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 Israël, le droit de vaincre

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Israël, le droit de vaincre   Ven 29 Aoû 2014 - 11:14

Juliah a écrit:

C'est mon dernier mot Jean-Pierre Wink
C'est à moi que tu t'adresses ?
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damien85
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MessageSujet: Re: Israël, le droit de vaincre   Ven 29 Aoû 2014 - 11:39

dan 26 a écrit:
Citation :
Tu aimeras ton prochain comme toi même

Et cela dans l'AT !!!
en as tu d'autres ?
Amicalement


Ou ? Ce n'est pas le tout de dire des choses encore faut-il les étayer ... puisque tu revendique l'esprit scientifique va jusqu'au bout ...

Ps : inutile de signer amicalement à chaque fois ... je ne te connais pas et il y a peu de chance que l'on puisse devenir amis ... "Ami" est un mot fort qu'il ne faut pas dénaturer en l'utilisant à tord et à travers ... comme le mot "amour" ... Vu ta façon de communiquer "cordialement" serait bien suffisant
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damien85
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MessageSujet: Re: Israël, le droit de vaincre   Ven 29 Aoû 2014 - 12:03

mister be a écrit:
« Tu aimeras ton prochain comme toi-même » (Lv 19,18)

Tu as sorti la phrase de son contexte ... contexte qui limite nettement la portée de ce commandement :

Lévitique a écrit:
19.1
    L'Éternel parla à Moïse, et dit:
19.2
    Parle à toute l'assemblée des enfants d'Israël, et tu leur diras:
.........
19.18
    Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Éternel.

Dans l'ancien testament les commandements sont limités aux juifs, Jésus leur donne une portée universelle !

Mat V-40 "Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez vous ? Les publicains n’agissent ils pas de même ? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites vous d’extraordinaire ? Les paÏens n’agissent ils pas de même ? Soyez donc parfaits, comme votre père céleste est parfait"
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Israël, le droit de vaincre   Ven 29 Aoû 2014 - 12:27

Juliah a écrit:
florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
Depuis le temps qu'on se connaî,qu'en penses-tu?

Je pense que tu n'as rien en dehors de la Bible.

Et toi ? Tu n'as rien, c'est pire !
De nos jours l'ignorance est un choix, pas une fatalité.

Je n'ai besoin de rien, c'est toute la différence.
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MessageSujet: Re: Israël, le droit de vaincre   Ven 29 Aoû 2014 - 15:52

J-P Mouvaux a écrit:
Juliah a écrit:

C'est mon dernier mot Jean-Pierre Wink
C'est à moi que tu t'adresses ?

Rires ! Non J-P c'était une allusion humoristique au jeu télévisé "Qui veut gagner des millions" avec Jean-Pierre Foucault Wink
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SoleM
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MessageSujet: Re: Israël, le droit de vaincre   Ven 29 Aoû 2014 - 23:20

mister be a écrit:

C'est d'abord pour les Juifs qu'il est venu....pour rassembler les brebis égarées

N'est-il pas venu plutôt pour les Enfants d'Israël ?  

Que signifie le terme "Israël" selon toi mister be ?
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MessageSujet: Re: Israël, le droit de vaincre   Ven 29 Aoû 2014 - 23:37

Moi ce qui me fait tilter c'est + le terme Enfants.
Dieu a suscité une multitude d'enfants à partir d' Israël puis par la suite bien au delà d'Israël...
C'était le rôle du Christ d'étendre la connaissance du Parfait au delà des frontières du pays.
Jésus a dit : " J'ai jeté un feu sur l'univers, J'attends qu'il embrase"
Qui dit Enfants dit engendrer.
On ne peut enfermer Dieu par des frontières géographiques ni se L'approprier, c'est complètement insensé.
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damien85
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MessageSujet: Re: Israël, le droit de vaincre   Sam 30 Aoû 2014 - 9:51

La Folie a écrit:
mister be a écrit:

Je n'en ai pas altéré le sens en le sortant du contexte...
La notion du  prochain au niveau juif serait-il différent chez les Juif?Tu oublies que Jésus était juif de la tribu de Judah...


Le point est marquant... pour le juif, son prochain, c'est seulement le juif.

Oui le sens est très différent voire même opposé

- L'ancien testament semble ne régir que les juifs donc aime ton prochain c'est ton prochain juif, les autres sont visés par d'autres lois

- Pour Jésus et le chrétien qui l'a compris le prochain c'est TOUS, amis comme ennemis, ceux de ta race ou les autres

C'est donc une vision très différente ... et il est bien plus difficile d'être Chrétien que juif. Aimer ses proches ou son peuple c'est surement plus facile que d'aimer les peuples culturellement différents et même ses ennemis


La Folie a écrit:
Sinon... 1 œil pour 1000 yeux...

C'est une amélioration récente qu'a apporté le sionisme à la Thora Comme dit le proverbe : "on n'arrête pas le progrès"
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Israël, le droit de vaincre   Sam 30 Aoû 2014 - 10:48

mister be a écrit:

sauf que le bouddhisme n'est pas une religion révélée..;comparons ce qui peut l'être

Il n'y a pas de religions révélées ; toutes les religions ont été fondées par des hommes ; et c'est abusivement que certaines se disent révélées.

Il y aurait plusieurs dieux pour qu'il y ait plusieurs religions soit disant révélées et qui se contredisent et se combattent ?
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damien85
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MessageSujet: Re: Israël, le droit de vaincre   Sam 30 Aoû 2014 - 10:52

J-P Mouvaux a écrit:
Il n'y a pas de religions révélées ; toutes les religions ont été fondées par des hommes ; et c'est abusivement que certaines se disent révélées.

Il y aurait plusieurs dieux pour qu'il y ait plusieurs religions soit disant révélées et qui se contredisent et se combattent ?

Très bonne remarque

Pour ma part je vois qu'il existe parfois des messages révélés des enseignements révélés, mais jamais de religion ou de livre révélés ...

Les religions et les livres sont faits par les hommes et il n'est pas difficile de le vérifier pour ceux qui ont un minimum d'esprit critique.
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MessageSujet: Re: Israël, le droit de vaincre   Sam 30 Aoû 2014 - 11:11

J-P Mouvaux a écrit:
mister be a écrit:

sauf que le bouddhisme n'est pas une religion révélée..;comparons ce qui peut l'être

Il n'y a pas de religions révélées ; toutes les religions ont été fondées par des hommes ; et c'est abusivement que certaines se disent révélées.

Il y aurait plusieurs dieux pour qu'il y ait plusieurs religions soit disant révélées et qui se contredisent et se combattent ?

Oui ! des centaines de religions pour un seul Soleil.
Pourquoi s'entretuer ainsi si, au final, Dieu est Un ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Israël, le droit de vaincre   Sam 30 Aoû 2014 - 12:01

Personnellement, je ne mets pas tous les juifs dans le même panier, car si tous les sionistes sont juifs, tous les juifs ne sont pas sionistes.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Israël, le droit de vaincre   Sam 30 Aoû 2014 - 18:16

dan 26 a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:

Il n'y a pas de religions révélées ; toutes les religions ont été fondées par des hommes ; et c'est abusivement que certaines se disent révélées.
merci
Y a pas d'quoi !

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Israël, le droit de vaincre   Sam 30 Aoû 2014 - 18:34

On peut tout de même se poser la question pourquoi certaines religions se disent révélées.

A la base, il y a des hommes qui ont vécu une expérience hors du commun. Qui sont ces hommes, et que leur est-il arrivé ?

Pour le judaïsme et le christianisme, celui qui est le "fondateur" est un personnage plus ou moins mythique : Moïse, Jésus ; dans le cas de l'Islam, Mohammed est mieux identifié : on a les dates des différents moments de sa carrière, même si cette carrière est entourée de quelques légendes.

En tous cas, au départ, il y a l'expérience d'une sorte "d'illumination" ; c'est le cas aussi pour ‎Siddhartha Gautama le fondateur du bouddhisme.

Que faut-il penser de ces expériences "d'illumination" ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Israël, le droit de vaincre   Sam 30 Aoû 2014 - 19:23

Dieu est-il soluble dans l'eau ?
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damien85
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MessageSujet: Re: Israël, le droit de vaincre   Sam 30 Aoû 2014 - 20:03

J-P Mouvaux a écrit:
On peut tout de même se poser la question pourquoi certaines religions se disent révélées.

A la base, il y a des hommes qui ont vécu une expérience hors du commun. Qui sont ces hommes, et que leur est-il arrivé ?

En tous cas, au départ, il y a l'expérience d'une sorte "d'illumination" ; c'est le cas aussi pour  ‎Siddhartha Gautama le fondateur du bouddhisme.

Que faut-il penser de ces expériences "d'illumination" ?

On peut penser que seuls ceux qui ont vécu ces expériences peuvent parler réellement du divin.

Il y a les grandes illuminations et d'autres plus petites qui sont rapportées ici ou là par ceux qui les vivent ... C'est ce genre de témoignages qui font autorité en la matière, pas les élucubrations mentales d'un dan26

florence_yvonne a écrit:
Dieu est-il soluble dans l'eau ?

Planchez sur cette question scientifique ça vous occupera mr dan26
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MessageSujet: Re: Israël, le droit de vaincre   Sam 30 Aoû 2014 - 20:05

dan 26 a écrit:
Juliah a écrit:


Oui ! des centaines de religions pour un seul Soleil.
Pourquoi s'entretuer ainsi si, au final, Dieu est Un ?
Parce que toutes les religions ne vénèrent pas un dieu seul et unique !!
Amicalement

Merci Dan,je sais bien.
Dieu est UN ne signifie pas qu'Il est seul et unique.
Ca veut dire qu'Il est à la disposition de tout un chacun.
On ne peut pas savoir,par ailleurs s'il est féminin,masculin; probablement les deux.
Mais au final on ne peut pas le savoir.
Je ne veux pas te faire hurler en citant JC mais ça a été dit : "Tout le monde est invité à la table du Père".
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damien85
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MessageSujet: Re: Israël, le droit de vaincre   Sam 30 Aoû 2014 - 20:11

mister be a écrit:
Ne soyez pas ironique...dan n'a pas tort dans ce qu'il dit...

Ok donc c'est vous et vos copains qui ont imaginé votre religion ...

Dan26 a écrit:
merci de confirmer mes propos d'hier à 18heures 28.
effectivement ce sont les hommes seuls qui ont imaginé ces religions.

le juif messianique vient d'être converti au matérialo-dannisme Razz
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damien85
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MessageSujet: Re: Israël, le droit de vaincre   Sam 30 Aoû 2014 - 20:31

mister be a écrit:
Exactement d'où la nécessite de scinder en deux le judaïsme:l'Islam et le Christianisme

Puis de re-scinder chacun en plusieurs morceaux et ainsi de suite

- judaïsme orthodoxe, judaïsme conservative, judaïsme réformé, judaïsme messianique etc ...

- Protestants, catholiques, orthodoxes etc ....

- Sunnites chiites etc ...

A chaque scission cela donne encore plus de chance de se taper dessus cheers
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SoleM
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MessageSujet: Re: Israël, le droit de vaincre   Sam 30 Aoû 2014 - 22:04

Au cas où tu ne l'ais pas vu, je te pose à nouveau la question.

mister be a écrit:

C'est d'abord pour les Juifs qu'il est venu....pour rassembler les brebis égarées

N'est-il pas venu plutôt pour les Enfants d'Israël ?  

Que signifie le terme "Israël" selon toi mister be ?
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MessageSujet: Re: Israël, le droit de vaincre   Sam 30 Aoû 2014 - 22:43

Je te demandais le sens de ce terme.
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SoleM
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MessageSujet: Re: Israël, le droit de vaincre   Sam 30 Aoû 2014 - 23:07

Merci

Ainsi ce terme ne désigne pas une communauté mais une qualité d'âme.

Donc quand le Christ dit qu'il est venu pour les Enfants d'Israël, je comprends qu'IL est venu pour les âmes qui ont acquis  cette "qualité".
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MessageSujet: Re: Israël, le droit de vaincre   

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Israël, le droit de vaincre
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