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 Israël, le droit de vaincre

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Israël, le droit de vaincre   Ven 29 Aoû 2014 - 11:14

Juliah a écrit:

C'est mon dernier mot Jean-Pierre Wink
C'est à moi que tu t'adresses ?
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damien85
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MessageSujet: Re: Israël, le droit de vaincre   Ven 29 Aoû 2014 - 11:39

dan 26 a écrit:
Citation :
Tu aimeras ton prochain comme toi même

Et cela dans l'AT !!!
en as tu d'autres ?
Amicalement


Ou ? Ce n'est pas le tout de dire des choses encore faut-il les étayer ... puisque tu revendique l'esprit scientifique va jusqu'au bout ...

Ps : inutile de signer amicalement à chaque fois ... je ne te connais pas et il y a peu de chance que l'on puisse devenir amis ... "Ami" est un mot fort qu'il ne faut pas dénaturer en l'utilisant à tord et à travers ... comme le mot "amour" ... Vu ta façon de communiquer "cordialement" serait bien suffisant
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damien85
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MessageSujet: Re: Israël, le droit de vaincre   Ven 29 Aoû 2014 - 12:03

mister be a écrit:
« Tu aimeras ton prochain comme toi-même » (Lv 19,18)

Tu as sorti la phrase de son contexte ... contexte qui limite nettement la portée de ce commandement :

Lévitique a écrit:
19.1
    L'Éternel parla à Moïse, et dit:
19.2
    Parle à toute l'assemblée des enfants d'Israël, et tu leur diras:
.........
19.18
    Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Éternel.

Dans l'ancien testament les commandements sont limités aux juifs, Jésus leur donne une portée universelle !

Mat V-40 "Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez vous ? Les publicains n’agissent ils pas de même ? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites vous d’extraordinaire ? Les paÏens n’agissent ils pas de même ? Soyez donc parfaits, comme votre père céleste est parfait"
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Israël, le droit de vaincre   Ven 29 Aoû 2014 - 12:27

Juliah a écrit:
florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
Depuis le temps qu'on se connaî,qu'en penses-tu?

Je pense que tu n'as rien en dehors de la Bible.

Et toi ? Tu n'as rien, c'est pire !
De nos jours l'ignorance est un choix, pas une fatalité.

Je n'ai besoin de rien, c'est toute la différence.
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MessageSujet: Re: Israël, le droit de vaincre   Ven 29 Aoû 2014 - 15:52

J-P Mouvaux a écrit:
Juliah a écrit:

C'est mon dernier mot Jean-Pierre Wink
C'est à moi que tu t'adresses ?

Rires ! Non J-P c'était une allusion humoristique au jeu télévisé "Qui veut gagner des millions" avec Jean-Pierre Foucault Wink
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SoleM
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MessageSujet: Re: Israël, le droit de vaincre   Ven 29 Aoû 2014 - 23:20

mister be a écrit:

C'est d'abord pour les Juifs qu'il est venu....pour rassembler les brebis égarées

N'est-il pas venu plutôt pour les Enfants d'Israël ?  

Que signifie le terme "Israël" selon toi mister be ?
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MessageSujet: Re: Israël, le droit de vaincre   Ven 29 Aoû 2014 - 23:37

Moi ce qui me fait tilter c'est + le terme Enfants.
Dieu a suscité une multitude d'enfants à partir d' Israël puis par la suite bien au delà d'Israël...
C'était le rôle du Christ d'étendre la connaissance du Parfait au delà des frontières du pays.
Jésus a dit : " J'ai jeté un feu sur l'univers, J'attends qu'il embrase"
Qui dit Enfants dit engendrer.
On ne peut enfermer Dieu par des frontières géographiques ni se L'approprier, c'est complètement insensé.
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La Folie
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MessageSujet: Re: Israël, le droit de vaincre   Ven 29 Aoû 2014 - 23:39

mister be a écrit:

damien85 a écrit:
mister be a écrit:
« Tu aimeras ton prochain comme toi-même » (Lv 19,18)

Tu as sorti la phrase de son contexte ... contexte qui limite nettement la portée de ce commandement :

Lévitique a écrit:
19.1
    L'Éternel parla à Moïse, et dit:
19.2
    Parle à toute l'assemblée des enfants d'Israël, et tu leur diras:
.........
19.18
    Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Éternel.

Dans l'ancien testament les commandements sont limités aux juifs, Jésus leur donne une portée universelle !

Mat V-40 "Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez vous ? Les publicains n’agissent ils pas de même ? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites vous d’extraordinaire ? Les paÏens n’agissent ils pas de même ? Soyez donc parfaits, comme votre père céleste est parfait"

Je n'en ai pas altéré le sens en le sortant du contexte...
La notion du  prochain au niveau juif serait-il différent chez les Juif?Tu oublies que Jésus était juif de la tribu de Judah...
C'est d'abord pour les Juifs qu'il est venu....pour rassembler les brebis égarées puis la portée universelle c'est avec la syrophénicienne qu'il en a pris conscience mais dans toutes les mitsvot il y a une portée universelle...Ce n'est pas l'apanage du Chrétien

Le point est marquant... pour le juif, son prochain, c'est seulement le juif. Il peut se venger, garder rancune sur 70 générations et haïr ceux qui ne sont pas de son peuple... son dieu lui accorde le droit.

Quant aux ''mitzvot''... en voici qulques uns :

37.Ne pas aimer le missionnaire Dt 13,9
38.Ne pas cesser de haïr le missionnaire Dt 13,9
39.Ne pas sauver le missionnaire Dt 13,9
40.Ne rien dire en sa défense Dt 13,9
41.Ne pas se retenir pour l'incriminer Dt 13,9

Ce n'est effectivement pas l'apanage du chrétien... c'est tellement ''universel''...

Sinon... 1 œil pour 1000 yeux...
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damien85
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MessageSujet: Re: Israël, le droit de vaincre   Sam 30 Aoû 2014 - 9:51

La Folie a écrit:
mister be a écrit:

Je n'en ai pas altéré le sens en le sortant du contexte...
La notion du  prochain au niveau juif serait-il différent chez les Juif?Tu oublies que Jésus était juif de la tribu de Judah...


Le point est marquant... pour le juif, son prochain, c'est seulement le juif.

Oui le sens est très différent voire même opposé

- L'ancien testament semble ne régir que les juifs donc aime ton prochain c'est ton prochain juif, les autres sont visés par d'autres lois

- Pour Jésus et le chrétien qui l'a compris le prochain c'est TOUS, amis comme ennemis, ceux de ta race ou les autres

C'est donc une vision très différente ... et il est bien plus difficile d'être Chrétien que juif. Aimer ses proches ou son peuple c'est surement plus facile que d'aimer les peuples culturellement différents et même ses ennemis


La Folie a écrit:
Sinon... 1 œil pour 1000 yeux...

C'est une amélioration récente qu'a apporté le sionisme à la Thora Comme dit le proverbe : "on n'arrête pas le progrès"
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Israël, le droit de vaincre   Sam 30 Aoû 2014 - 10:48

mister be a écrit:

sauf que le bouddhisme n'est pas une religion révélée..;comparons ce qui peut l'être

Il n'y a pas de religions révélées ; toutes les religions ont été fondées par des hommes ; et c'est abusivement que certaines se disent révélées.

Il y aurait plusieurs dieux pour qu'il y ait plusieurs religions soit disant révélées et qui se contredisent et se combattent ?
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damien85
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MessageSujet: Re: Israël, le droit de vaincre   Sam 30 Aoû 2014 - 10:52

J-P Mouvaux a écrit:
Il n'y a pas de religions révélées ; toutes les religions ont été fondées par des hommes ; et c'est abusivement que certaines se disent révélées.

Il y aurait plusieurs dieux pour qu'il y ait plusieurs religions soit disant révélées et qui se contredisent et se combattent ?

Très bonne remarque

Pour ma part je vois qu'il existe parfois des messages révélés des enseignements révélés, mais jamais de religion ou de livre révélés ...

Les religions et les livres sont faits par les hommes et il n'est pas difficile de le vérifier pour ceux qui ont un minimum d'esprit critique.
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MessageSujet: Re: Israël, le droit de vaincre   Sam 30 Aoû 2014 - 11:11

J-P Mouvaux a écrit:
mister be a écrit:

sauf que le bouddhisme n'est pas une religion révélée..;comparons ce qui peut l'être

Il n'y a pas de religions révélées ; toutes les religions ont été fondées par des hommes ; et c'est abusivement que certaines se disent révélées.

Il y aurait plusieurs dieux pour qu'il y ait plusieurs religions soit disant révélées et qui se contredisent et se combattent ?

Oui ! des centaines de religions pour un seul Soleil.
Pourquoi s'entretuer ainsi si, au final, Dieu est Un ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Israël, le droit de vaincre   Sam 30 Aoû 2014 - 12:01

Personnellement, je ne mets pas tous les juifs dans le même panier, car si tous les sionistes sont juifs, tous les juifs ne sont pas sionistes.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Israël, le droit de vaincre   Sam 30 Aoû 2014 - 18:16

dan 26 a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:

Il n'y a pas de religions révélées ; toutes les religions ont été fondées par des hommes ; et c'est abusivement que certaines se disent révélées.
merci
Y a pas d'quoi !

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Israël, le droit de vaincre   Sam 30 Aoû 2014 - 18:34

On peut tout de même se poser la question pourquoi certaines religions se disent révélées.

A la base, il y a des hommes qui ont vécu une expérience hors du commun. Qui sont ces hommes, et que leur est-il arrivé ?

Pour le judaïsme et le christianisme, celui qui est le "fondateur" est un personnage plus ou moins mythique : Moïse, Jésus ; dans le cas de l'Islam, Mohammed est mieux identifié : on a les dates des différents moments de sa carrière, même si cette carrière est entourée de quelques légendes.

En tous cas, au départ, il y a l'expérience d'une sorte "d'illumination" ; c'est le cas aussi pour ‎Siddhartha Gautama le fondateur du bouddhisme.

Que faut-il penser de ces expériences "d'illumination" ?
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