Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 La croyance

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mister be
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MessageSujet: Re: La croyance   Mer 6 Aoû 2014 - 23:19

Citation :
Comme je te disais dans un autre fil, je me suis baigné dans le Gange à Varanasi milieu des cadavres d'humains et d'animaux, j'ai plongé au fond, et j'ai adoré ça :

    
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MessageSujet: Re: La croyance   Jeu 7 Aoû 2014 - 14:39

dan 26 a écrit:
des personnes qui ont les mêmes opinions ? Ok mais sincèrement  pour moi ce n'est pas enrichissant, on se congratule mutuellement , ce n'est pas ma tasse de thé!!!

tu viens de donner la preuve dans cette phrase que tu ne viens pas ici pour échanger mais pour te confronter aux autres  c'est lamentable et pernicieux ...

Même en ayant une approche similaire dans les idées, on apprends toujours de l'autre, l'autre est toujours perçu comme source d’enrichissement mutuel mais apparemment c'est hors de ta compréhension et sûrement pas dans ton agenda... tu es ici pour :  

pour finir je ne m'adressais pas à toi, alors inutile de reprendre mes propos pour dire toujours la même chose.
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Brahim
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MessageSujet: Re: La croyance   Ven 8 Aoû 2014 - 14:54

dan 26 a écrit:
 Peux tu me dire pour un croyant l'intérêt qu'il a de croire à des mondes différentes, si ce n'est l'espérance de pouvoir s'y refugier après , et de fait d'éviter sa finitude ?

Peux-tu me dire quel est l'intérêt, pour un athée, de nier farouchement l'existence d'un au-delà, si ce n'est de calmer son angoisse de se retrouver un jour (après sa mort) dans un monde inconnu et qui lui fait peur ?


dan 26 a écrit:
Je n'ai plus comme toi cette angoisse, j'ai trouvé aussi mon placebo !!

Oui, tu as trouvé ton placébo et celui-ci, c'est justement l'athéisme.
Je te dirais la même chose, si ce placébo te rend heureux et serein, il faut surtout le garder et ce sera très bien ainsi.
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Brahim
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MessageSujet: Re: La croyance   Ven 8 Aoû 2014 - 15:59

dan 26 a écrit:
Brahim a écrit:

Peux-tu me dire quel est l'intérêt, pour un athée, de nier farouchement l'existence d'un au-delà, si ce n'est de calmer son angoisse de se retrouver un jour (après sa mort) dans un monde inconnu et qui lui fait peur ?
réfléchis deux secondes si il avait peur de sa finitude , il se précipiterait dans une croyance pour le réconforter.

Les athées n'ont pas peur de la finitude ; bien au contraire, ils la souhaitent. C'est la non finitude (l'existence d'une vie après la mort) qui les angoisse.


dan 26 a écrit:
Pour information l'athéisme n'apporte pas de réponses aux questions existentielles , c'est à chacun  de trouver sa réponse, ou de s'en passer . Il n'y a aucun livre de référence  athée qui dit que   ......

Je sais qu'il y a différentes sortes d'athées, de la même manière qu'il y a différentes sortes de croyants.
Cela dit, les athées ont tous un dénominateur commun : ils ne croient pas en Dieu et ne croient pas en l'existence d'une vie future (après la mort physique).
Pourquoi ils ne croient pas en l'existence d'une vie future ?  Tout simplement parce qu'ils ont la trouille de cette vie future. Le fait de penser qu'ils pourraient se retrouver un jour (après leur mort) dans un autre monde inconnu par eux et qu'ils aient peut-être à rendre des comptes, les angoisse. Le meilleur moyen de se libérer de cette angoisse, c'est de s'accrocher à la notion d'inexistence de cette vie future, notion que véhicule l'athéisme ... et c'est çà leur placébo.


dan 26 a écrit:
J'ai déjà expliqué il y a 3 placebos possibles
Les sectes ou religions,
Une philo personnelle
Un bon psy .

Pour moi, il y a aussi trois orientations (placébos) possibles, mais ce ne sont pas les mêmes que ceux que tu cites. Ce sont :
- la croyance au sein d'une religion ou d'une secte,
- une spiritualité personnelle indépendante (c'est ce que toi tu appelles une philo personnelle)
- l'athéisme.
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Loganj
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MessageSujet: Re: La croyance   Ven 8 Aoû 2014 - 16:48

dan 26 a écrit:
La Folie a écrit:
dan 26 a écrit:
L'athée de raison, ne nie pas...

  Dites-moi... Dieu existe-t-il?
oui:. dans l'imaginaire des hommes qui en ont besoin . Puisque ceux sont eux qui les ont crées (dieu, les dieux, les fées, les déesses, etc )  !!

Donc l'athée de raison ne nie pas les dieux il arrive simplement à la conclusion que ceux sont les hommes qui les ont imaginés .

Et de plus le prouve , en montrant l'évolution de ces mythes qui ont suivit l'évolution de l'homme  .

C'est pour cela que ceux qui croient répondent à un besoin naturel , lié à ..............


amicalement

Donc ce troll , ne nie pas que nous sommes des gogos qui imaginent Dieu .   

Et il va prouver qu'il est le nouveau Jung .
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MessageSujet: Re: La croyance   Ven 8 Aoû 2014 - 19:27

Ce que les athées ne comprennent pas c'est que c'est Dieu qui inspirent aux hommes les religions et qui les guident toujours plus haut vers l'éveil des consciences. Les athées dans leur ignorance ne voient qu'un mouvement et ils en déduisent que ce sont les hommes qui ont inventé Dieu, parce qu'ils sont immatures et n'ont aucune conscience de Dieu en l'homme.
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MessageSujet: Re: La croyance   Sam 9 Aoû 2014 - 9:03

dan 26 a écrit:
Citation :
JR a écrit:
Ce que les athées ne comprennent pas c'est que c'est Dieu qui inspirent aux hommes les religions et qui les guident toujours plus haut vers l'éveil des consciences
.

alors expliques nous comment dieu , qui dit dans la bible qu'il ne faut aimer que lui , puisse inspirer aux hommes d'autres religions, sans dieu, avec des dieux, avec des déesse, et autres ?Si dieu inspiré toutes les religions, toutes seraient monothéistes, tournées vers lui  !!

Citation :
Les athées dans leur ignorance ne voient qu'un mouvement et ils en déduisent que ce sont les hommes qui ont inventé Dieu.
Non seulement ils en déduisent par la logique que ....,  mais de plus c'est très facile à prouver . Où étaient les monothéistes avant 1700 ans avant JC!!!!?
Où est le monothéisme dans les religions préhistorique ?
Amicalement

C'est simple, Dieu a inspiré des religions différentes à des peuples en fonction de leurs aptitudes mentales, et je pense que les religions continuent à évoluer sous l'inspiration de Dieu qui est vivant, alors les religions aussi sont vivantes et évolutives.

On ne connait rien des religions préhistoriques alors inutiles d'en parler, il n'y a aucune preuve mais comme d'habitudes que des suppositions. Personne n'est à même de dire ce qu'ils vénéraient à travers des symboles d'animaux. Peut être la Force unique dans tous les êtres qu'on appelle la Vie ?
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Klysco
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MessageSujet: Re: La croyance   Sam 9 Aoû 2014 - 10:39

Tout ce que les spécialistes peuvent dire ne constituent jamais qu'une partie visible et exprimable des cultes anciens.

Rien ne permet de dire que ces hommes prenaient systématiquement ces représentations, choses imaginées comme point de départ pour ensuite se projeter dans un au-delà. C'est un postulat qu'on se permet sous l'influence du platonisme.

Rien n'empêche, d'une manière plus simple que cela soit une tentative a posteriori de dire l'indicible, une expression extérieure de ce qui ne correspond à rien de connu. Si on choisi de l'exprimer, il est forcé que cela passe par des fabrications conscientes/inconscientes/visionnaires du cerveau humain. Mais il ne faudrait pas confondre référent, signifiant, signifié.

Si on choisi de ne pas l'exprimer, on peut être athée de raison, dans une situation où on n'adhère à aucune représentation et où on les refuse, mais l'être profond, la conscience spirituelle qui appréhende une unité globale de la vie, c'est indépendant de ça. Du moment qu'on est là, qu'on imagine quelque chose ou rien, c'est toujours là, la matière première des dieux est dans la conscience d'exister. Tout le reste n'est que pensées.

Si on envisage que les dieux sont formés à partir de ces pensées et ne dépendent que des pensées, n'existent qu'à travers ce qu'on imagine, je comprends qu'on puisse y voir un placébo, mais ça ne se vérifie pas chez tout le monde.
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