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| | La croyance | |
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+7florence_yvonne dan 26 l'intondable Loganj Klysco mister be imed 11 participants | |
Auteur | Message |
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imed Professeur
Nombre de messages : 832 Age : 39 Localisation : Ici et Maintenant Date d'inscription : 04/04/2013
| Sujet: La croyance Mer 16 Juil 2014 - 16:56 | |
| Rappel du premier message :
Si on me demande si je crois en dieu, je répondrais bien oui. Mais si quelqu'un qui croit en dieu me demande si je crois en dieu, j'aimerais dire oui.
Parce que croire en dieu, beaucoup y croient... Mais comment ?
SI deux personnes croient en dieu mais qu'elles ne sont pas d'accord avec leurs croyances respectives, qui est croyant et qui ne l'est pas ? Le sont-ils tous les deux ?
Etre croyant, d'accord, j'y crois, mais être croyant c'est quoi ? c'est croire comme on à décidé de le croire, ou bien, croire comme nous le devrions, en ayant les même croyances que d'autres ?
Si j'ai envie de croire que l'histoire de la bible se déroule "aussi" en 2014, suis-je croyant quand même ?
Quelle religion devrais-je adopter ? | |
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Auteur | Message |
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L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: La croyance Mar 5 Aoû 2014 - 20:03 | |
| - JR a écrit:
et si tu veux en savoir un peu plus du point de vue psychologique sur ton type de manipulation, j'ai ouvert un fil Veux tu dire par là que toutes les personnes qui démontrent, prouvent , déplacent les foules , manipulent des personnes !!! comme le Pape, les hommes politiques, les grands sages , JC, Mohamed, Gandhi , l'abbé Pierre, tous les personnages célèbres en définitive !!! amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La croyance Mar 5 Aoû 2014 - 20:38 | |
| Tu n'as rien compris comme d'hab. Il y a ceux qui se connectent à l'énergie universelle et ceux qui essaient de dérober l'énergie des autres pour nourrir leur Ego. Avec un peu d'habitude, on arrive très bien à discerner les trolls qui n'ont aucune envie d'échanger mais seulement d'imposer. Qu'est-ce que tu dois être pénible à vivre à force de pomper l'air comme tu le fais ici. Comment ta femme fait pour te supporter ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La croyance Mar 5 Aoû 2014 - 21:02 | |
| - dan 26 a écrit:
- ...tu ne sais donc pas lire, une contradiction est un argument contraire a celui que l'on a exprimé au départ . Quand je vous contredis par mes questions , aux quelles souvent vous refusez de comprendre, c'est pour vous montrer que ce que vous dites souvent prête à caution , et ne relève souvent que de la foi, pas du raisonnement , ou de la logique .
amicalement ''Comment un dieu injuste... bla! bla! bla! ... peut il être juste ?''C'est une contradiction ou... est-ce simplement contradictoire? Comment pourrez-vous me répondre sans me répondre... logiquement, je me demande pas. |
| | | isima Curieux
Nombre de messages : 16 Age : 37 Localisation : france Date d'inscription : 01/08/2014
| Sujet: Re: La croyance Mar 5 Aoû 2014 - 22:27 | |
| - JR a écrit:
- dan 26 a écrit:
- isima a écrit:
- Si nous ne croyons pas en Dieu il est peut être possible de croire en l'Amour et en la Sagesse...
ou simplement à l'être humain . amicalement Croire à l'être humain ? l'être le plus hideux, stupide et nuisible qui existe dans l'univers ? Non, nous les dieux, envisageons de faire en sorte qu'il s'auto-détruise totalement pour le bien être de notre soeur, la Terre. Nous constatons que cela a commencé selon nos plans. L'être humain est le "ying et le yang". Il a sa part d'ombre et de lumière. Plutôt que de nous focaliser sur son ombre pourquoi ne pas nous focaliser sur sa lumière et voir son ombre comme le reflet de notre propre obscurité... JR qui sont ces dieux auquelles tu fais référence? | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 7:42 | |
| - JR a écrit:
- Tu n'as rien compris comme d'hab.
Il y a ceux qui se connectent à l'énergie universelle et ceux qui essaient de dérober l'énergie des autres pour nourrir leur Ego. comment veux tu comprendre ce que ne veut rien dire . Comment peux tu prouver une connexion a une énergie inconnue , si ce n'est par un ressenti qui correspond à un besoin. Je dirai plutôt (c'est plus réaliste ), [b]certains ont besoin de merveilleux, et d'autre pas . C'est un constat simple !!Je ne vois vraiment pas où est le problème .[b] Sauf si certains pensent que ce qu'ils ressentent ou pas, et supérieur à ce que pensent les autres . C'est là où cela devient grave . - Citation :
- Avec un peu d'habitude, on arrive très bien à discerner les trolls qui n'ont aucune envie d'échanger mais seulement d'imposer
. comme moi une forme de fanatisme , qui consiste à imposer leurs ressentis métaphysiques . Je n'impose strictement rien pour la xeme fois strictement rien!!relis le gras souligné .Je ne fais qu'argumenter et vous contredire - Citation :
- Qu'est-ce que tu dois être pénible à vivre à force de pomper l'air comme tu le fais ici. Comment ta femme fait pour te supporter ? :
C'est bien de ne pas juger les autres, qu'en penses tu ? amicalement | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 7:45 | |
| - La Folie a écrit:
''Comment un dieu injuste... bla! bla! bla! ... peut il être juste ?'' C'est une contradiction ou... est-ce simplement contradictoire? Comment pourrez-vous me répondre sans me répondre... logiquement, je me demande pas. cela contredit simplement vos affirmations , quand vous osez dire par exemple que dieu est amour . Je me re re repette donc je ne fais que vous contredire , c'est tout simple . amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 8:00 | |
| - dan 26 a écrit:
- La Folie a écrit:
''Comment un dieu injuste... bla! bla! bla! ... peut il être juste ?'' C'est une contradiction ou... est-ce simplement contradictoire? Comment pourrez-vous me répondre sans me répondre... logiquement, je me demande pas. cela contredit simplement vos affirmations , quand vous osez dire par exemple que dieu est amour . Je me re re repette donc je ne fais que vous contredire , c'est tout simple . amicalement Vous êtes parvenu à me répondre sans me répondre... merci... Logiquement, je ne demande plus. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 8:33 | |
| - isima a écrit:
- L'être humain est le "ying et le yang". Il a sa part d'ombre et de lumière. Plutôt que de nous focaliser sur son ombre pourquoi ne pas nous focaliser sur sa lumière et voir son ombre comme le reflet de notre propre obscurité...
JR qui sont ces dieux auquelles tu fais référence? Se focaliser sur le côté lumineux de la force oui, mais c'est aussi en contemplant le côté sombre qu'on en prend conscience. Il se trouve que dans l'état actuel, ce sont les forces ténébreuses et égotiques qui dominent, les ténèbres annoncent l'aurore, je pense que l'on arrive à la fin d'un cycle. Quand je dis les dieux, c'est juste une façon de parler. Quand je dis "Dieu", je me fais traiter de monothéiste parce la plupart ici sont conditionnés par le monothéisme biblique, alors Dieu ou les dieux, je peux employer l'un ou l'autre, je ne suis pas dogmatique. Mes croyances admettent tous les aspects du divin simultanément. Il y a plusieurs façon de considérer "les dieux", soit d'un point de vue dualiste, comme des êtres lumineux opposés aux forces des ténèbres, soit comme des agents dans la Hiérarchie de l'univers chargés d'assurer l'équilibre, soit comme la personnification des fonctions universelles, soit comme des attributs du divin, soit comme des formes-pensées, des archétypes ...chacun de ces points de vue est vrai, selon où l'on se place. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 8:57 | |
| - JR a écrit:
Il y a plusieurs façon de considérer "les dieux", soit d'un point de vue dualiste, comme des êtres lumineux opposés aux forces des ténèbres, soit comme des agents dans la Hiérarchie de l'univers chargés d'assurer l'équilibre, soit comme la personnification des fonctions universelles, soit comme des attributs du divin, soit comme des formes-pensées, des archétypes ...chacun de ces points de vue est vrai, selon où l'on se place. Il me semble qu'on peut mettre tout ça dans un sac et l'appeler ''Ange''... ne pensez-vous pas? Je me dis que Dieu n'est pas plus un dieu que l'ensemble des entier n'est un entier... que chaque symbole (comme la majuscule) justifie une distinction... dans l'idéal ce serait Idéal... ou le contraire... |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 11:26 | |
| - JR a écrit:
Il y a plusieurs façon de considérer "les dieux", soit d'un point de vue dualiste, comme des êtres lumineux opposés aux forces des ténèbres, soit comme des agents dans la Hiérarchie de l'univers chargés d'assurer l'équilibre, soit comme la personnification des fonctions universelles, soit comme des attributs du divin, soit comme des formes-pensées, des archétypes ...chacun de ces points de vue est vrai, selon où l'on se place. Tu dois certainement vouloir dire "d'imaginer les divinités" . je suis d'accord . Mais pas suivant où l'on se place, seulement selon l'endroit où l'on vit sur terre . C'est assez simple à comprendre . Raison pour laquelle je pense que ce sont les hommes qui les ont crées , en fonction de leur environnements immédiats, de leurs cultures , et de leurs situations sociétales . L'arrivée tardive du monothéisme semblerait d'ailleurs le prouver . Amicalement | |
| | | mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 11:38 | |
| Oui mais les monothéistes ont le même D.ieu qui est un D.ieu révélé et pas imaginé...quel que soit l'endroit où on est... Les hommes ont besoin de sacraliser les choses et leurs pensées c'est un fait...c'est ce qui les distingue des animaux...et si le monothéisme est arrivé tardivement c'est parce qu'il est le résultat d'une conscience qui se développe un peu plus chaque jour | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 11:59 | |
| - dan 26 a écrit:
- JR a écrit:
Il y a plusieurs façon de considérer "les dieux", soit d'un point de vue dualiste, comme des êtres lumineux opposés aux forces des ténèbres, soit comme des agents dans la Hiérarchie de l'univers chargés d'assurer l'équilibre, soit comme la personnification des fonctions universelles, soit comme des attributs du divin, soit comme des formes-pensées, des archétypes ...chacun de ces points de vue est vrai, selon où l'on se place. Tu dois certainement vouloir dire "d'imaginer les divinités" . je suis d'accord . Mais pas suivant où l'on se place, seulement selon l'endroit où l'on vit sur terre . C'est assez simple à comprendre .
Raison pour laquelle je pense que ce sont les hommes qui les ont crées , en fonction de leur environnements immédiats, de leurs cultures , et de leurs situations sociétales . L'arrivée tardive du monothéisme semblerait d'ailleurs le prouver .
Amicalement
Il me semble que ce n'est pas à toi que je répondais donc je n'ai rien à comprendre, je connais ton disque usé, alors merci de bien vouloir nous laisser échanger. |
| | | isima Curieux
Nombre de messages : 16 Age : 37 Localisation : france Date d'inscription : 01/08/2014
| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 14:01 | |
| - JR a écrit:
- isima a écrit:
- L'être humain est le "ying et le yang". Il a sa part d'ombre et de lumière. Plutôt que de nous focaliser sur son ombre pourquoi ne pas nous focaliser sur sa lumière et voir son ombre comme le reflet de notre propre obscurité...
JR qui sont ces dieux auquelles tu fais référence? Se focaliser sur le côté lumineux de la force oui, mais c'est aussi en contemplant le côté sombre qu'on en prend conscience. Il se trouve que dans l'état actuel, ce sont les forces ténébreuses et égotiques qui dominent, les ténèbres annoncent l'aurore, je pense que l'on arrive à la fin d'un cycle. Entièrement d'accord... - JR a écrit:
- Quand je dis les dieux, c'est juste une façon de parler. Quand je dis "Dieu", je me fais traiter de monothéiste parce la plupart ici sont conditionnés par le monothéisme biblique, alors Dieu ou les dieux, je peux employer l'un ou l'autre, je ne suis pas dogmatique. Mes croyances admettent tous les aspects du divin simultanément.
Entièrement d'accord. - JR a écrit:
- Il y a plusieurs façon de considérer "les dieux", soit d'un point de vue dualiste, comme des êtres lumineux opposés aux forces des ténèbres, soit comme des agents dans la Hiérarchie de l'univers chargés d'assurer l'équilibre, soit comme la personnification des fonctions universelles, soit comme des attributs du divin, soit comme des formes-pensées, des archétypes ...chacun de ces points de vue est vrai, selon où l'on se place.
Entièrement d'accord. | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 14:46 | |
| - mister be a écrit:
- Oui mais les monothéistes ont le même D.ieu qui est un D.ieu révélé et pas imaginé...quel que soit l'endroit où on est...
Qu'entends tu par révélé, ? Et quelle preuve as tu que ce soit ce mythe qui se soit fait connaître, au lieu que ce soit l'homme qui l'aurait imaginé . D'autant plus qu'il y a lieu de se demander, sérieusement pourquoi dieu se serait fait connaître si tardivement par rapport à la création de l'homme il y a 3 millions d'années . ne pas oublier que le monothéisme date de seulement 1700 ans avant JC ? Pourquoi dieu a t'il mis tant de temps à se révéler ? - Citation :
- Les hommes ont besoin de sacraliser les choses et leurs pensées c'est un fait...
C'est ce que je m'évertue a vous dire en vous expliquant pourquoi l'etre humain à besoin de merveilleux . - Citation :
- c'est ce qui les distingue des animaux...
L'intelligence, le pouvoir d'imaginer est lié à la puissance du cerveau . Plus le volume crânien c'est développé plus l'homme a eu la capacité d'imaginé . L'apparition du sentiment religieux étant liée à cette capacité d'imagination (volume cranien ) , d'après les anthropologues !!! - Citation :
- et si le monothéisme est arrivé tardivement c'est parce qu'il est le résultat d'une conscience qui se développe un peu plus chaque jour
Donc cela confirmerait bien que c'est la conscience (le pouvoir d'imagination de l'homme ), qui en serait l'auteur . On ne peut admettre une conscience sans cerveau . Nous sommes devant une réalité immanente pas transcendante . Si c'était transcendant pourquoi dieu se serait il fait connaître si tard, et de fait aurait interdit à l'homme pendant 3 millions d'années la solution pour atteindre cette fameuse vie eternelle ? C'est totalement inconcevable autrement , à moins de croire simplement bien sûr sans trop réfléchir . amicalement . | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 14:54 | |
| [quote] - JR a écrit:
Quand je dis les dieux, c'est juste une façon de parler. Quand je dis "Dieu", je me fais traiter de monothéiste parce la plupart ici sont conditionnés par le monothéisme biblique, alors Dieu ou les dieux, je peux employer l'un ou l'autre, je ne suis pas dogmatique. Mes croyances admettent tous les aspects du divin simultanément.
Ce n'est pas grave d'etre croyant , au contraire cela peut aider ceux qui en ont besoin . c'est de vouloir imposer sa croyance qui est dangereux . Cela 100000 fois que je te le dis mon cher JR . Etre monothéiste c'est normal surtout dans la région du monde où nous vivons. amicalement | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 14:56 | |
| [quote] - JR a écrit:
, je connais ton disque usé, Si tu connais tu devrais arriver à comprendre dans ces conditions . Ton besoin de merveilleux serait il plus fort que ton besoin de comprendre ?. Amicalement | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 15:01 | |
| - JR a écrit:
chacun de ces points de vue est vrai, selon où l'on se place. Tu vois que nous sommes d'accord chacun sa propre vérité , du moment que celle ci convient !!!! Puisque le but étant d'accepter sa condition humaine, et d'être apaisé s pourquoi dans ces conditions refuses tu de l'admettre quand je te le dis avec mes mots simples Amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 15:52 | |
| - dan 26 a écrit:
-
- Citation :
- JR a écrit:
, je connais ton disque usé, Si tu connais tu devrais arriver à comprendre dans ces conditions . Ton besoin de merveilleux serait il plus fort que ton besoin de comprendre ?. Amicalement et bis répétita ... il ne s'agit aucunement d'un besoin, ça ce sont les athées qui le pensent car ça les arrangent de croire que c'est un besoin. Ils ont trop peur de penser que le monde soit bien plus vaste que ce qu'ils en perçoivent avec leurs sens limités, et en comprennent avec leur cerveau. Je ne sais pas pourquoi ça les fait flipper. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 16:20 | |
| [quote] - JR a écrit:
il ne s'agit aucunement d'un besoin, Merci de l'expliquer avec détail , des arguments et des preuves . Mes arguments et preuves sont simples toutes les religions et sectes du monde,( sauf une )apportent des réponses eschatologiques différentes . C'est bien la preuve que ces organisations humaines répondes à des demandes naturelles de la part des hommes . confidence qui m'a été faite par un moine Cistercien " l'homme à besoin de croire, il faut , nous nous devons de répondre à cette demande !!!" - Citation :
- ça ce sont les athées qui le pensent car ça les arrangent de croire que c'est un besoin.
Pourquoi peux tu me le dire avec précision ? en quoi le fait de dire cela peut arranger les athées développe STP . Si non ceux sont des mots, des phrases sans strictement aucun sens - Citation :
- Ils ont trop peur de penser que le monde soit bien plus vaste que ce qu'ils en perçoivent avec leurs sens limités, et en comprennent avec leur cerveau.
il n'est pas question d'imaginer , mais seulement de réfléchir . Peux tu me dire pour un croyant l'intérêt qu'il a de croire à des mondes différentes, si ce n'est l'espérance de pouvoir s'y refugier après , et de fait d'éviter sa finitude ? - Citation :
- Je ne sais pas pourquoi ça les fait flipper.
Où lis tu cela dans mes propos ?Quand on a trouvé son placebo on n'est plus angoissé c'est tout . Ce qui est le but de toutes les croyances, placebos, et autres méthodes, connues . Je n'ai plus comme toi cette angoisse, j'ai trouvé aussi mon placebo !!Seule différence je sais le reconnaître Amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 17:48 | |
| Désolé la connaissance métaphysique n'est pas un placébo (un faux médicament) c'est une réalité, c'est juste que tu as décidé en tant qu'athée que c'était un placébo, tu n'as aucune preuve, donc discussion totalement oiseuse. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 18:25 | |
| - JR a écrit:
- Désolé la connaissance métaphysique n'est pas un placébo (un faux médicament) c'est une réalité,
une réalité se prouve , merci de me prouver ta connaissance .Tu sembles confondre espérance, connaissance, et ressenti !!! - Citation :
- c'est juste que tu as décidé en tant qu'athée que c'était un placébo,
Je nai rien décidé désolé . Regarde la définition du placebo : "rien" qui fait de l'effet pour celui qui croit a son efficacité . C'est exactement le mécanisme religieux. - Citation :
- tu n'as aucune preuve, donc discussion totalement oiseuse.
Je t'en ai donné une : toutes les religions ( sauf une) proposent des espérances eschatologiques . C'est bien la preuve incontestable que les religions répondent à une demande naturelle des êtres humains . De ton coté merci de me donner une seule preuve tangible de ce que tu crois ? et on en reparle . Quand je te dis que ce sujet est passionnant!!! Tu dis que non et toi même tu n'arrives pas à tenir la promesse que tu m'as faite , de t'arrêter d'échanger sur ce thème avec moi . CQFD comment veux tu être crédible ? Amicalement
Dernière édition par dan 26 le Mer 6 Aoû 2014 - 19:19, édité 1 fois | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 18:39 | |
| JR : un conseil de VDC , va faire trempette dans le Gange, çà te fera du bien et t'oublieras très vite Dan26 et son radotage |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 19:23 | |
| - vent-des-cimes a écrit:
- JR : un conseil de VDC , va faire trempette dans le Gange, çà te fera du bien et t'oublieras très vite Dan26 et son radotage
si il oublie cela voudrait dire qu'il a retenu certains de mes arguments ce qui ne semble pas être le cas !!! Je suis allé deux fois en Inde , particularité de ce grand pays : la cohabitation (presque), pacifique entre toutes les religions , grâce au principe des fameuses castes . amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 20:04 | |
| - vent-des-cimes a écrit:
- JR : un conseil de VDC , va faire trempette dans le Gange, çà te fera du bien et t'oublieras très vite Dan26 et son radotage
Oui il y a quelques chose de fou, d’irrationnel, d'obsessionnel à vouloir à tout prix imposer sa théorie matérialiste et athée du placébo. autrement dit, Dieu, les religions, l'âme etc... c'est rien, et cela il veut l'imposer. Comme je te disais dans un autre fil, je me suis baigné dans le Gange à Varanasi milieu des cadavres d'humains et d'animaux, j'ai plongé au fond, et j'ai adoré ça |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 20:20 | |
| JR, tu ne referas pas le monde, Dan26 est ce qu'il est et il a sûrement des bons côtés, mais il n'est pas le seul à rabrouer les "croyants", j'aime pas ce terme mais faute de mieux, sur le forum des septiques du Québec ils sont des colonies de personnes comme lui qui veulent nier toutes spiritualités et les phénomènes mystiques qui les accompagnent, c'est dingue de voir cette communauté se congratuler dans ce scepticisme ambiant sur fond de moqueries... c'est une perte d'énergie que de vouloir convaincre, en plus, plus on s'oppose à eux, plus ils se rigidifient dans leurs croyances et c'est comme çà que tu renforces Dan26 dans ses convictions. j'ai connu aussi des conflits sur les forums... maintenant j'exprime ce que je pense, je discute avec les personnes ouvertes à mes idées et j'ignore les autres... le climat intérieur personnel devient plus serein et c'est aussi bien ainsi. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 22:04 | |
| - vent-des-cimes a écrit:
- JR, tu ne referas pas le monde, Dan26 est ce qu'il est et il a sûrement des bons côtés, mais il n'est pas le seul à rabrouer les "croyants", j'aime pas ce terme mais faute de mieux, sur le forum des septiques du Québec ils sont des colonies de personnes comme lui qui veulent nier toutes spiritualités et les phénomènes mystiques qui les accompagnent, c'est dingue de voir cette communauté se congratuler dans ce scepticisme ambiant sur fond de moqueries... c'est une perte d'énergie que de vouloir convaincre, en plus, plus on s'oppose à eux, plus ils se rigidifient dans leurs croyances et c'est comme çà que tu renforces Dan26 dans ses convictions. j'ai connu aussi des conflits sur les forums... maintenant j'exprime ce que je pense, je discute avec les personnes ouvertes à mes idées et j'ignore les autres... le climat intérieur personnel devient plus serein et c'est aussi bien ainsi.
Être de connivence... La négation est une affirmation à la base... les athées l'oublient et les sceptiques ne s'en doutent même pas... |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 22:59 | |
| [quote] - JR a écrit:
Oui il y a quelques chose de fou, d’irrationnel, d'obsessionnel à vouloir à tout prix imposer sa théorie matérialiste et athée du placébo.
Argumenter développer, expliquer ce n'est pas imposer , ni chercher à le faire . C'est donner son point de vue . Par contre oser dire "si tu ne crois pas en cela tu t'exposes à cela ", voilà une méthode qui consiste à imposer une croyance une conviction. Vois tu la différence mon cher JR - Citation :
- Comme je te disais dans un autre fil, je me suis baigné dans le Gange à Varanasi milieu des cadavres d'humains et d'animaux, j'ai plongé au fond, et j'ai adoré ça :
pauvres cadavres , ils ont du etre pollué !!! amicalement | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 23:09 | |
| [quote] - vent-des-cimes a écrit:
- JR, tu ne referas pas le monde, Dan26 est ce qu'il est et il a sûrement des bons côtés, mais il n'est pas le seul à rabrouer les "croyants",
J'accepte tous les croyants , puisque je trouve que c'est une démarche normale et salutaire pour ceux qui en ont besoin (et ils sont nombreux ) . Je ne rabroue que ceux qui veulent imposer leurs convictions aux autres . Un croyant qui me dit" je crois parce que cela me convient". Je réponds bravo continue!!!u - Citation :
- j'aime pas ce terme mais faute de mieux, sur le forum des septiques du Québec ils sont des colonies de personnes comme lui qui veulent nier toutes spiritualités et les phénomènes mystiques qui les accompagnent, c'est dingue de voir cette communauté se congratuler dans ce scepticisme ambiant sur fond de moqueries...
Je suis d'accord avec toi, si personnes de l'extérieur ne cherchent à les convaincre . Tout le monde est libre de penser dans ce domaine ce qu'il désire - Citation :
- c'est une perte d'énergie que de vouloir convaincre,
Bravo tu as compris, et tu as du voir que je ne cherche jamais à convaincre de mon athéisme, et a ralier à mes convictions métaphysiques Moi !!!, - Citation :
- en plus, plus on s'oppose à eux, plus ils se rigidifient dans leurs croyances et c'est comme çà que tu renforces Dan26 dans ses convictions.
C'est possible si ce n'est que je n'ai strictement jamais développé mes convictions métaphysique . A savoir mon placebo - Citation :
- j'ai connu aussi des conflits sur les forums... maintenant j'exprime ce que je pense, je discute avec les personnes ouvertes à mes idées et j'ignore les autres...
Qu'entends tu par "ouvertes à tes idées ", des personnes qui ont les mêmes opinions ? Ok mais sincèrement pour moi ce n'est pas enrichissant, on se congratule mutuellement , ce n'est pas ma tasse de thé!!! amicalement | |
| | | mister be Bannissement définitif
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| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 23:19 | |
| | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: La croyance Mer 6 Aoû 2014 - 23:37 | |
| [quote] - La Folie a écrit:
La négation est une affirmation à la base... les athées l'oublient L'athée de raison, ne nie pas , il arrive seulement à la conclusion que ce sont les homme qui ont imaginé les divinités !!! Amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La croyance Jeu 7 Aoû 2014 - 14:39 | |
| - dan 26 a écrit:
- des personnes qui ont les mêmes opinions ? Ok mais sincèrement pour moi ce n'est pas enrichissant, on se congratule mutuellement , ce n'est pas ma tasse de thé!!!
tu viens de donner la preuve dans cette phrase que tu ne viens pas ici pour échanger mais pour te confronter aux autres c'est lamentable et pernicieux ... Même en ayant une approche similaire dans les idées, on apprends toujours de l'autre, l'autre est toujours perçu comme source d’enrichissement mutuel mais apparemment c'est hors de ta compréhension et sûrement pas dans ton agenda... tu es ici pour : pour finir je ne m'adressais pas à toi, alors inutile de reprendre mes propos pour dire toujours la même chose. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: La croyance Jeu 7 Aoû 2014 - 18:05 | |
| - Citation :
- vent-des-cimes a écrit:
dan 26 a dit : des personnes qui ont les mêmes opinions ? Ok mais sincèrement pour moi ce n'est pas enrichissant, on se congratule mutuellement , ce n'est pas ma tasse de thé!!! tu viens de donner la preuve dans cette phrase que tu ne viens pas ici pour échanger mais pour te confronter aux autres c'est lamentable et pernicieux ...
relis moi attentivement STP ,c'est assez clair il me semble . Si c'est pour dire je suis d'accord moi aussi, toi aussi, moi aussi, cela n'a strictement aucun intérêt . peux tu le comprendre , - Citation :
- Même en ayant une approche similaire dans les idées, on apprends toujours de l'autre, l'autre est toujours perçu comme source d’enrichissement mutuel mais apparemment c'est hors de ta compréhension et sûrement pas dans ton agenda... tu es ici pour :
C'est dans la contradiction que l'on apprends le plus de l'autre, et eu l'on fait avancer les idées . - Citation :
- pour finir je ne m'adressais pas à toi, alors inutile de reprendre mes propos pour dire [u]toujours la même chose
si vous n'utilisiez pas toujours les mêmes arguments je ne serai pas obligé , de me répéter pour vous répondre . amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La croyance Jeu 7 Aoû 2014 - 23:05 | |
| - dan 26 a écrit:
- L'athée de raison, ne nie pas...
Dites-moi... Dieu existe-t-il? |
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| Sujet: Re: La croyance Ven 8 Aoû 2014 - 8:17 | |
| - La Folie a écrit:
- dan 26 a écrit:
- L'athée de raison, ne nie pas...
Dites-moi... Dieu existe-t-il? oui:. dans l'imaginaire des hommes qui en ont besoin . Puisque ceux sont eux qui les ont crées (dieu, les dieux, les fées, les déesses, etc ) !! Donc l'athée de raison ne nie pas les dieux il arrive simplement à la conclusion que ceux sont les hommes qui les ont imaginés . Et de plus le prouve , en montrant l'évolution de ces mythes qui ont suivit l'évolution de l'homme . C'est pour cela que ceux qui croient répondent à un besoin naturel , lié à .............. amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La croyance Ven 8 Aoû 2014 - 14:54 | |
| - dan 26 a écrit:
- Peux tu me dire pour un croyant l'intérêt qu'il a de croire à des mondes différentes, si ce n'est l'espérance de pouvoir s'y refugier après , et de fait d'éviter sa finitude ?
Peux-tu me dire quel est l'intérêt, pour un athée, de nier farouchement l'existence d'un au-delà, si ce n'est de calmer son angoisse de se retrouver un jour (après sa mort) dans un monde inconnu et qui lui fait peur ? - dan 26 a écrit:
- Je n'ai plus comme toi cette angoisse, j'ai trouvé aussi mon placebo !!
Oui, tu as trouvé ton placébo et celui-ci, c'est justement l'athéisme. Je te dirais la même chose, si ce placébo te rend heureux et serein, il faut surtout le garder et ce sera très bien ainsi. |
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| Sujet: Re: La croyance Ven 8 Aoû 2014 - 15:14 | |
| - Brahim a écrit:
Peux-tu me dire quel est l'intérêt, pour un athée, de nier farouchement l'existence d'un au-delà, si ce n'est de calmer son angoisse de se retrouver un jour (après sa mort) dans un monde inconnu et qui lui fait peur ?
réfléchis deux secondes si il avait peur de sa finitude , il se précipiterait dans une croyance pour le réconforter. Pour information l'athéisme n'apporte pas de réponses aux questions existentielles , c'est à chacun de trouver sa réponse, ou de s'en passer . Il n'y a aucun livre de référence athée qui dit que ........ - Citation :
- Oui, tu as trouvé ton placébo et celui-ci, c'est justement l'athéisme.
Je viens de te répondre , non. Puisque l'athéisme n'apporte strictement aucune réponse aux trois questions existentielles que se posent tout les etres humains un jour . J'ai déjà expliqué il y a 3 placebos possibles Les sectes ou religions, Une philo personnelle Un bon psy . Comme tu peux le voir l'athéisme n'est pas une réponse, mais un constat . J'ai choisi une philo personnelle et cela me convient parfaitement . Où est le problème ? - Citation :
- Je te dirais la même chose, si ce placébo te rend heureux et serein, il faut surtout le garder et ce sera très bien ainsi.
merci c'est ce que je fais, et c'est ce que je demande à certains d'entre vous de faire !!! Je me répète l'athéisme ne peut être un placebo , ne donnant strictement aucune réponse, à ces 3 fameuses questions amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La croyance Ven 8 Aoû 2014 - 15:59 | |
| - dan 26 a écrit:
- Brahim a écrit:
Peux-tu me dire quel est l'intérêt, pour un athée, de nier farouchement l'existence d'un au-delà, si ce n'est de calmer son angoisse de se retrouver un jour (après sa mort) dans un monde inconnu et qui lui fait peur ?
réfléchis deux secondes si il avait peur de sa finitude , il se précipiterait dans une croyance pour le réconforter. Les athées n'ont pas peur de la finitude ; bien au contraire, ils la souhaitent. C'est la non finitude (l'existence d'une vie après la mort) qui les angoisse. - dan 26 a écrit:
- Pour information l'athéisme n'apporte pas de réponses aux questions existentielles , c'est à chacun de trouver sa réponse, ou de s'en passer . Il n'y a aucun livre de référence athée qui dit que ......
Je sais qu'il y a différentes sortes d'athées, de la même manière qu'il y a différentes sortes de croyants. Cela dit, les athées ont tous un dénominateur commun : ils ne croient pas en Dieu et ne croient pas en l'existence d'une vie future (après la mort physique). Pourquoi ils ne croient pas en l'existence d'une vie future ? Tout simplement parce qu'ils ont la trouille de cette vie future. Le fait de penser qu'ils pourraient se retrouver un jour (après leur mort) dans un autre monde inconnu par eux et qu'ils aient peut-être à rendre des comptes, les angoisse. Le meilleur moyen de se libérer de cette angoisse, c'est de s'accrocher à la notion d'inexistence de cette vie future, notion que véhicule l'athéisme ... et c'est çà leur placébo. - dan 26 a écrit:
- J'ai déjà expliqué il y a 3 placebos possibles
Les sectes ou religions, Une philo personnelle Un bon psy . Pour moi, il y a aussi trois orientations (placébos) possibles, mais ce ne sont pas les mêmes que ceux que tu cites. Ce sont : - la croyance au sein d'une religion ou d'une secte, - une spiritualité personnelle indépendante (c'est ce que toi tu appelles une philo personnelle) - l'athéisme. |
| | | Loganj Exégète
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| Sujet: Re: La croyance Ven 8 Aoû 2014 - 16:48 | |
| - dan 26 a écrit:
- La Folie a écrit:
- dan 26 a écrit:
- L'athée de raison, ne nie pas...
Dites-moi... Dieu existe-t-il? oui:. dans l'imaginaire des hommes qui en ont besoin . Puisque ceux sont eux qui les ont crées (dieu, les dieux, les fées, les déesses, etc ) !!
Donc l'athée de raison ne nie pas les dieux il arrive simplement à la conclusion que ceux sont les hommes qui les ont imaginés .
Et de plus le prouve , en montrant l'évolution de ces mythes qui ont suivit l'évolution de l'homme .
C'est pour cela que ceux qui croient répondent à un besoin naturel , lié à ..............
amicalement Donc ce troll , ne nie pas que nous sommes des gogos qui imaginent Dieu . Et il va prouver qu'il est le nouveau Jung . | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: La croyance Ven 8 Aoû 2014 - 17:28 | |
| [quote] - Brahim a écrit:
Les athées n'ont pas peur de la finitude ; bien au contraire, ils la souhaitent. C'est la non finitude (l'existence d'une vie après la mort) qui les angoisse.
Ha bon, et d'où tiens tu cela, es tu athée, si c'est le cas représentes tu tous les athées. Et dernier point peux tu me dire dans quel livre de référencé athée tu lis cela. Réponse impérative STP . Si non ce ne sont que ces mots sans aucun fondement encore une fois . - Citation :
- Je sais qu'il y a différentes sortes d'athées, de la même manière qu'il y a différentes sortes de croyants.
Alors dans ces conditions pourquoi cette affirmation en gras souligné !!! - Citation :
- Cela dit, les athées ont tous un dénominateur commun : ils ne croient pas en Dieu
D'accord ils ne croient pas au dieu du théisme . - Citation :
- 'et ne croient pas en l'existence d'une vie future (après la mort physique).
Ils y a de tout , certains disent on ne sait rien point barre , ou attendons de voir . - Citation :
- Pourquoi ils ne croient pas en l'existence d'une vie future ?
Parce qu'il n'en ont pas besoin pour vivre . - Citation :
- Tout simplement parce qu'ils ont la trouille de cette vie future.
comment peux tu répondre à la place de personnes dont tu sembles ignore se qu'ils pensent ? c'est n'importe quoi, as tu été athée de raison ?. - Citation :
- Le fait de penser qu'ils pourraient se retrouver un jour (après leur mort) dans un autre monde inconnu par eux et qu'ils aient peut-être à rendre des comptes, les angoisse.
tu dis vraiment n'importe quoi si cela les angoisse, il leur suffit de croire aux espérances imaginées par els religions, il y a le choix !!! - Citation :
- Le meilleur moyen de se libérer de cette angoisse, c'est de s'accrocher à la notion d'inexistence de cette vie future, notion que véhicule l'athéisme ... et c'est çà leur placébo.
le placebo des athées , peut etre une philosophie personnelle, ou un bon psy, qui permet d'accepter sa condition humaine . - Citation :
- Pour moi, il y a aussi trois orientations (placébos) possibles, mais ce ne sont pas les mêmes que ceux que tu cites. Ce sont :
- la croyance au sein d'une religion ou d'une secte, - une spiritualité personnelle indépendante (c'est ce que toi tu appelles une philo personnelle) - l'athéisme Pour toi, je suis d 'accord. Mais quand on te lis on voit bien que tu n'y connais rien dans l'athéisme de raison, tu répètes simplement des argumentes totalement éculés . Pourquoi sorts tu de la liste, el psy il peut fort bien aider aussi . Pour information un placebo rassure , l'athéisme ne donne strictement aucune réponse , contrairement aux religions . A moins bien sûr que tu puissex me donner un texte de référence . donc si tu peux me donner un texte de référence qui sert de réflexion , d'arguments aux athées sur ce sujet, merci de me l'indiquer. si non tu es dans l'interprétation personnelle sans strictement aucune valeur désolé . amicalement
Dernière édition par dan 26 le Ven 8 Aoû 2014 - 17:37, édité 1 fois | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: La croyance Ven 8 Aoû 2014 - 17:33 | |
| - Loganj a écrit:
Donc ce troll , ne nie pas que nous sommes des gogos qui imaginent Dieu .
Et il va prouver qu'il est le nouveau Jung . dieu existe pour ceux qui en ont besoin qui y croient, et qui ont besoin de merveilleux . C'est tout de même facile à comprendre . Certains ont besoin de merveilleux, et d'autres pas. Où est le problème ? quand je parle de dieu, cela peut être les dieux, les déesses, les fées, etc etc Des mythes en définitive . Oui les mythes existent grâce aux hommes !! Dernier point ce ne sont pas les gogos , qui ont imaginé tout cela mais les religions , afin de répondre aux demandes des hommes . Et ceux sont les hommes qui y ont cru après , au fil des génération . Sans l'ECR au départ personne ne croirait en JC par exemple amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La croyance Ven 8 Aoû 2014 - 19:27 | |
| Ce que les athées ne comprennent pas c'est que c'est Dieu qui inspirent aux hommes les religions et qui les guident toujours plus haut vers l'éveil des consciences. Les athées dans leur ignorance ne voient qu'un mouvement et ils en déduisent que ce sont les hommes qui ont inventé Dieu, parce qu'ils sont immatures et n'ont aucune conscience de Dieu en l'homme. |
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| Sujet: Re: La croyance Ven 8 Aoû 2014 - 19:33 | |
| [quote] - JR a écrit:
- Ce que les athées ne comprennent pas c'est que c'est Dieu qui inspirent aux hommes les religions et qui les guident toujours plus haut vers l'éveil des consciences
. alors expliques nous comment dieu , qui dit dans la bible qu'il ne faut aimer que lui , puisse inspirer aux hommes d'autres religions, sans dieu, avec des dieux, avec des déesse, et autres ?Si dieu inspiré toutes les religions, toutes seraient monothéistes, tournées vers lui !! - Citation :
- Les athées dans leur ignorance ne voient qu'un mouvement et ils en déduisent que ce sont les hommes qui ont inventé Dieu.
Non seulement ils en déduisent par la logique que ...., mais de plus c'est très facile à prouver . Où étaient les monothéistes avant 1700 ans avant JC!!!!? Où est le monothéisme dans les religions préhistorique ? Amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La croyance Ven 8 Aoû 2014 - 20:15 | |
| - dan 26 a écrit:
- La Folie a écrit:
- dan 26 a écrit:
- L'athée de raison, ne nie pas...
Dites-moi... Dieu existe-t-il? oui... Merci... Ne me dîtes pas de vous relire attentivement... mon attention aura bloquée sur le premier mot... sur le point d'affirmation. Ne me dites pas que la suite du message contenait la vraie réponse... ce n'était qu'un papier d'emballage sans valeur face à ce qu'il cherche à dissumuler. Doublement merci... |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: La croyance Sam 9 Aoû 2014 - 1:14 | |
| - La Folie a écrit:
- dan 26 a écrit:
- La Folie a écrit:
Dites-moi... Dieu existe-t-il? oui... Merci...
Ne me dîtes pas de vous relire attentivement... mon attention aura bloquée sur le premier mot... sur le point d'affirmation. Ne me dites pas que la suite du message contenait la vraie réponse... ce n'était qu'un papier d'emballage sans valeur face à ce qu'il cherche à dissumuler.
Vous avez là une démonstration de la façon dont on peut déformer un texte, en utilisant qu'une seule partie de celui ci . On appelé cela de la manipulation . Merci La folie, pour ta démonstration involontaire !!! Avec de telles méthodes on peut faire dire tout et n'importe quoi à un texte !! amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La croyance Sam 9 Aoû 2014 - 1:44 | |
| - dan 26 a écrit:
- La Folie a écrit:
- dan 26 a écrit:
oui... Merci...
Ne me dîtes pas de vous relire attentivement... mon attention aura bloquée sur le premier mot... sur le point d'affirmation. Ne me dites pas que la suite du message contenait la vraie réponse... ce n'était qu'un papier d'emballage sans valeur face à ce qu'il cherche à dissumuler.
Vous avez là une démonstration de la façon dont on peut déformer un texte, en utilisant qu'une seule partie de celui ci . On appelé cela de la manipulation . Merci La folie, pour ta démonstration involontaire !!! Avec de telles méthodes on peut faire dire tout et n'importe quoi à un texte !! amicalement Involontaire, elle n'était pas... elle démontre exactement les effets du procédé, vous en donnez la preuve par la suite... et ce n'est pas un compliment à votre endroit. Vous disiez... Oui, Dieu existe en tant que... Dites-moi maintenant que Non, Dieu n'existe pas... là vous serez un vrai athée, raisonnablement athée, confirmé et de foi professé. Attendez, je peux faire ça socratique aussi, à votre façon... attendez, je cherche... je vais trouver comment, je sais que... ah! enfin, le voilà... ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La croyance Sam 9 Aoû 2014 - 2:00 | |
| - dan 26 a écrit:
- Dernier point ce ne sont pas les gogos , qui ont imaginé tout cela mais les religions...
Les religions s'imaginent des choses... vous croyez... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La croyance Sam 9 Aoû 2014 - 9:03 | |
| - dan 26 a écrit:
-
- Citation :
- JR a écrit:
- Ce que les athées ne comprennent pas c'est que c'est Dieu qui inspirent aux hommes les religions et qui les guident toujours plus haut vers l'éveil des consciences
.
alors expliques nous comment dieu , qui dit dans la bible qu'il ne faut aimer que lui , puisse inspirer aux hommes d'autres religions, sans dieu, avec des dieux, avec des déesse, et autres ?Si dieu inspiré toutes les religions, toutes seraient monothéistes, tournées vers lui !!
- Citation :
- Les athées dans leur ignorance ne voient qu'un mouvement et ils en déduisent que ce sont les hommes qui ont inventé Dieu.
Non seulement ils en déduisent par la logique que ...., mais de plus c'est très facile à prouver . Où étaient les monothéistes avant 1700 ans avant JC!!!!? Où est le monothéisme dans les religions préhistorique ? Amicalement C'est simple, Dieu a inspiré des religions différentes à des peuples en fonction de leurs aptitudes mentales, et je pense que les religions continuent à évoluer sous l'inspiration de Dieu qui est vivant, alors les religions aussi sont vivantes et évolutives. On ne connait rien des religions préhistoriques alors inutiles d'en parler, il n'y a aucune preuve mais comme d'habitudes que des suppositions. Personne n'est à même de dire ce qu'ils vénéraient à travers des symboles d'animaux. Peut être la Force unique dans tous les êtres qu'on appelle la Vie ? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: La croyance Sam 9 Aoû 2014 - 9:30 | |
| - JR a écrit:
On ne connait rien des religions préhistoriques alors inutiles d'en parler, il n'y a aucune preuve mais comme d'habitudes que des suppositions. Personne n'est à même de dire ce qu'ils vénéraient à travers des symboles d'animaux. Peut être la Force unique dans tous les êtres qu'on appelle la Vie ? Il te suffit juste de me citer un spécialiste en archéologie préhistorique (ils sont nombreux), qui dit au regard de ces découvertes , avec preuve à l'appui , que les premiers hommes étaient monothéistes . Il te suffit aussi de me dire quel spécialité des religions, mythes, et cultes (quel livre ) , positionne la monothéisme autrement que la dernière religion imaginée par les hommes . Tu vois c'est simple amicalement | |
| | | Klysco Curieux
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| Sujet: Re: La croyance Sam 9 Aoû 2014 - 10:39 | |
| Tout ce que les spécialistes peuvent dire ne constituent jamais qu'une partie visible et exprimable des cultes anciens.
Rien ne permet de dire que ces hommes prenaient systématiquement ces représentations, choses imaginées comme point de départ pour ensuite se projeter dans un au-delà. C'est un postulat qu'on se permet sous l'influence du platonisme.
Rien n'empêche, d'une manière plus simple que cela soit une tentative a posteriori de dire l'indicible, une expression extérieure de ce qui ne correspond à rien de connu. Si on choisi de l'exprimer, il est forcé que cela passe par des fabrications conscientes/inconscientes/visionnaires du cerveau humain. Mais il ne faudrait pas confondre référent, signifiant, signifié.
Si on choisi de ne pas l'exprimer, on peut être athée de raison, dans une situation où on n'adhère à aucune représentation et où on les refuse, mais l'être profond, la conscience spirituelle qui appréhende une unité globale de la vie, c'est indépendant de ça. Du moment qu'on est là, qu'on imagine quelque chose ou rien, c'est toujours là, la matière première des dieux est dans la conscience d'exister. Tout le reste n'est que pensées.
Si on envisage que les dieux sont formés à partir de ces pensées et ne dépendent que des pensées, n'existent qu'à travers ce qu'on imagine, je comprends qu'on puisse y voir un placébo, mais ça ne se vérifie pas chez tout le monde. | |
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| Sujet: Re: La croyance Sam 9 Aoû 2014 - 11:21 | |
| [quote] - Klysco a écrit:
- Tout ce que les spécialistes peuvent dire ne constituent jamais qu'une partie visible et exprimable des cultes anciens.
C'est évident comme pour les cultes actuels . - Citation :
- Rien ne permet de dire que ces hommes prenaient systématiquement ces représentations, choses imaginées comme point de départ pour ensuite se projeter dans un au-delà. C'est un postulat qu'on se permet sous l'influence du platonisme.
Tu te trompe mon cher , on(les paléontologues ) a pu déterminer d'une façon précise l'apparition du sentiment religieux, au travers des premières sépultures - Citation :
- Rien n'empêche, d'une manière plus simple que cela soit une tentative a posteriori de dire l'indicible, une expression extérieure de ce qui ne correspond à rien de connu.
On ne dit pas l'indicible , on le ressent au travers de son psyché et aprés on l'exprime - Citation :
- Si on choisi de l'exprimer, il est forcé que cela passe par des fabrications
C'est pour cela que les restes archéologiques sont des bons moyens de l'appréhender - Citation :
- conscientes/inconscientes/visionnaires du cerveau humain. Mais il ne faudrait pas confondre référent, signifiant, signifié.
désolé je ne comprends pas ce que tu veux dire par là !!! - Citation :
- Si on choisi de ne pas l'exprimer, on peut être athée de raison, dans une situation où on n'adhère à aucune représentation et où on les refuse, mais l'être profond, la conscience spirituelle qui appréhende une unité globale de la vie, c'est indépendant de ça.
Je ne vois vraiment pas le rapport , on peut fort bien garder pour soi sa conception métaphysique sans l'exprimer , par des représentations - Citation :
- Du moment qu'on est là, qu'on imagine quelque chose ou rien, c'est toujours là, la matière première des dieux est dans la conscience d'exister. Tout le reste n'est que pensées.
Je dirais plutôt la matière première des dieux est dans l'imaginaire de l'homme - Citation :
- Si on envisage que les dieux sont formés à partir de ces pensées et ne dépendent que des pensées, n'existent qu'à travers ce qu'on imagine, je comprends qu'on puisse y voir un placébo, mais ça ne se vérifie pas chez tout le monde.
Si l'on prends conscience que les divinités sont issues de l'imaginaire humain, il est certains que l'effet placebo vole en éclat . Seul celui qui ne croit pas au surnaturel (l'athée ), peut le comprendre . amicalement | |
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