Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Résistant et terroriste

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
AuteurMessage
Brahim
modérateur
modérateur


Nombre de messages : 3435
Date d'inscription : 13/07/2006

MessageSujet: Re: Résistant et terroriste   Ven 8 Aoû 2014 - 17:07

Juliah a écrit:
JR a écrit:
Qu'ils s'auto détruisent et le monde s'en portera mieux.

Et ça, ça ne vous choque pas Florence-Yvonne ou Brahim ?
C'est pourtant un propos intolérable !!!

Oui Juliah, j'en conviens.  
Revenir en haut Aller en bas
http://www.le-pelerin.com
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Résistant et terroriste   Ven 8 Aoû 2014 - 17:41

Brahim a écrit:
Juliah a écrit:
JR a écrit:
Qu'ils s'auto détruisent et le monde s'en portera mieux.

Et ça, ça ne vous choque pas Florence-Yvonne ou Brahim ?
C'est pourtant un propos intolérable !!!

Oui Juliah, j'en conviens.  

Je viens de t'envoyer un message privé cher Brahim.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Résistant et terroriste   Ven 8 Aoû 2014 - 18:15

Juliah a écrit:
JR a écrit:
Qu'ils s'auto détruisent et le monde s'en portera mieux.

Et ça, ça ne vous choque pas Florence-Yvonne ou Brahim ?
C'est pourtant un propos intolérable !!!

Si tu crois en un dieu juste et au karma, si tu penses comme tu l'as dit, que le karma est incontournable, que celui qui a tué par l'épée périra par l'épée, alors sois cohérente, tu ne devrais pas t'apitoyer sur le sort des palestiniens car c'est leur karma non ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Résistant et terroriste   Ven 8 Aoû 2014 - 18:49

JR a écrit:
Juliah a écrit:
JR a écrit:
Qu'ils s'auto détruisent et le monde s'en portera mieux.

Et ça, ça ne vous choque pas Florence-Yvonne ou Brahim ?
C'est pourtant un propos intolérable !!!

Si tu crois en un dieu juste et au karma, si tu penses comme tu l'as dit, que le karma est incontournable, que celui qui a tué par l'épée périra par l'épée, alors sois cohérente, tu ne devrais pas t'apitoyer sur le sort des palestiniens car c'est leur karma non ?

N'essaie pas de noyer le poisson JR.
Question-argument irrecevable qui t'évite de te remettre en question.
Depuis le temps... sous le pseudo de Calissa ou celui de Juliah, tu ne parviens pas à cerner mon état d'esprit ou mes progressions, ça j'en suis certaine.

Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 9998
Age : 57
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: Résistant et terroriste   Ven 8 Aoû 2014 - 19:34

JR a écrit:



Si tu crois en un dieu juste et au karma, si tu penses comme tu l'as dit, que le karma est incontournable, que celui qui a tué par l'épée périra par l'épée, alors sois cohérente, tu ne devrais pas t'apitoyer sur le sort des palestiniens car c'est leur karma non ?

En tous cas c'est complètement anti-chrétien cette façon de voir les choses tout en se prenant soi-même pour Dieu qui peut déterminer qui est coupable et qui ne l'est pas.

Ensuite si toi qui vis à notre siècle avec l'instruction et l'intelligence que tu as tu restes bloqué là et décides de ne pas laisser ta compassion prendre le dessus sur l'esprit de vengeance c'est bien la preuve ultime comme l'a expliquée Maguy Lebrun que l'Eglise a vraiment très bien fait à cette époque d'écarter la notion de réincarnation de sa doctrine car le risque à l'effet que ces générations aient amplifié le malheur des affligés en leur disant qu'ils en méritaient encore plus était énorme et cela ton propre comportement le confirme.

La meilleure attitude je pense c'est oui d'accord d'accepter que le malheur qu'a déjà subi une personne puisse être d'origine karmique et cela est très positif puisque ça nous réconcilie avec la Justice Divine et donc avec Le Créateur mais si on a un peu de bonté en soi on doit espérer que le malheureux avait suffisamment fait de bien antérieurement pour que les nuages soient derrière lui ou en voie de se dissiper et j'imagine qu'aider ces personnes doit être extrêmement bénéfique pour son propre karma et que ça peut même permettre à des entités très élevées de pouvoir nous aider à leur tour et ainsi va notre évolution vers la Plénitude.

Mais on peut aussi être plus humbles,penser que nous sommes tous égaux et qu'on peut même être soi-mêmes responsables des erreurs voire des crimes commis par les autres et ainsi leur pardonner ce dont nous avons nous-mêmes à nous faire pardonner.
Revenir en haut Aller en bas
La Folie
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3287
Age : 51
Localisation : Montréal
Date d'inscription : 20/07/2014

MessageSujet: Re: Résistant et terroriste   Ven 8 Aoû 2014 - 20:09

Juliah a écrit:
JR a écrit:
Qu'ils s'auto détruisent et le monde s'en portera mieux.

Et ça, ça ne vous choque pas Florence-Yvonne ou Brahim ?
C'est pourtant un propos intolérable !!!

  Et ça, serait-ce un comportement intolérable pour la modération? Une critique publique de leur décision, un désaveu de leur jugement... avec la force du mécontentement en main... une ''apostrophe'' qui sentirait la vengence, holocauste à l'amitié?

Affichage puéril des états d'âme d'une princesse aux petits pois?   Je me demande... je ne vous demande pas.  
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Résistant et terroriste   Ven 8 Aoû 2014 - 22:41

Ecoutez-moi La Folie, lâchez-moi une bonne fois pour toutes, tout ce que vous savez faire c'est mettre de l'huile sur le feu avec une mauvaise foi déconcertante.
Que me voulez-vous au juste ?
Je vous soupçonne d'avoir créé plusieurs profils sur ce forum.
Je le sais parce que vous reprenez des propos que j'ai confié à une personne en message privé et que seule cette personne-là pouvait savoir.
Revenir en haut Aller en bas
La Folie
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3287
Age : 51
Localisation : Montréal
Date d'inscription : 20/07/2014

MessageSujet: Re: Résistant et terroriste   Ven 8 Aoû 2014 - 22:55

Juliah a écrit:

Je le sais parce que vous reprenez des propos que j'ai confié à une personne en message privé et que seule cette personne-là pouvait savoir.

Les voies de celui dont vous ne connaissez pas la voix... sont impénétrables.    Poursuivez votre initiation... vous en avez besoin, princesse aux petits pois... Tout cela vous dépasse en effet.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Résistant et terroriste   Ven 8 Aoû 2014 - 23:06

Je ne souhaite absolument pas dialoguer avec vous ( je vous l'ai déjà dit), vous êtes pour moi une vipère pleine de fiel.
Si vous me répondez encore c'est que vous êtes maso.
Revenir en haut Aller en bas
La Folie
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3287
Age : 51
Localisation : Montréal
Date d'inscription : 20/07/2014

MessageSujet: Re: Résistant et terroriste   Ven 8 Aoû 2014 - 23:09

Juliah a écrit:
Je ne souhaite absolument pas dialoguer avec vous ( je vous l'ai déjà dit), vous êtes pour moi une vipère pleine de fiel.
Si vous me répondez encore c'est que vous êtes maso.

En effet, je le suis... votre fiel puéril et gratuit est mon antidote! Vous êtes précieuse...  

Sinon...     Devrions-nous référez à cette modération, que vous critiquez si bien, cette couleuvre agitée en guise de réponse si... complaisante?   Serait-ce le comble de la suffisance...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Résistant et terroriste   Sam 9 Aoû 2014 - 9:53

Chribou a écrit:
JR a écrit:



Si tu crois en un dieu juste et au karma, si tu penses comme tu l'as dit, que le karma est incontournable, que celui qui a tué par l'épée périra par l'épée, alors sois cohérente, tu ne devrais pas t'apitoyer sur le sort des palestiniens car c'est leur karma non ?

En tous cas c'est complètement anti-chrétien cette façon de voir les choses tout en se prenant soi-même pour Dieu qui peut déterminer qui est coupable et qui ne l'est pas.

Ensuite si toi qui vis à notre siècle avec l'instruction et l'intelligence que tu as tu restes bloqué là et décides de ne pas laisser ta compassion prendre le dessus sur l'esprit de vengeance c'est bien la preuve ultime comme l'a expliquée Maguy Lebrun que l'Eglise a vraiment très bien fait à cette époque d'écarter la notion de réincarnation de sa doctrine car le risque à l'effet que ces générations aient amplifié le malheur des affligés en leur disant qu'ils en méritaient encore plus était énorme et cela ton propre comportement le confirme.

La meilleure attitude je pense c'est oui d'accord d'accepter que le malheur qu'a déjà subi une personne puisse être d'origine karmique et cela est très positif puisque ça nous réconcilie avec la Justice Divine et donc avec Le Créateur mais si on a un peu de bonté en soi on doit espérer que le malheureux avait suffisamment fait de bien antérieurement pour que les nuages soient derrière lui ou en voie de se dissiper et j'imagine qu'aider ces personnes doit être extrêmement bénéfique pour son propre karma et que ça peut même permettre à des entités très élevées de pouvoir nous aider à leur tour et ainsi va notre évolution vers la Plénitude.

Mais on peut aussi être plus humbles,penser que nous sommes tous égaux et qu'on peut même être soi-mêmes responsables des erreurs voire des crimes commis par les autres et ainsi leur pardonner ce dont nous avons nous-mêmes à nous faire pardonner.

Si on croit au karma qui serait une loi juste et impartiale, on n'a pas à se lamenter sur ce qui survient par la force de ce même karma, on peut néanmoins avoir de la compassion et se demander : "qu'ont-ils fait pour mériter cela ?" bien sûr, personne ne peut remonter à l'origine du karma. Il y a ce qu'on voit, et ce qu'on ne connait pas et qui n'appartient qu'à Dieu.
Tout comme si on croit que tout ce qui arrive est la volonté d'un dieu juste et bon, on ne doit pas murmurer contre Sa volonté.
Il est aussi écrit dans les textes chrétiens "vous ne sortirez pas de là tant que vous n'aurez pas payé jusqu'à la dernière obole". La meilleure façon de s'en sortir est de se pardonner mutuellement, de faire la paix; une paix équitable, ça aiderait à éponger la dette karmique, mais quand un démontre qu'il ne veut pas la paix, que la guerre est inscrite dans ses croyances ... jusqu'à la fin des temps ? Bien sûr on peut aider par compassion celui qui souffre, mais à moins de se rendre sur le terrain, comment savoir si notre aide est justement utilisée ?

Malheureusement, je crois que tant que ces fausses religions avec leur dieu cruel, domineront, il y aura la guerre.
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 6981
Age : 59
Localisation : France
Date d'inscription : 19/11/2013

MessageSujet: Re: Résistant et terroriste   Sam 9 Aoû 2014 - 10:14

Malheureusement, je crois que tant que ces fausses religions avec leur dieu cruel, domineront, il y aura la guerre. a écrit:

Tu n'oublierais pas un " X " dès fois au mot ; " dieu ( x ) , cruel ( s ) et déesse ( s ) ???
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Résistant et terroriste   Sam 9 Aoû 2014 - 10:23

des fois c'est aussi accidentel et non karmique comme le vol de la Malaysia en Ukraine, du point de vue de l'âme, ce sont des accidents de "parcours" qui n'ont pas été prévu mais qui n'ont pas, toujours du point de vue de l'âme, une importance majeure, c'est juste un léger retard dans la grande horloge cosmique. Tout n'est pas écrit dans la pierre;.. il faut savoir "distinguer" l'événement karmique de celui qui relève de l'accident... et c'est pas toujours facile.
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 6981
Age : 59
Localisation : France
Date d'inscription : 19/11/2013

MessageSujet: Re: Résistant et terroriste   Sam 9 Aoû 2014 - 10:29

Bien , et on peut quand-même penser que le karma n'est ni cruel ni implacable , c'est ce qu'il est dit aussi dans la pensée Hindou .   
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Résistant et terroriste   Sam 9 Aoû 2014 - 10:46

Loganj a écrit:
Bien , et on peut quand-même penser que le karma n'est ni cruel ni implacable , c'est ce qu'il est dit aussi dans la pensée Hindou .   

il peut aussi l'être si le fautif dans une vie passée a fait preuve de cruauté à l'égard des animaux ou des humains, pourra renaître dans un corps infirme et subira de ce fait un sort cruel... imaginez la vie d'un aveugle ou sourd de naissance ?!!! c'est pour cela que la règle de base de ne pas nuire à son prochain comme le disait le Christ est une garantie pour ne pas connaître des existences futures qui peuvent être très douloureuses...
Revenir en haut Aller en bas
Brahim
modérateur
modérateur
avatar

Masculin Nombre de messages : 3435
Age : 75
Localisation : Ile de France
Date d'inscription : 13/07/2006

MessageSujet: Re: Résistant et terroriste   Sam 9 Aoû 2014 - 11:38

JR a écrit:
Si tu crois en un dieu juste et au karma, si tu penses comme tu l'as dit, que le karma est incontournable, que celui qui a tué par l'épée périra par l'épée, alors sois cohérente, tu ne devrais pas t'apitoyer sur le sort des palestiniens car c'est leur karma non ?
 
Les souffrances que vivent certaines personnes, ou certains peuples, sont probablement les conséquences de leur karma ; c'est ce que je crois moi aussi. Mais le fait de savoir cela ne devrait pas nous laisser impassibles face à cette souffrance et faire qu'on s'en lave les mains. Avoir de la compassion pour les gens qui souffrent, c'est déjà bien, mais la plupart du temps cela ne suffit pas. Je pense qu'il est aussi de notre devoir d'aider ces gens qui souffrent, chaque fois que nous le pouvons.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.le-pelerin.com
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 30588
Age : 57
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Résistant et terroriste   Sam 9 Aoû 2014 - 16:47

JR a écrit:
Le problème c'est qu'ils cherchent à monopoliser l'attention comme s'il n'y avait que ça au monde, et en attendant on oublie d'autres atrocités ... or je m'en tape complètement du problème des juifs et des arabes et de leur religion, ce n'est pas la mienne. Qu'ils s'auto détruisent et le monde s'en portera mieux. Je suis plus sensible à la disparition des peuples premiers qu'on assassine dans l'indifférence absolue.

Si le problème des juifs et des arabes et de leur religion ne t'intéresse pas, abstiens-toi et passes à autre chose.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 30588
Age : 57
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Résistant et terroriste   Sam 9 Aoû 2014 - 16:48

Ce qui me dérange le plus, c'est l’amalgame des juifs et des sionistes et celui des palestiniens et des jihadistes.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Résistant et terroriste   Sam 9 Aoû 2014 - 17:05

La loi du karma, j'aurai plutôt tendance à y croire, mais le problème c'est qu'elle pose beaucoup plus de questions qu'elle ne répond à ces questions. Si la loi du karma est impartiale, impersonnelle, inévitable, dans ses effets, le problème c'est qu'elle suscite toujours de nouveaux bourreaux. Si je prends l'exemple d'un dictateur sanguinaire il serait normal qu'il endure une souffrance égale à celle qu'il a infligée aux autres. Comment va-t-il se réincarner ? qui va lui infliger cette peine ? sinon peut-il devenir un saint homme pour se racheter ? Si tous ceux qui ont fait du mal devenait des saints, ça se serait remarqué, il me semble, dans l'état du monde.

Et cependant la loi du karma, semble plus juste que l'idée d'un Dieu arbitraire qui distribuerait des rôles au "hasard". Quant à l'idée d'un Dieu infiniment bon mais impuissant, elle n'est pas satisfaisante non plus.
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 9998
Age : 57
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: Résistant et terroriste   Sam 9 Aoû 2014 - 20:17

JR a écrit:
Si on croit au karma qui serait une loi juste et impartiale, on n'a pas à se lamenter sur ce qui survient par la force de ce même karma, on peut néanmoins avoir de la compassion et se demander : "qu'ont-ils fait pour mériter cela ?" bien sûr, personne ne peut remonter à l'origine du karma. Il y a ce qu'on voit, et ce qu'on ne connait pas et qui n'appartient qu'à Dieu.


Tu dis ''on a pas à se lamenter'' mais si tu étudies la question plus en profondeur tu pourras découvrir que si notre karma est de se lamenter douloureusement pendant un certain temps sur le sort des affligés rien ne pourra l'en empêcher et c'est la Providence qui l'aura voulu ainsi et tu peux aussi rétorquer que si la Providence a fait en sorte que notre karma soit de rester indifférent au triste sort des affligés cela aussi arrivera mais ensuite la question qu'il faut se poser c'est de savoir si une âme compatissante est plus belle qu'une âme indifférente bien que la première soit plus souffrante que l'autre et pour moi c'est évident que seuls des êtres emplis de compassion peuvent être accueillis au Paradis ou même en créer Un quand la Providence nous donne déjà tous les matériaux pour ce faire.

Ensuite on ne sait pas ce que notre karma nous réserve pour les jours à venir ou dans un futur éloigné on peut se retrouver quadraplégique demain ou se réincarner d'ici quelques mois,quelques années plus tard en Palestine ou même en israël alors le plus prudent je pense c'est de toujours favoriser les dénouements les plus favorables pour tout le monde et dans ce conflit laisser israël continuer ce massacre c'est consentir à toute cette souffrance et c'est aussi laisser presque tout un peuple se construire un très mauvais karma qui risque d'engendrer d'aussi terribles souffrances.
Revenir en haut Aller en bas
La Folie
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3287
Age : 51
Localisation : Montréal
Date d'inscription : 20/07/2014

MessageSujet: Re: Résistant et terroriste   Sam 9 Aoû 2014 - 22:23

vent-des-cimes a écrit:

il peut aussi l'être si le fautif dans une vie passée a fait preuve de cruauté à l'égard des animaux ou des humains, pourra renaître dans un corps infirme et subira de ce fait un sort cruel...

  Et si ce n'était que ceux qui s'en voulaient eux-mêmes de leurs actes qui se jetaient dans ce mauvais sort... dans l'espoir justement de voir la monnaie de leur pièce leur être rendue... de soulager leur conscience d'un poids trop lourd pour eux...  Devrions-nous leur apprendre à se pardonner eux-mêmes en allant au-delà de ce qui serait bien ou mal pour nous, humainement juste ou injuste... ou devrions-nous les laisser à leur souffrance expiatoire...   

Si la souffrance nous fait souffrir... alors vaut mieux faire en sorte que certains souffrent vraiment, en les privant de souffrance... soyons sadiques... mince soulagement... un pansement à la fois... à petits pas... à petit feu!  
Revenir en haut Aller en bas
La Folie
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3287
Age : 51
Localisation : Montréal
Date d'inscription : 20/07/2014

MessageSujet: Re: Résistant et terroriste   Dim 10 Aoû 2014 - 1:23

florence_yvonne a écrit:
Ce qui me dérange le plus, c'est l’amalgame des juifs et des sionistes et celui des palestiniens et des jihadistes.

La cour martiale pour Sion et Jihad... la Judée aux juifs et le reste aux palestiniens... ça irait!  
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Résistant et terroriste   Dim 10 Aoû 2014 - 14:53

La propagande fonctionne à plein régime et ça marche !

Les photos d'enfant palestiniens blessés font le tour du monde et nous culpabilisent. Ce que les médias ne montrent pas, ce sont ces mêmes enfants palestiniens qu'on embrigade dés l'âge de 6 ans, à devenir des tueurs, bandeau islamique sur le front, qu'on entraîne à manipuler les armes, à fabriquer des bombes ou à devenir soi-même une bombe humaine pour tuer les infidèles ou se faire tuer pour la plus grande gloire d'Allah comme le recommande le coran. Pauvres palestiniens que nous devrions soutenir alors qu'il font partie d'une stratégie globale islamiste financée par les riches pays arabes pour détruire Israël, imposer la charia et au-delà s'attaquer à l'Occident.








Ce qu'on nous dit pas c'est qu'une opération terroriste de grande envergure était prévue pour le nouvel an juif (le 26 septembre 2014) par les fameux tunnels, 45 tunnels, chaque tunnel débouchant dans des zones habitées, pouvant accueillir 200 terroristes avec mission de tuer tous les juifs des colonies du sud.

Continuer à soutenir le terrorisme, être aveugle à ce point, c'est en effet se préparer un mauvais karma.
Après vous êtes libres de croire la propagande que vous voulez, n'est-ce pas Chribou ?
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 9998
Age : 57
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: Résistant et terroriste   Dim 10 Aoû 2014 - 16:24

JR a écrit:
ce sont ces mêmes enfants palestiniens qu'on embrigade dés l'âge de 6 ans, à devenir des tueurs, bandeau islamique sur le front, qu'on entraîne à manipuler les armes, à fabriquer des bombes ou à devenir soi-même une bombe humaine pour tuer les infidèles

Tu le dis toi-même que ces enfants ont été embrigadés dès leur plus jeune âge afin de devenir des tueurs tout comme la plupart des israéliens ont été eux aussi embrigadés afin d'en faire les maîtres militaires de la planète et peut-être aussi les plus grands terroristes qui n'aient jamais été.

Si tous ces mêmes enfants avaient fréquenté des églises plutôt que d'être la proie des religions malignes telles que l'islam et le judaïsme ils auraient sans doute évolué dans la grâce mais leur karma a fait en sorte qu'il n'en soit pas ainsi et c'est à nous maintenant d'espérer qu'ils se soient mérités un meilleur karma leur permettant d'accéder à des croyances beaucoup plus proches de la Vérité de notre Créateur qui n'est qu'Amour.

Je te demande donc de faire acte d'humilité JR et de transformer ta solution finale en messages d'espoir qui tendront vers la Paix et l'Harmonie pour le bien de tous et stp cesse de voir en moi un supporter du hamas car je sais combien ce mouvement terrorise même les palestiniens les mettant dans des situations où ils n'ont d'autre choix que de manifester leur appui au hamas sinon ils risquent d'être exécutés et de plus ce mouvement n'aide tellement pas la cause des palestiniens que je le soupçonne d'être une création d'un comité sioniste secret ayant à sa disposition d'impressionnants effectifs.

Mais surtout n'oublie pas que toi-même si tu avais à te réincarner au coeur d'une famille palestinienne musulmane tu subirais précisément le même lavage de cerveau et tu ne ferais pas mieux qu'eux et s'il t'arrivait malheur tu recevrais aussi peu d'aide extérieure que celle que tu leur apportes.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 30588
Age : 57
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Résistant et terroriste   Dim 10 Aoû 2014 - 16:35

Avner est un homme de 27 ans au visage enfantin, avec des yeux très bleus, des cheveux blonds et des taches de rousseur. Entre 2004 et 2007, il a effectué son service militaire dans l'unité spéciale des parachutistes de l'armée israélienne, entre Naplouse et Jénine, en Cisjordanie.

"Comme sergent, j'ai mené de nombreuses opérations dites "straw widow", qui consistent à prendre une maison palestinienne pour placer des tireurs d'élite ou des observateurs, raconte Avner. J'ai réveillé des familles. On les regroupait dans une pièce. Je me rappelle d'un incident : un soldat pointait son arme sur un père et son fils qui essayaient de lui parler en arabe. Aucun d'entre nous ne comprenait. Le soldat s'est énervé. Le garçon voulait juste aller aux toilettes, et il a eu si peur qu'il s'est uriné dessus. Avant mon service, j'ai travaillé avec des enfants et je me suis dit qu'il aurait pu être l'un d'eux."

L'ancien militaire termine aujourd'hui ses études dans le secteur social. "Avant de faire l'armée, je pensais que les Palestiniens étaient une entité ennemie, je n'avais pas imaginé que je serais confronté à des femmes, des enfants et des personnes âgées, poursuit-il. Tsahal [Forces de défense d'Israël] traite de la même façon un enfant qui jette des pierres et un militant du Hamas."

Avner a décidé à la fin de son service de se tourner vers l’association Breaking the silence ("Rompre le silence"), qui recueille les témoi­gnages d’anciens soldats ayant servi dans les ter­ri­toires occupés. L’Organisation non gou­ver­ne­mentale (ONG) a ras­semblé les récits ano­nymes d’une tren­taine de jeunes Israé­liens passés sous les dra­peaux entre 2005 et 2011, et confrontés à des vio­lences com­mises sur des enfants palestiniens.

Les militaires leur font peur

"Il y a un grand mal­en­tendu sur la façon dont l’armée israé­lienne traite les enfants. De l’extérieur, on imagine qu’ils béné­fi­cient d’un trai­tement spécial, or ce n’est pas le cas, jus­tifie Yehuda Shaul, fon­dateur de l’ONG. Nous sommes loin de la vio­lence pales­ti­nienne des années d’Intifada, mais l’armée se com­porte comme à cette époque-​​là : pour contrôler les Pales­ti­niens contre leur volonté, les mili­taires leur font peur, et c’est devenu une routine."

L’un des soldats témoigne d’une pro­cédure, pourtant interdite, uti­lisée lorsque l’armée vient arrêter un suspect pales­tinien : les soldats envoient un voisin, chargé de demander aux habi­tants de la maison encerclée de sortir. "Je pense que ça s’est passé à Tul­karem. Nous avons fait sortir tout le monde, sans trouver la per­sonne recherchée. Alors nous avons envoyé des voisins, puis un enfant. Il a dû faire le tour de la maison, ouvrir toutes les portes et fenêtres, allumer toutes les lumières." Le com­mandant de l’unité savait que le procédé était illégal. "Il a déclaré qu’il pré­férait qu’un voisin soit tué (…) si cela per­mettait d’éviter à l’un de ses hommes d’être abattu en entrant dans cette maison", raconte le soldat. La popu­lation n’a pas d’autre choix que de coopérer. "Quand tu frappes à une porte dans la nuit, avec ton arme braquée sur son visage, ta lampe dans ses yeux, que tu vérifies qu’il n’est pas armé (…), il ne te dira pas qu’il ne veut pas coopérer."

"L’enfant Juif est libre de faire ce qu’il veut"

David était affecté à Hébron. Il explique que les colons juifs de la ville lui ont donné du fil à retordre. "Il y avait cet enfant juif qui mar­chait le long de la route des Fidèles [réservée aux colons]. Un enfant arabe passe, l’enfant juif le frappe. Si l’enfant arabe avait répliqué, j’aurais dû l’attraper et le gifler. L’enfant juif est libre de faire ce qu’il veut." Daniel a lui aussi servi à Hébron. Il cir­culait en Jeep avec le com­mandant de la com­pagnie lorsqu’à un point de contrôle, il aperçoit trois ado­les­cents pales­ti­niens qui refusent de passer sous la machine à rayons X. Le com­mandant coince un des garçons dans une ruelle, lui cogne la tête contre le mur et le frappe violemment.

"Dans la voiture, je me disais : je m’attends à une situation comme celle-​​là depuis que je suis enrôlé, j’ai rejoint l’armée pour empêcher ce genre de com­por­tement, et je suis là, à ne rien faire (…) parce que j’ai vraiment peur de ce commandant."

En 2008, à Ramallah, un sergent de la brigade Kfir (infan­terie) par­ticipe à une embuscade tendue à des jeunes Pales­ti­niens du camp de réfugiés de Jelazoun, en Cis­jor­danie. Ces ado­les­cents prennent régu­liè­rement pour cible la colonie de Beit El, à quelques cen­taines de mètres de là, en jetant des cock­tails Molotov sans jamais atteindre les habi­ta­tions. "Un de mes amis était ins­tallé à Beit El, en position de tireur embusqué, se sou­vient le sergent. Un gamin a balancé un cocktail Molotov. Mon ami a tiré." L’enfant est mort.

Les soldats qui rompent le silence "réa­lisent après coup ce qu’ils ont fait, ce à quoi ils ont par­ticipé, et ils veulent le faire savoir ", note Yehuda Shaul. En révélant leur vision de l’occupation, sans clé­mence, à l’égard des enfants, Breaking the silence espère inter­peller la société israélienne.

Véronique Falez (Jérusalem, correspondance),
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Résistant et terroriste   Dim 10 Aoû 2014 - 17:33

JR a écrit:


Ce qu'on nous dit pas c'est qu'une opération terroriste de grande envergure était prévue pour le nouvel an juif (le 26 septembre 2014) par les fameux tunnels, 45 tunnels, chaque tunnel débouchant dans des zones habitées, pouvant accueillir 200 terroristes avec mission de tuer tous les juifs des colonies du sud. .


  pauvres juifs des colonies du sud.  

Pauvre colons, victimes seulement d'avoir coloniser une terre qui ne leur appartient pas...
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Résistant et terroriste   

Revenir en haut Aller en bas
 
Résistant et terroriste
Revenir en haut 
Page 6 sur 7Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
 Sujets similaires
-
» Résistant et terroriste
» Voulez adopter un terroriste
» Le terroriste (poème)
» achmed le terroriste (humour)
» L'Homme de Néandertal était plus résistant qu'on ne le croyait

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Mythes et légendes :: Révélations/Interprétations/Théories :: Médias Actualités :: Politique, économie et société.-
Sauter vers: