes !!! comme le Pape, les hommes politiques, les grands sages , JC, Mohamed, Gandhi , l'abbé Pierre, tous les personnages célèbres en définitive !!! amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La croyance Mar 5 Aoû 2014 - 20:38 | |
| Tu n'as rien compris comme d'hab. Il y a ceux qui se connectent à l'énergie universelle et ceux qui essaient de dérober l'énergie des autres pour nourrir leur Ego. Avec un peu d'habitude, on arrive très bien à discerner les trolls qui n'ont aucune envie d'échanger mais seulement d'imposer. Qu'est-ce que tu dois être pénible à vivre à force de pomper l'air comme tu le fais ici. Comment ta femme fait pour te supporter ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La croyance Mar 5 Aoû 2014 - 21:02 | |
| - dan 26 a écrit:
- ...tu ne sais donc pas lire, une contradiction est un argument contraire a celui que l'on a exprimé au départ . Quand je vous contredis par mes questions , aux quelles souvent vous refusez de comprendre, c'est pour vous montrer que ce que vous dites souvent prête à caution , et ne relève souvent que de la foi, pas du raisonnement , ou de la logique .
amicalement ''Comment un dieu injuste... bla! bla! bla! ... peut il être juste ?''C'est une contradiction ou... est-ce simplement contradictoire? Comment pourrez-vous me répondre sans me répondre... logiquement, je me demande pas. |
| | | isima Curieux
Nombre de messages : 16 Age : 37 Localisation : france Date d'inscription : 01/08/2014
| Sujet: Re: La croyance Mar 5 Aoû 2014 - 22:27 | |
| - JR a écrit:
- dan 26 a écrit:
- isima a écrit:
- Si nous ne croyons pas en Dieu il est peut être possible de croire en l'Amour et en la Sagesse...
ou simplement à l'être humain . amicalement Croire à l'être humain ? l'être le plus hideux, stupide et nuisible qui existe dans l'univers ? Non, nous les dieux, envisageons de faire en sorte qu'il s'auto-détruise totalement pour le bien être de notre soeur, la Terre. Nous constatons que cela a commencé selon nos plans. L'être humain est le "ying et le yang". Il a sa part d'ombre et de lumière. Plutôt que de nous focaliser sur son ombre pourquoi ne pas nous focaliser sur sa lumière et voir son ombre comme le reflet de notre propre obscurité... JR qui sont ces dieux auquelles tu fais référence? | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 7:42 | |
| - JR a écrit:
- Tu n'as rien compris comme d'hab.
Il y a ceux qui se connectent à l'énergie universelle et ceux qui essaient de dérober l'énergie des autres pour nourrir leur Ego. comment veux tu comprendre ce que ne veut rien dire . Comment peux tu prouver une connexion a une énergie inconnue , si ce n'est par un ressenti qui correspond à un besoin. Je dirai plutôt (c'est plus réaliste ), [b]certains ont besoin de merveilleux, et d'autre pas . C'est un constat simple !!Je ne vois vraiment pas où est le problème .[b] Sauf si certains pensent que ce qu'ils ressentent ou pas, et supérieur à ce que pensent les autres . C'est là où cela devient grave . - Citation :
- Avec un peu d'habitude, on arrive très bien à discerner les trolls qui n'ont aucune envie d'échanger mais seulement d'imposer
. comme moi une forme de fanatisme , qui consiste à imposer leurs ressentis métaphysiques . Je n'impose strictement rien pour la xeme fois strictement rien!!relis le gras souligné .Je ne fais qu'argumenter et vous contredire - Citation :
- Qu'est-ce que tu dois être pénible à vivre à force de pomper l'air comme tu le fais ici. Comment ta femme fait pour te supporter ? :
C'est bien de ne pas juger les autres, qu'en penses tu ? amicalement | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 7:45 | |
| - La Folie a écrit:
''Comment un dieu injuste... bla! bla! bla! ... peut il être juste ?'' C'est une contradiction ou... est-ce simplement contradictoire? Comment pourrez-vous me répondre sans me répondre... logiquement, je me demande pas. cela contredit simplement vos affirmations , quand vous osez dire par exemple que dieu est amour . Je me re re repette donc je ne fais que vous contredire , c'est tout simple . amicalement | |
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| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 8:00 | |
| - dan 26 a écrit:
- La Folie a écrit:
''Comment un dieu injuste... bla! bla! bla! ... peut il être juste ?'' C'est une contradiction ou... est-ce simplement contradictoire? Comment pourrez-vous me répondre sans me répondre... logiquement, je me demande pas. cela contredit simplement vos affirmations , quand vous osez dire par exemple que dieu est amour . Je me re re repette donc je ne fais que vous contredire , c'est tout simple . amicalement Vous êtes parvenu à me répondre sans me répondre... merci... Logiquement, je ne demande plus. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 8:33 | |
| - isima a écrit:
- L'être humain est le "ying et le yang". Il a sa part d'ombre et de lumière. Plutôt que de nous focaliser sur son ombre pourquoi ne pas nous focaliser sur sa lumière et voir son ombre comme le reflet de notre propre obscurité...
JR qui sont ces dieux auquelles tu fais référence? Se focaliser sur le côté lumineux de la force oui, mais c'est aussi en contemplant le côté sombre qu'on en prend conscience. Il se trouve que dans l'état actuel, ce sont les forces ténébreuses et égotiques qui dominent, les ténèbres annoncent l'aurore, je pense que l'on arrive à la fin d'un cycle. Quand je dis les dieux, c'est juste une façon de parler. Quand je dis "Dieu", je me fais traiter de monothéiste parce la plupart ici sont conditionnés par le monothéisme biblique, alors Dieu ou les dieux, je peux employer l'un ou l'autre, je ne suis pas dogmatique. Mes croyances admettent tous les aspects du divin simultanément. Il y a plusieurs façon de considérer "les dieux", soit d'un point de vue dualiste, comme des êtres lumineux opposés aux forces des ténèbres, soit comme des agents dans la Hiérarchie de l'univers chargés d'assurer l'équilibre, soit comme la personnification des fonctions universelles, soit comme des attributs du divin, soit comme des formes-pensées, des archétypes ...chacun de ces points de vue est vrai, selon où l'on se place. |
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| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 8:57 | |
| - JR a écrit:
Il y a plusieurs façon de considérer "les dieux", soit d'un point de vue dualiste, comme des êtres lumineux opposés aux forces des ténèbres, soit comme des agents dans la Hiérarchie de l'univers chargés d'assurer l'équilibre, soit comme la personnification des fonctions universelles, soit comme des attributs du divin, soit comme des formes-pensées, des archétypes ...chacun de ces points de vue est vrai, selon où l'on se place. Il me semble qu'on peut mettre tout ça dans un sac et l'appeler ''Ange''... ne pensez-vous pas? Je me dis que Dieu n'est pas plus un dieu que l'ensemble des entier n'est un entier... que chaque symbole (comme la majuscule) justifie une distinction... dans l'idéal ce serait Idéal... ou le contraire... |
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| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 11:26 | |
| - JR a écrit:
Il y a plusieurs façon de considérer "les dieux", soit d'un point de vue dualiste, comme des êtres lumineux opposés aux forces des ténèbres, soit comme des agents dans la Hiérarchie de l'univers chargés d'assurer l'équilibre, soit comme la personnification des fonctions universelles, soit comme des attributs du divin, soit comme des formes-pensées, des archétypes ...chacun de ces points de vue est vrai, selon où l'on se place. Tu dois certainement vouloir dire "d'imaginer les divinités" . je suis d'accord . Mais pas suivant où l'on se place, seulement selon l'endroit où l'on vit sur terre . C'est assez simple à comprendre . Raison pour laquelle je pense que ce sont les hommes qui les ont crées , en fonction de leur environnements immédiats, de leurs cultures , et de leurs situations sociétales . L'arrivée tardive du monothéisme semblerait d'ailleurs le prouver . Amicalement | |
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| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 11:38 | |
| Oui mais les monothéistes ont le même D.ieu qui est un D.ieu révélé et pas imaginé...quel que soit l'endroit où on est... Les hommes ont besoin de sacraliser les choses et leurs pensées c'est un fait...c'est ce qui les distingue des animaux...et si le monothéisme est arrivé tardivement c'est parce qu'il est le résultat d'une conscience qui se développe un peu plus chaque jour | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 11:59 | |
| - dan 26 a écrit:
- JR a écrit:
Il y a plusieurs façon de considérer "les dieux", soit d'un point de vue dualiste, comme des êtres lumineux opposés aux forces des ténèbres, soit comme des agents dans la Hiérarchie de l'univers chargés d'assurer l'équilibre, soit comme la personnification des fonctions universelles, soit comme des attributs du divin, soit comme des formes-pensées, des archétypes ...chacun de ces points de vue est vrai, selon où l'on se place. Tu dois certainement vouloir dire "d'imaginer les divinités" . je suis d'accord . Mais pas suivant où l'on se place, seulement selon l'endroit où l'on vit sur terre . C'est assez simple à comprendre .
Raison pour laquelle je pense que ce sont les hommes qui les ont crées , en fonction de leur environnements immédiats, de leurs cultures , et de leurs situations sociétales . L'arrivée tardive du monothéisme semblerait d'ailleurs le prouver .
Amicalement
Il me semble que ce n'est pas à toi que je répondais donc je n'ai rien à comprendre, je connais ton disque usé, alors merci de bien vouloir nous laisser échanger. |
| | | isima Curieux
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| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 14:01 | |
| - JR a écrit:
- isima a écrit:
- L'être humain est le "ying et le yang". Il a sa part d'ombre et de lumière. Plutôt que de nous focaliser sur son ombre pourquoi ne pas nous focaliser sur sa lumière et voir son ombre comme le reflet de notre propre obscurité...
JR qui sont ces dieux auquelles tu fais référence? Se focaliser sur le côté lumineux de la force oui, mais c'est aussi en contemplant le côté sombre qu'on en prend conscience. Il se trouve que dans l'état actuel, ce sont les forces ténébreuses et égotiques qui dominent, les ténèbres annoncent l'aurore, je pense que l'on arrive à la fin d'un cycle. Entièrement d'accord... - JR a écrit:
- Quand je dis les dieux, c'est juste une façon de parler. Quand je dis "Dieu", je me fais traiter de monothéiste parce la plupart ici sont conditionnés par le monothéisme biblique, alors Dieu ou les dieux, je peux employer l'un ou l'autre, je ne suis pas dogmatique. Mes croyances admettent tous les aspects du divin simultanément.
Entièrement d'accord. - JR a écrit:
- Il y a plusieurs façon de considérer "les dieux", soit d'un point de vue dualiste, comme des êtres lumineux opposés aux forces des ténèbres, soit comme des agents dans la Hiérarchie de l'univers chargés d'assurer l'équilibre, soit comme la personnification des fonctions universelles, soit comme des attributs du divin, soit comme des formes-pensées, des archétypes ...chacun de ces points de vue est vrai, selon où l'on se place.
Entièrement d'accord. | |
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| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 14:46 | |
| - mister be a écrit:
- Oui mais les monothéistes ont le même D.ieu qui est un D.ieu révélé et pas imaginé...quel que soit l'endroit où on est...
Qu'entends tu par révélé, ? Et quelle preuve as tu que ce soit ce mythe qui se soit fait connaître, au lieu que ce soit l'homme qui l'aurait imaginé . D'autant plus qu'il y a lieu de se demander, sérieusement pourquoi dieu se serait fait connaître si tardivement par rapport à la création de l'homme il y a 3 millions d'années . ne pas oublier que le monothéisme date de seulement 1700 ans avant JC ? Pourquoi dieu a t'il mis tant de temps à se révéler ? - Citation :
- Les hommes ont besoin de sacraliser les choses et leurs pensées c'est un fait...
C'est ce que je m'évertue a vous dire en vous expliquant pourquoi l'etre humain à besoin de merveilleux . - Citation :
- c'est ce qui les distingue des animaux...
L'intelligence, le pouvoir d'imaginer est lié à la puissance du cerveau . Plus le volume crânien c'est développé plus l'homme a eu la capacité d'imaginé . L'apparition du sentiment religieux étant liée à cette capacité d'imagination (volume cranien ) , d'après les anthropologues !!! - Citation :
- et si le monothéisme est arrivé tardivement c'est parce qu'il est le résultat d'une conscience qui se développe un peu plus chaque jour
Donc cela confirmerait bien que c'est la conscience (le pouvoir d'imagination de l'homme ), qui en serait l'auteur . On ne peut admettre une conscience sans cerveau . Nous sommes devant une réalité immanente pas transcendante . Si c'était transcendant pourquoi dieu se serait il fait connaître si tard, et de fait aurait interdit à l'homme pendant 3 millions d'années la solution pour atteindre cette fameuse vie eternelle ? C'est totalement inconcevable autrement , à moins de croire simplement bien sûr sans trop réfléchir . amicalement . | |
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| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 14:54 | |
| [quote] - JR a écrit:
Quand je dis les dieux, c'est juste une façon de parler. Quand je dis "Dieu", je me fais traiter de monothéiste parce la plupart ici sont conditionnés par le monothéisme biblique, alors Dieu ou les dieux, je peux employer l'un ou l'autre, je ne suis pas dogmatique. Mes croyances admettent tous les aspects du divin simultanément.
Ce n'est pas grave d'etre croyant , au contraire cela peut aider ceux qui en ont besoin . c'est de vouloir imposer sa croyance qui est dangereux . Cela 100000 fois que je te le dis mon cher JR . Etre monothéiste c'est normal surtout dans la région du monde où nous vivons. amicalement | |
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| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 14:56 | |
| [quote] - JR a écrit:
, je connais ton disque usé, Si tu connais tu devrais arriver à comprendre dans ces conditions . Ton besoin de merveilleux serait il plus fort que ton besoin de comprendre ?. Amicalement | |
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| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 15:01 | |
| - JR a écrit:
chacun de ces points de vue est vrai, selon où l'on se place. Tu vois que nous sommes d'accord chacun sa propre vérité , du moment que celle ci convient !!!! Puisque le but étant d'accepter sa condition humaine, et d'être apaisé s pourquoi dans ces conditions refuses tu de l'admettre quand je te le dis avec mes mots simples Amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 15:52 | |
| - dan 26 a écrit:
-
- Citation :
- JR a écrit:
, je connais ton disque usé, Si tu connais tu devrais arriver à comprendre dans ces conditions . Ton besoin de merveilleux serait il plus fort que ton besoin de comprendre ?. Amicalement et bis répétita ... il ne s'agit aucunement d'un besoin, ça ce sont les athées qui le pensent car ça les arrangent de croire que c'est un besoin. Ils ont trop peur de penser que le monde soit bien plus vaste que ce qu'ils en perçoivent avec leurs sens limités, et en comprennent avec leur cerveau. Je ne sais pas pourquoi ça les fait flipper. |
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| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 16:20 | |
| [quote] - JR a écrit:
il ne s'agit aucunement d'un besoin, Merci de l'expliquer avec détail , des arguments et des preuves . Mes arguments et preuves sont simples toutes les religions et sectes du monde,( sauf une )apportent des réponses eschatologiques différentes . C'est bien la preuve que ces organisations humaines répondes à des demandes naturelles de la part des hommes . confidence qui m'a été faite par un moine Cistercien " l'homme à besoin de croire, il faut , nous nous devons de répondre à cette demande !!!" - Citation :
- ça ce sont les athées qui le pensent car ça les arrangent de croire que c'est un besoin.
Pourquoi peux tu me le dire avec précision ? en quoi le fait de dire cela peut arranger les athées développe STP . Si non ceux sont des mots, des phrases sans strictement aucun sens - Citation :
- Ils ont trop peur de penser que le monde soit bien plus vaste que ce qu'ils en perçoivent avec leurs sens limités, et en comprennent avec leur cerveau.
il n'est pas question d'imaginer , mais seulement de réfléchir . Peux tu me dire pour un croyant l'intérêt qu'il a de croire à des mondes différentes, si ce n'est l'espérance de pouvoir s'y refugier après , et de fait d'éviter sa finitude ? - Citation :
- Je ne sais pas pourquoi ça les fait flipper.
Où lis tu cela dans mes propos ?Quand on a trouvé son placebo on n'est plus angoissé c'est tout . Ce qui est le but de toutes les croyances, placebos, et autres méthodes, connues . Je n'ai plus comme toi cette angoisse, j'ai trouvé aussi mon placebo !!Seule différence je sais le reconnaître Amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 17:48 | |
| Désolé la connaissance métaphysique n'est pas un placébo (un faux médicament) c'est une réalité, c'est juste que tu as décidé en tant qu'athée que c'était un placébo, tu n'as aucune preuve, donc discussion totalement oiseuse. |
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| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 18:25 | |
| - JR a écrit:
- Désolé la connaissance métaphysique n'est pas un placébo (un faux médicament) c'est une réalité,
une réalité se prouve , merci de me prouver ta connaissance .Tu sembles confondre espérance, connaissance, et ressenti !!! - Citation :
- c'est juste que tu as décidé en tant qu'athée que c'était un placébo,
Je nai rien décidé désolé . Regarde la définition du placebo : "rien" qui fait de l'effet pour celui qui croit a son efficacité . C'est exactement le mécanisme religieux. - Citation :
- tu n'as aucune preuve, donc discussion totalement oiseuse.
Je t'en ai donné une : toutes les religions ( sauf une) proposent des espérances eschatologiques . C'est bien la preuve incontestable que les religions répondent à une demande naturelle des êtres humains . De ton coté merci de me donner une seule preuve tangible de ce que tu crois ? et on en reparle . Quand je te dis que ce sujet est passionnant!!! Tu dis que non et toi même tu n'arrives pas à tenir la promesse que tu m'as faite , de t'arrêter d'échanger sur ce thème avec moi . CQFD comment veux tu être crédible ? Amicalement
Dernière édition par dan 26 le Mer 6 Aoû 2014 - 19:19, édité 1 fois | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 18:39 | |
| JR : un conseil de VDC , va faire trempette dans le Gange, çà te fera du bien et t'oublieras très vite Dan26 et son radotage |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 19:23 | |
| - vent-des-cimes a écrit:
- JR : un conseil de VDC , va faire trempette dans le Gange, çà te fera du bien et t'oublieras très vite Dan26 et son radotage
si il oublie cela voudrait dire qu'il a retenu certains de mes arguments ce qui ne semble pas être le cas !!! Je suis allé deux fois en Inde , particularité de ce grand pays : la cohabitation (presque), pacifique entre toutes les religions , grâce au principe des fameuses castes . amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 20:04 | |
| - vent-des-cimes a écrit:
- JR : un conseil de VDC , va faire trempette dans le Gange, çà te fera du bien et t'oublieras très vite Dan26 et son radotage
Oui il y a quelques chose de fou, d’irrationnel, d'obsessionnel à vouloir à tout prix imposer sa théorie matérialiste et athée du placébo. autrement dit, Dieu, les religions, l'âme etc... c'est rien, et cela il veut l'imposer. Comme je te disais dans un autre fil, je me suis baigné dans le Gange à Varanasi milieu des cadavres d'humains et d'animaux, j'ai plongé au fond, et j'ai adoré ça |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 20:20 | |
| JR, tu ne referas pas le monde, Dan26 est ce qu'il est et il a sûrement des bons côtés, mais il n'est pas le seul à rabrouer les "croyants", j'aime pas ce terme mais faute de mieux, sur le forum des septiques du Québec ils sont des colonies de personnes comme lui qui veulent nier toutes spiritualités et les phénomènes mystiques qui les accompagnent, c'est dingue de voir cette communauté se congratuler dans ce scepticisme ambiant sur fond de moqueries... c'est une perte d'énergie que de vouloir convaincre, en plus, plus on s'oppose à eux, plus ils se rigidifient dans leurs croyances et c'est comme çà que tu renforces Dan26 dans ses convictions. j'ai connu aussi des conflits sur les forums... maintenant j'exprime ce que je pense, je discute avec les personnes ouvertes à mes idées et j'ignore les autres... le climat intérieur personnel devient plus serein et c'est aussi bien ainsi. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 22:04 | |
| - vent-des-cimes a écrit:
- JR, tu ne referas pas le monde, Dan26 est ce qu'il est et il a sûrement des bons côtés, mais il n'est pas le seul à rabrouer les "croyants", j'aime pas ce terme mais faute de mieux, sur le forum des septiques du Québec ils sont des colonies de personnes comme lui qui veulent nier toutes spiritualités et les phénomènes mystiques qui les accompagnent, c'est dingue de voir cette communauté se congratuler dans ce scepticisme ambiant sur fond de moqueries... c'est une perte d'énergie que de vouloir convaincre, en plus, plus on s'oppose à eux, plus ils se rigidifient dans leurs croyances et c'est comme çà que tu renforces Dan26 dans ses convictions. j'ai connu aussi des conflits sur les forums... maintenant j'exprime ce que je pense, je discute avec les personnes ouvertes à mes idées et j'ignore les autres... le climat intérieur personnel devient plus serein et c'est aussi bien ainsi.
Être de connivence... La négation est une affirmation à la base... les athées l'oublient et les sceptiques ne s'en doutent même pas... |
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| Sujet: Re: La croyance | |
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