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 Naissance de l'antisémitisme.

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obie 1
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Jeu 25 Mar 2010 - 15:14

Mais le Dieu de Guerre , est ce d'abord de Dioeu qu'il s'agit parcequ'il y a un ton radical entre le Dieu d'abraham et celui de Jesus
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Jeu 25 Mar 2010 - 17:32

Chribou a écrit:

C'est triste à dire mais si Jésus n'a pas eu le courage ou la présence d'Esprit de tourner la page et le dos à ce mécréant de l'ancien testament alors notre Véritable Salut pourrait bien dépendre de notre courage à nous détourner de Jésus lui-même et devenir de cette façon de vrais imitateurs du Christ qui avait courageusement déjà commencé à se détourner lui-même des vieux enseignements tordus du Judaïsme qui font encore rage de nos jours!


Je pense que tu n'as pas compris grand chose au judaïsme en tant que religion, Chribou.
Jésus était juif, il allait à la synagogue et il priait les psaumes.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Jeu 25 Mar 2010 - 17:35

Il allait même enseigner à la synagogue.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Jeu 25 Mar 2010 - 18:29

on l'appelait rabbi....
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Jeu 25 Mar 2010 - 22:29

Jésus n'était pas juif, il avait apporté une nouvelle religion.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Jeu 25 Mar 2010 - 22:41

Jésus était juif, né de mère juive, circoncis le 8e jour etc. Et il a respecté le sabbat jusque dans sa mort. Il n'a pas inventé de nouvelle religion, le christianisme ne s'est détaché du judaïsme qu'en l'an 70, soit environ quarante ans après la mort de Jésus;
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Jeu 25 Mar 2010 - 22:56

non, dès sa naissance il avait parlé, avec sa naissance la nouvelle religion était née. Certes, sa mère est juive, mais lui-même n'était pas n'importe qui. Il avait un côté un peu divin que Dieu lui avait donné, c'est un miracle.
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Jeu 25 Mar 2010 - 23:28

La vie n'est pas toujours rose, elle est parsemée d'obstacles. Tout cela n'est pas par "haine" de l'être humain, c'est surtout un test de sa foi vers Dieu malgré tous les problèmes. La vie n'est qu'un domaine de tests, de combats, et si l'homme les réussi cela prouve sa foi inébranlable en Dieu.
Ce n'est pas facile d'écrire tout cela surtout quand l'être humain se rappelle des milliers de problèmes qu'il a eu.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Ven 26 Mar 2010 - 0:33

Je partage assez bien ton opinion, Gilbert. Un homme ne fait pas de miracles. Mais je te dirai que si Jésus a tant de valeur à mes yeux, c'est qu'il représente l'homme qui, face à la torture et à la mort, n'a jamais perdu sa confiance en Dieu, note Père à tous.
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Ven 26 Mar 2010 - 9:01

lhirondelle a écrit:
Jésus était juif, né de mère juive, circoncis le 8e jour etc. Et il a respecté le sabbat jusque dans sa mort. Il n'a pas inventé de nouvelle religion, le christianisme ne s'est détaché du judaïsme qu'en l'an 70, soit environ quarante ans après la mort de Jésus;

Mais il a rejeter cette tradition et pour ce qui est du sabbat il affirmait que c'était à l'homme de le contrôler lui-même,et non de suivre ce commandement.
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Ven 26 Mar 2010 - 9:24

Pascal a écrit:
lhirondelle a écrit:
Jésus était juif, né de mère juive, circoncis le 8e jour etc. Et il a respecté le sabbat jusque dans sa mort. Il n'a pas inventé de nouvelle religion, le christianisme ne s'est détaché du judaïsme qu'en l'an 70, soit environ quarante ans après la mort de Jésus;

Mais il a rejeter cette tradition et pour ce qui est du sabbat il affirmait que c'était à l'homme de le contrôler lui-même,et non de suivre ce commandement.

Quelle tradition est rejetée?

« N’allez pas croire que je sois venu pour abolir la Loi ou les Prophètes; je ne suis pas venu abolir mais accomplir. » (Mt 5,17)
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Ven 26 Mar 2010 - 9:31

obie 1 a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
lhirondelle a écrit:
Peuple à part est une notion religieuse, pas ethnologique.

Il n'en reste pas moins que suivre la casheroute ou observer le shabbat par exemple met tout de même à part.

Et "aller à la messe le dimanche", "faire le ramadan", ou adorer Vishnou, ça ne met pas "à part " ?

oui je crois Very Happy

La pratique de consignes religieuses dans la sphère privée met à part dans la mesure où le pratiquant se marginalige et mêle le privé au public.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Ven 26 Mar 2010 - 9:37

J-P Mouvaux a écrit:
Je partage assez bien ton opinion, Gilbert. Un homme ne fait pas de miracles. Mais je te dirai que si Jésus a tant de valeur à mes yeux, c'est qu'il représente l'homme qui, face à la torture et à la mort, n'a jamais perdu sa confiance en Dieu, note Père à tous.

moi de meme , un Jesus homme à plus de valeur à mes yeux qu'un Jesus Dieux qui devien alors inaccessible
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Ven 26 Mar 2010 - 9:40

Personne a écrit:
Pascal a écrit:
lhirondelle a écrit:
Jésus était juif, né de mère juive, circoncis le 8e jour etc. Et il a respecté le sabbat jusque dans sa mort. Il n'a pas inventé de nouvelle religion, le christianisme ne s'est détaché du judaïsme qu'en l'an 70, soit environ quarante ans après la mort de Jésus;

Mais il a rejeter cette tradition et pour ce qui est du sabbat il affirmait que c'était à l'homme de le contrôler lui-même,et non de suivre ce commandement.

Quelle tradition est rejetée?

« N’allez pas croire que je sois venu pour abolir la Loi ou les Prophètes; je ne suis pas venu abolir mais accomplir. » (Mt 5,17)

Oui je sais cela,personne,mais il n'en demeure pas moins qu'il a insulté tous les docteurs de la loi juive de "serpents" ça veut tout dire n'est-ce pas?...
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Ven 26 Mar 2010 - 11:05

lhirondelle a écrit:
Jésus était juif, né de mère juive, circoncis le 8e jour etc. Et il a respecté le sabbat jusque dans sa mort.

Pascal a écrit:
Mais il a rejeté cette tradition

Tu ne réponds pas à ma question.
Citation :
Quelle tradition est rejetée?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Ven 26 Mar 2010 - 11:33

Le débat s’était engagé à partir du message de lhirondelle

Code:
Mer 24 Mar - 12:20

Combien de fois faudra-t-il le répéter: peuple élu signifie, peuple à part et pas peuple supérieur!

Il s’agissait de savoir dans quelle mesure le peuple juif pouvait se considérer comme un peuple « à part ».

Puis il y a eu la remarque de lhirondelle :

Code:
Mer 24 Mar - 20:54

Il n'en reste pas moins que suivre la casheroute ou observer le shabbat par exemple met tout de même à part.

Et puis ma question :

Code:
Mer 24 Mar - 23:42

Et "aller à la messe le dimanche", "faire le ramadan", ou adorer Vishnou, ça ne met pas "à part " ?

On en est alors arrivé à la conclusion :

Code:
Personne Aujourd'hui à 9:31

La pratique de consignes religieuses dans la sphère privée met à part dans la mesure où le pratiquant se marginalise et mêle le privé au public.

Mais s’il en est ainsi, le peuple juif n’a pas lieu de se considérer plus qu’aucun autre peuple comme un peuple « à part ».

Et on pourrait se poser la question si ce fait de se considérer comme un peuple « à part » n’a pas contribuer à la naissance de « l’antisémitisme » ; un mot d’ailleurs, qui ne convient pas puisque les juifs ne sont pas plus sémites que, par exemple, les arabes, et qu’il serait plus juste de parler de « judéophobie », comme on dit « l’homophobie », « l’islamophobie », pour caractériser des haines à base de peur.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Ven 26 Mar 2010 - 12:46

Zicky a écrit:
non, dès sa naissance il avait parlé, avec sa naissance la nouvelle religion était née. Certes, sa mère est juive, mais lui-même n'était pas n'importe qui. Il avait un côté un peu divin que Dieu lui avait donné, c'est un miracle.

Ou et quand Jésus parle t-il de fonder une nouvelle religion ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Ven 26 Mar 2010 - 12:48

J-P Mouvaux a écrit:
Je partage assez bien ton opinion, Gilbert. Un homme ne fait pas de miracles. Mais je te dirai que si Jésus a tant de valeur à mes yeux, c'est qu'il représente l'homme qui, face à la torture et à la mort, n'a jamais perdu sa confiance en Dieu, note Père à tous.

Si, il a perdu confiance à la fin "Papa, Pourquoi m'as-tu abandonné".
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Ven 26 Mar 2010 - 12:50

Personne a écrit:
Pascal a écrit:
lhirondelle a écrit:
Jésus était juif, né de mère juive, circoncis le 8e jour etc. Et il a respecté le sabbat jusque dans sa mort. Il n'a pas inventé de nouvelle religion, le christianisme ne s'est détaché du judaïsme qu'en l'an 70, soit environ quarante ans après la mort de Jésus;

Mais il a rejeter cette tradition et pour ce qui est du sabbat il affirmait que c'était à l'homme de le contrôler lui-même,et non de suivre ce commandement.

Quelle tradition est rejetée?

« N’allez pas croire que je sois venu pour abolir la Loi ou les Prophètes; je ne suis pas venu abolir mais accomplir. » (Mt 5,17)

Lors ce qu'il annonce que ce qui rentre dans la bouche de l'homme n'est pas mauvais, où encore quand il dit qu'il ne faut plus appliquer la loi du talion, je n'appelle pas cela accomplir, mais abroger.
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Ven 26 Mar 2010 - 13:22

Personne a écrit:
lhirondelle a écrit:
Jésus était juif, né de mère juive, circoncis le 8e jour etc. Et il a respecté le sabbat jusque dans sa mort.

Pascal a écrit:
Mais il a rejeté cette tradition

Tu ne réponds pas à ma question.
Citation :
Quelle tradition est rejetée?

LA tradition Juive il l'a rejette puisqu'il ordonne de prêcher la bonne nouvelle a toutes les nations.Cela veut dire qu'il ne sauve pas que les juifs mais toute l'humanité...
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Ven 26 Mar 2010 - 14:25

Citation :
Ou et quand Jésus parle t-il de fonder une nouvelle religion ?

".Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent: ‹Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!


. ‹Sœur de Haroun, ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée›.


. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: ‹Comment parlerions-nous à un bébé au berceau?›


. Mais (le bébé) dit: ‹Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.


. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat;


. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.


. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant.›


. Tel est Issah (Jésus), fils de Marie: parole de vérité, dont ils doutent.
""Sourate Maryam"(Marie)" (un échantillon de la Sourate.)
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Ven 26 Mar 2010 - 16:32

Pascal a écrit:


LA tradition Juive il l'a rejette puisqu'il ordonne de prêcher la bonne nouvelle a toutes les nations.Cela veut dire qu'il ne sauve pas que les juifs mais toute l'humanité...

Affirmation qui n'engage que toi!

Mt 5, 17
Citation :
17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé. 19 Celui donc qui supprimera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Mt 10,5
Citation :
5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N’allez pas vers les païens, et n’entrez pas dans les villes des Samaritains; 6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d’Israël.

Je me demande bien pourquoi dse Juifs reconnaitrait un écrit juif dans l'évangile si Jésus avait rejeté la tradition juive (cf, introduction aux évangiles de Chouraqui, etc.)
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Ven 26 Mar 2010 - 17:13

lhirondelle a écrit:
Pascal a écrit:


LA tradition Juive il l'a rejette puisqu'il ordonne de prêcher la bonne nouvelle a toutes les nations.Cela veut dire qu'il ne sauve pas que les juifs mais toute l'humanité...

Affirmation qui n'engage que toi!

Mt 5, 17
Citation :
17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé. 19 Celui donc qui supprimera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Mt 10,5
Citation :
5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N’allez pas vers les païens, et n’entrez pas dans les villes des Samaritains; 6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d’Israël.

Je me demande bien pourquoi dse Juifs reconnaitrait un écrit juif dans l'évangile si Jésus avait rejeté la tradition juive (cf, introduction aux évangiles de Chouraqui, etc.)

Hé bien dans ce cas je me demande bien pourquoi on suivrait Jésus s'il n'est venu que pour les juifs!

Est-ce qu'on se serait fait avoir?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Ven 26 Mar 2010 - 17:27

Tu déplaces le débat. Pascal parle de rejeter la tradition juive, toi de n'être venu que pour les juifs.

Au point de départ, Jésus est un juif, pratiquant, qui connait la Torah et qui en discute, qui prêche dans les synagogues et donc s'adresse aux Juifs.
Mais au cours de son ministère, il rencontre aussi des païens et fait l'éloge de leur foi. Et puis après sa mort, les choses évoluent, persécutés par l'establishment, les disciples s'éloignent de Jérusalem. Ils s'adressent aux Juifs de la diaspora mais aussi aux "craignant Dieu", c'est à dire des païens sympathisant.
La question va donc se poser: faut-il demander aux païens de devenir juifs à part entière pour devenir chrétien.
C'est le sujet du premier concile, le concile de Jérusalem. La réponse est non: les païens ne sont pas obligés de devenir juifs pour devenir chrétiens, mais ça ne veut pas dire que les judéo-chrétiens doivent rejeter leurs racines juives.
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MessageSujet: Re: Naissance de l'antisémitisme.   Ven 26 Mar 2010 - 17:36

Citation :
Il faut bien comprendre que le racisme contre les Juifs (l'antisémitisme), est ancien.

taratata! c'est une définition erronée puisque les arabes sont aussi sémites que les juifs.
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