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 bouddha mangeait de la viande?

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amejade
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MessageSujet: bouddha mangeait de la viande?   Dim 20 Juil 2014 - 17:10

Dans la vie du bouddha et de ses principaux disciple p286 287

Lorsque l ennemie de bouddha et ancien disciple demanda 5 ajouts a la loi monastique pour comploter contre lui il demanda entre autre que l ensemble des moines deviennent végétariens
Bouddha répondit que le moine qui veuille être végétarien le soit et que celui qui veut manger de la viande en mange.

Étonnant?
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MessageSujet: Re: bouddha mangeait de la viande?   Dim 20 Juil 2014 - 17:53

C'est faux.

Voici le vrai enseignement :

Le moine bouddhiste est végétalien
"Comment quelqu'un animé d'une grande compassion pourrait-il consommer la chair et le sang des êtres ?"

http://libre.spirituel.clicforum.fr/t348-Le-moine-bouddhiste-est-v-g-talien.htm
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MessageSujet: Re: bouddha mangeait de la viande?   Dim 20 Juil 2014 - 17:54

Bouddha a quitté son corps à un âge très avancé, après avoir fait un repas de sanglier offert de bon cœur par un forgeron.  

On dit qu'il voulait ainsi montrer clairement aux adhérents laïques que la chair des animaux n’était pas une nourriture pour les hommes ou du moins pour les êtres d’une nature supérieure ; mais que celui qui mange de la viande, nuit à son corps et à son esprit. C’est pour cela qu’il défendit au forgeron d’en donner aux disciples.

Il en a mangé lui-même parce qu’il ne voulait pas violer un précepte qu’il avait donné lui-même en recommandant aux Frères de ne jamais repousser ce qui leur serait offert de bon cœur et il savait de toute façon que son voyage terrestre arrivait à sa fin.
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MessageSujet: Re: bouddha mangeait de la viande?   Dim 20 Juil 2014 - 18:25

C'est faux, le repas était du délice de sanglier, c'est à dire des champignons ou des choses que mangeaient les sangliers.

Il n'est pas mort à cause de ce repas qui était normal.

Le Bouddha a déjà refusé des offrandes de nourriture, les moines peuvent le faire s'ils voient qu'il y a un problème quelconque.
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amejade
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MessageSujet: Re: bouddha mangeait de la viande?   Dim 20 Juil 2014 - 18:55

Dans les faits svp

Donc les faits si vous avez le texte et nous montrer
Si le texte dit sanglier ou mets que mangeait le sanglier.
Essayons de voir les faits objectif
Cad ce que dit le texte et ce que dit bouddha.
Dans les faits je vous que bouddha dit
Le moine qui veut manger de la viande qu il en mange ou peut être vous avez explication?
Si vous avez article citez moi le passage précis svp
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amejade
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MessageSujet: Re: bouddha mangeait de la viande?   Dim 20 Juil 2014 - 19:07

Dans le Theravada, comme dans d'autres traditions bouddhistes, le végétarisme n'est pas obligatoire, mais est souvent recommandé[6]. Dans les règles monastiques du Vinaya, tuer intentionnellement un animal constitue une faute (pacittiya 61)[7]. Selon l'interprétation la plus répandue des textes (notamment du Vinaya), la viande est permise si l'animal n'a pas été "tué spécifiquement pour le moine", bien que le texte original ne précise pas ce dernier point ("tué spécifiquement pour le moine" est un rajout supposé nécessaire pour la compréhension)[8] :
Tony Page, 1999, Buddhism and Animals, University of Virginia, p. 123. Cf., [Many people] claim that he said it was OK to eat flesh as long as you yourself have not seen, heard, or suspected that the animal was killed especially for you… On the second point, if one reads the relevant Pali scripture carefully, one sees that the phrase 'killed especially for oneself' is not used by the Buddha. It is interpolated (in parentheses) by later commentators." Mazard, Eisel, 2012, http://a-bas-le-ciel.overblog.com/2012/06/vegetarianism-and-theravada-orthodoxy.html
Poisson et viande sont purs si les trois points suivants sont respectés : on n'a pas vu, ni entendu, ni suspecté [qu'ils ont tués spécifiquement pour le moine]. (Vinaya, 3:171-72)
L'empereur Ashoka, après sa conversion, recommanda le végétarisme mais ne le rendit pas obligatoire[réf. nécessaire]. Par ailleurs, la tentative de schisme de Devadatta, rapportée par le canon pali, expose clairement le refus du Bouddha de rendre obligatoire le végétarisme (une des cinq règles que voulait précisément imposer Devadatta).

Le commerce de viande n'est cependant pas conforme au Noble Chemin Octuple, il fait partie des cinq métiers qui ne sont pas des "moyens d'existence justes"[9].
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MessageSujet: Re: bouddha mangeait de la viande?   Dim 20 Juil 2014 - 19:14

pour le Maitre zen Deshimaru c'était bien du sanglier.

ce qui est confirmé par la traduction du cathéchisme bouddhique

http://fr.wikisource.org/wiki/Cat%C3%A9chisme_bouddhique/Le_Bouddha



Citation :
Tchounda, le forgeron, leur servit alors ce qu’il avait de meilleur : du riz, des gâteaux et du sanglier cuit au four. Lorsque le Bouddha s’en aperçut, il dit à Tchounda : « Tu ne donneras qu’à moi du sanglier, que tu as préparé, Tchounda. Les Frères auront le riz et les gâteaux. » Le forgeron fit suivant la volonté du Maître. Lorsque celui-ci eut mangé, il se tourna de nouveau vers Tchounda et lui dit : « Enterre dans une fosse ce qui reste de la viande, car à part le Bouddha, il n’y a ni sur terre ni dans les mondes célestes, ni parmi les Samanas, ni parmi les Brahmanes, les dieux ou les hommes, un seul être qui puisse prendre cette nourriture sans se nuire. »

un article : Bouddha n'était pas végétarien
http://dictionnairesahajayoga.blogspot.fr/2013/05/bouddha-netait-pas-vegetarien-selon.html
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MessageSujet: Re: bouddha mangeait de la viande?   Dim 20 Juil 2014 - 19:15

Les sûtras mahayanistes interdiraient la viande
↑ Nirvana Sutra: Appreciation of the "Mahayana Mahaparinirvana Sutra"
↑ Lankavatara Sutra & The Faults of Eating Meat - 1/8
Mais les sûtras mahayanistes sont plus récent que ceux utilise par les theravadas
Notamment beaucoup amené par des pelerains moine chinois a l origine du bouddhisme chan
L’avis général des spécialistes contemporains est que le lankavatara sutra aurait été couché sur papier au cours du ive siècle en partie d’après des fragments plus anciens, du ier siècle peut-être.
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MessageSujet: Re: bouddha mangeait de la viande?   Dim 20 Juil 2014 - 19:43

Je parlais selon le Bouddhisme du Mahayana.

Merci pour les références, si c'était du sanglier alors c'était une exception et comme le dit le Bouddha :

« Enterre dans une fosse ce qui reste de la viande, car à part le Bouddha, il n’y a ni sur terre ni dans les mondes célestes, ni parmi les Samanas, ni parmi les Brahmanes, les dieux ou les hommes, un seul être qui puisse prendre cette nourriture sans se nuire. »


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MessageSujet: Re: bouddha mangeait de la viande?   Dim 20 Juil 2014 - 19:51

Oui objectivement il y a pas hunanimite selon les écoles et les textes mahayanistes sont très tardif
Voilà juste les faits sans passion
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MessageSujet: Re: bouddha mangeait de la viande?   Dim 20 Juil 2014 - 20:03

Donc coeur de loi vous croyez pas a l histoire ou devadatta parmi les 5nouvelles celle que les moines deviennent entièrement végétarien
Et la réponse du bouddha mentionne?
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MessageSujet: Re: bouddha mangeait de la viande?   Dim 20 Juil 2014 - 20:19

Je ne connais pas ce soutra.

Je me contente des soutras du Mahayana où il est clair qu'il faut éviter la viande.
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MessageSujet: Re: bouddha mangeait de la viande?   Dim 20 Juil 2014 - 20:51

Et si le sûtra du mahayana disait la même chose que texte pali?si on trouve demain un texte confirmant le texte pali?
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MessageSujet: Re: bouddha mangeait de la viande?   Dim 20 Juil 2014 - 22:06

Et bien on en reparlera, pour l'instant le soutra de la marche héroïque dans le Mahayana est clair.

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MessageSujet: Re: bouddha mangeait de la viande?   Dim 20 Juil 2014 - 22:20

Mais les texte en pali sont les plus anciens ceux du theravada?
Prenez vous les textes en fonction de votre idéal et ou en fonction de l histoire objective?
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MessageSujet: Re: bouddha mangeait de la viande?   Lun 21 Juil 2014 - 9:20

Mais puisque on te dit :
un seul être qui puisse prendre cette nourriture sans se nuire.

Pourquoi ne réflechis-tu pas ?
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MessageSujet: Re: bouddha mangeait de la viande?   Lun 21 Juil 2014 - 12:00

Oui je vous comprend
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Loganj
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MessageSujet: Re: bouddha mangeait de la viande?   Lun 21 Juil 2014 - 12:13

En principe les Lamas ne mangent que de la TSAMPA un mélange d'orge de thé et beurre de Yack .
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spamoi
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MessageSujet: Re: bouddha mangeait de la viande?   Jeu 30 Oct 2014 - 21:03

Bonjour,
J'aimerais savoir ce que le Bouddha pensait du régime crétois, pourriez vous m'eclairer ?

Par ailleurs, il est ecrit dans le Théravada Dirl Adada: "Bouddha sortit de sa poche une barre chocolatée et l'offrit à Ramabanana en lui disant 'un mars et ca repart' ". Quel crédit peut on accorder à cette anecdote édifiante ?
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MessageSujet: Re: bouddha mangeait de la viande?   Jeu 30 Oct 2014 - 21:06

un troll de plus qui vient polluer le forum
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spamoi
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Localisation : Val d'Europe
Date d'inscription : 30/10/2014

MessageSujet: Re: bouddha mangeait de la viande?   Jeu 30 Oct 2014 - 21:09

je ne vous permets pas, Monsieur!
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MessageSujet: Re: bouddha mangeait de la viande?   Sam 1 Nov 2014 - 10:41

jayrâm a écrit:
un troll de plus qui vient polluer le forum

Tant que cela ne prend pas une vingtaine de lignes récurrentes, ce n'est pas grave; c'est juste une distraction.
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