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 La véritable congrégation de Dieu

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pat4545
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Lun 22 Fév 2016 - 23:25

Ornicar a écrit:
pat4545 a écrit:
Très peu.

Ah.. et tu en as gardé quel souvenir ?

Celui que j'ai rencontré était très sympatique et possédait une bonne connaissance de la Bible.
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pat4545
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Lun 22 Fév 2016 - 23:42

dan 26 a écrit:
tu sembles oublier que l'on ressence  plus de 60 sectes dites chrétiennes différentes entre le 1er et le 4 eme siècle

C'est le résultat de l'absence de l'autorité divine sur terre ou de la prêtrise.

dan 26 a écrit:
Tout le christianisme même primitif etait d'origine doctrinale humaine . tu sembles ignorer que Marc et Luc , et Paul n'etaient pas des apotres !!!Alors que ces textes sont des références  pour le christianisme

Paul est un apôtre: "Paul, apôtre de Jésus-Christ, par la volonté de Dieu, pour annoncer la promesse de la vie qui est en Jésus-Christ " (1 Timothée 1, 1) Après sa conversion, il reçoit l'autorité d'agir au nom de Jésus par l'imposition des mains d'Ananias. Ananias agissait sous l'autorité des apôtres et est associé au groupe des 70 choisis par Jésus.

Dans l'Église primitive l'autorité de la prêtrise était détenue par les apôtres. Sous leur autorité, le groupe des 7 ont été ordonnés pour le service. La rédaction des textes du NT ne c'est pas fait sans l'autorité des apôtres et ils approuvaient les nominations des responsables des communautés locales (évêques et anciens). Les hommes qui officiaient les baptêmes, la sainte cène et les confirmations se devaient de détenir la prêtrise sous la responsabilité des Apôtres. Tout cela est confirmé d'une manière plus claire dans le "Livre de Mormon" et les "Doctrines et Alliances".

Citation :
Dieu aurait il un problème de communication au point de  laisser un espace vide de 1800 ans ?
Amicalement

Nous nous devions d'être prêt à recevoir le rétablissement. La réforme protestante a préparé le terrain et, au moment propice, Dieu a rétabli son Église, son Évangile et la prêtrise.
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Ornicar
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mar 23 Fév 2016 - 0:14

pat4545 a écrit:
Ananias agissait sous l'autorité des apôtres et est associé au groupe des 70 choisis par Jésus.

Ah bon ? C'est dans le livre de Joseph Smith ? Parce que en tout cas ces détails concernant Ananias sont complètements absents de la Bible. Nulle part la Bible ne dit qu'Ananias agissait sous l'autorité des apôtres, et encore moins qu'il fût associé au groupe des 70 choisis par Jésus.
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pat4545
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mar 23 Fév 2016 - 0:50

Ornicar a écrit:
pat4545 a écrit:
Ananias agissait sous l'autorité des apôtres et est associé au groupe des 70 choisis par Jésus.

Ah bon ? C'est dans le livre de Joseph Smith ? Parce que en tout cas ces détails concernant Ananias sont complètements absents de la Bible. Nulle part la Bible ne dit qu'Ananias agissait sous l'autorité des apôtres, et encore moins qu'il fût associé au groupe des 70 choisis par Jésus.

De Joseph Smith et des commentaires des prophètes de l'Église sur le récit d'Actes 9.

Hippolyte de Rome avançait l'hypothèse qu'Ananias était l'un des 70 envoyés de l'Évangile de Luc.
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Ornicar
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mar 23 Fév 2016 - 8:05

pat4545 a écrit:
Ornicar a écrit:
pat4545 a écrit:
Ananias agissait sous l'autorité des apôtres et est associé au groupe des 70 choisis par Jésus.

Ah bon ? C'est dans le livre de Joseph Smith ? Parce que en tout cas ces détails concernant Ananias sont complètements absents de la Bible. Nulle part la Bible ne dit qu'Ananias agissait sous l'autorité des apôtres, et encore moins qu'il fût associé au groupe des 70 choisis par Jésus.

De Joseph Smith et des commentaires des prophètes de l'Église sur le récit d'Actes 9.

Hippolyte de Rome avançait l'hypothèse qu'Ananias était l'un des 70 envoyés de l'Évangile de Luc.

La manière très affirmative avec laquelle tu t'es exprimé à ce sujet ressemble à tout sauf à une "hypothèse"...

J'espère pour toi que la foi des Mormons n'est pas bâtie sur des hypothèses aussi fragiles que vous auriez mentalement érigées en vérités catégoriques.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mar 23 Fév 2016 - 9:39

dan 26 a écrit:

C'est marrant cette façon de vouloir vous prouver entre vous, que un seul d'entre vous détient la vérité.

La vérité, c'est Jésus-Christ lui-même. Il est le chemin, la vérité et la vie. Tout le reste n'est que philosophie humaine.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mar 23 Fév 2016 - 10:13

Ornicar a écrit:
dan 26 a écrit:

C'est marrant cette façon de vouloir vous prouver entre vous, que un seul d'entre vous détient la vérité.

La vérité, c'est Jésus-Christ lui-même. Il est le chemin, la vérité et la vie. Tout le reste n'est que philosophie humaine.
C'est un dogme, pas une vérité. Il n'y a qu'une église pour le croire (la FOI).

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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mar 23 Fév 2016 - 11:31

Pas "une" vérité, mais LA Vérité.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mar 23 Fév 2016 - 12:20

La Vérité avec un V majuscule n'existe pas par définition, elle existe seulement dans l'esprit des gens sectaires.

Alors pourquoi as-tu écrit: Il est le chemin, la vérité et la vie., vérité avec un v minuscule ?
Une erreur de ta part ou le besoin de contredire ?
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mar 23 Fév 2016 - 12:51

Ornicar a écrit:
dan 26 a écrit:

C'est marrant cette façon de vouloir vous prouver entre vous, que un seul d'entre vous détient la vérité.

La vérité, c'est Jésus-Christ lui-même. Il est le chemin, la vérité et la vie. Tout le reste n'est que philosophie humaine.

Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis .
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mar 23 Fév 2016 - 15:19

Pourquoi inventer de nouvelles religions ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mar 23 Fév 2016 - 17:14

Mais Dan 26 est croyant redevenu , il a changé d'avis .

Inventer , au commencement elles ne sont pas inventées mais réactualisées
je doute qu'on invente encore quelquechose du genre .
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mar 23 Fév 2016 - 20:16

Citation :
Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis .

La Vérité, elle, ne change pas.

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Ornicar
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mar 23 Fév 2016 - 23:17

dan 26 a écrit:

Alors vas y c'est quoi  cette vérité ?  

Cette question ressemble beaucoup à celle posée par Ponce Pilate à Jésus, juste avant de le livrer à la foule :

Jean 18:37, 38 a écrit:
Jésus répondit (...) “ Tout homme qui est du côté de la vérité écoute ma voix. ” Pilate lui dit : “ Qu’est-ce que [la] vérité ? ”
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mer 24 Fév 2016 - 1:05

dan 26 a écrit:

et il sortit!!!!!ne pouvant avoir de réponse !!!

Effectivement Jésus n'a pas jugé bon de répondre à cette question. Je fais de même.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mer 24 Fév 2016 - 4:20

Ornicar a écrit:
J'espère pour toi que la foi des Mormons n'est pas bâtie sur des hypothèses aussi fragiles que vous auriez mentalement érigées en vérités catégoriques.

La foi mormone, comme toute les autres croyances, ne peut pas se démontrer d'une manière absolue. Nous pouvons recevoir le témoignage intérieur de l'Esprit que l'Église est vraie. Pour cela, il suffit de lire de Livre de Mormon et de demander à Dieu, dans la prière, si c'est vrai. Le prophète Moroni nous fait cette promesse:

"Et lorsque vous recevrez ces choses, je vous exhorte à demander à Dieu, le Père éternel, au nom du Christ, si ces choses ne sont pas vraies; et si vous demandez d’un ccœur sincère, avec une intention réelle, ayant foi au Christ, il vous en manifestera la vérité par le pouvoir du Saint-Esprit." (Moroni 10, 4)
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pat4545
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mer 24 Fév 2016 - 4:47

dan 26 a écrit:
Quel element te permet de parler d'autorité divine , et de la prétrise avant le Concile de Nicée .

La prêtrise est l'autorité d'agir au nom de Dieu. C'est par l'autorité de la prêtrise que le Fils de Dieu a créé les mondes. La prêtrise a été donnée à Adam et a été transmise d'une manière continue jusqu'à Élie. Puis aux apôtres et maintenant lors de cette dispensation (époque).

Citation :
Par contre luc et Marc ne sont pas des apôtres, sans compter que les évangiles  ne sont pas d'accord entre eux sur le noms , et nombre des apôtres !!!

Puisque l'Église du Seigneur est disparue avec l'autorité des apôtres, la Bible n'a pas été préservée à 100%. Elle contient des éléments inexactes, des omissions et autres petites erreurs. Elle demeure relativement fiable.


Citation :
non désolé !!! Ananias n'etait pas un apôtre

Je n'ai pas écrit qu'il était apôtre mais qu'il agissait avec l'autorité des apôtres ayant reçu l'autorité de la prêtrise par imposition des mains.


Citation :
Archi faux là aussi , les evangiles ont été écrits entre 2 et 4 générations après les faits imaginés

La mise par écrit des paroles de Jésus débute vers 50. L'Évangile de Marc est complèté autour de 70 et Apocalypse est terminé autour de l'an 100. Les apôtres sont morts entre 68 (Pierre) et 101 (Jean). Nous voyons qu'ils ont bénéficié de l'autorité des apôtres. Ensuite, il est vrai que le NT n'existait pas encore. Les textes ont circulés de manière individuelle avant d'être rassemblé en un volume plus tard.

Citation :
mais ce n'est pas possible de dire de telles choses,  de quelles époque sont datés les livres de mormons , et par qui sont ils écrits !!!!

Le Livre de Mormon raconte l'histoire du peuple de Dieu en Amérique de l'an 600 av JC à l'an 420 après JC. Ils ont été écrit par différents prophètes. Ils racontent en détail l'établissement de l'Église de Jésus Christ en Amérique après sa résurrection.

"Et il arriva que lorsque Jésus eut dit ces paroles à Néphi et à ceux qui avaient été appelés (or, le nombre de ceux qui avaient été appelés et avaient reçu le pouvoir et l’autorité de baptiser était de douze), voici, il étendit la main vers la multitude, et éleva la voix vers elle, disant: Bénis êtes-vous si vous prêtez attention aux paroles de ces douze que j’ai choisis parmi vous pour vous instruire et pour être vos serviteurs; et je leur ai donné le pouvoir de vous baptiser d’eau." (3 Néphi 12, 1)


Citation :
Il était déjà en place depuis 325 grâce à Constantin véritable créateur  du christianisme qui a su fédérer  de nombreuses sectes différentes, pour en faire enfin une religion d’état

L'église de Constantin n'est pas l'Église de Jésus Christ. Sa religion d'état est une religion humaine corrompue.
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pat4545
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mer 24 Fév 2016 - 4:53

dan 26 a écrit:
donc il n'y a aucune véritable congrégation de dieu , tous les courants chrétiens le sont !!

Impossible puisqu'elles enseignent tous des doctrines différentes. L'Esprit Saint est "un" et ne peut pas se contredire.

Je crois que nous devons cultiver l'attitude de Joseph Smith qui a demandé à Dieu de lui indiqué quelle était la véritable Église puisque la lettre de Jacques nous enseigne:

"Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée" (Jacques 1, 5)
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mer 24 Fév 2016 - 5:37

Ornicar a écrit:
Citation :
Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis .

La Vérité, elle, ne change pas.


C'est le Saint Soleil Absolu , qui englobe tout le cosmos infini et éternel .
Dont les extensions plénières sont les trois ou quatre ou sept esprits sacrés
premiers êtres nés d'une fratrie humaine . Et non animale .
Ces premiers nés se réincarnent comme tous les autres humains mais comme
ils sont en première position la nature fait que leur présence se manifeste
d'une manière cyclique en chaque lieu terrestre où le phénomène religion se développe .
Mais étant donné que l'adversité est extrêmement dure à réagir la parousie
devient plutôt sombre et la mémoire de ces actions restent floues .

C'est pourtant simple je ne peux pas faire plus simple .
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Ornicar
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mer 24 Fév 2016 - 9:29

dan 26 a écrit:

donc tu reconnais qu'il n'y a aucune vérité universelle merci .

Pas du tout. J'ai clairement affirmé le contraire, et à plusieurs reprises.

Sinon juste un petit détail, Dan: Tu n'es pas obligé d'utiliser des triples points d'exclamation dans chacun de tes messages, tu sais. Une telle ponctuation risque d'être perçue comme un signe d'énervement, voire d'agressivité, et je suppose que tu n'aimerais pas qu'on pense que tu es quelqu'un qui perd facilement le contrôle de soi, n'est-ce pas ? Merci par avance pour ta compréhension.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mer 24 Fév 2016 - 9:45

pat4545 a écrit:
dan 26 a écrit:
donc il n'y a aucune véritable congrégation de dieu , tous les courants chrétiens le sont !!

Impossible puisqu'elles enseignent tous des doctrines différentes. L'Esprit Saint est "un" et ne peut pas se contredire.

Absolument. Je ne suis pas mormone, et je sais que les Mormons ne constituent pas la véritable Eglise du Christ. Mais au moins ils ont la décence et la cohérence de croire qu'ils le sont, et de tenter de convertir les autres à leurs croyances. Cela démontre la sincérité de leur engagement.


Citation :
"Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée" (Jacques 1, 5)

Absolument !

J'ajouterais simplement qu'une lampe à huile ne sert pas à grand chose si elle est vide. Ce n'est pas parce qu'on détient la clé de chez soi qu'on est forcément à l'intérieur. On pourrait même mourir de froid devant chez soi, tout en ayant la clé de la porte dans la poche.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mer 24 Fév 2016 - 14:05

Ornicar a écrit:
Absolument. Je ne suis pas mormone, et je sais que les Mormons ne constituent pas la véritable Eglise du Christ. Mais au moins ils ont la décence et la cohérence de croire qu'ils le sont, et de tenter de convertir les autres à leurs croyances. Cela démontre la sincérité de leur engagement.

Je peux dire la même chose des évangéliques ou des catholiques.

En reconnaissant que nous ne changerons pas nos croyances respectives, nous sommes appellés à s'aimer et nous pouvons même travailler ensemble pour l'Évangile. Ainsi, les mormons, les catholiques et les évangéliques arrivent à des initiatives communes pour la défense de la vie et de la famille par exemple.

Le 13e et dernier article de foi mormone nous invite à reconnaître tout ce qui est vrai dans les autres églises chrétiennes et les autres religions. Nous ne sommes pas ennemies!
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Ornicar
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mer 24 Fév 2016 - 14:18

pat4545 a écrit:


Le 13e et dernier article de foi mormone nous invite à reconnaître tout ce qui est vrai dans les autres églises chrétiennes et les autres religions. Nous ne sommes pas ennemies!

Merci, c'est très encourageant ce que tu écris-là. Ça change des discours vides de ceux qui affirment en permanence que la religion est une source de haine, de guerres, etc, sans doute pour faire taire leur propre conscience qui ne cesse de les appeler à Dieu...
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mer 24 Fév 2016 - 15:26

Prétendre détenir la Vérité me parait d'une grande suffisance.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mer 24 Fév 2016 - 16:25

florence_yvonne a écrit:
Prétendre détenir la Vérité me parait d'une grande suffisance.

On ne détient pas la vérité, mais c'est elle qui nous détient. Les chrétiens ne font que la "vivre".
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mer 24 Fév 2016 - 16:33

florence_yvonne a écrit:
Prétendre détenir la Vérité me parait d'une grande suffisance.

C'est inaccessible alors pour beaucoup, c'est ce que j'ai pu lire un peu partout
sur les forums ... Pourtant on doit bien pouvoir comprendre sinon à quoi sert
de chercher, ne trouve t-on pas quand on s'évertue à prier correctement ?

" Celui qui cherche ne doit jamais cesser de chercher "
" Je l'ai cherché il s'est laissé trouvé " Jésus NT .
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mer 24 Fév 2016 - 16:53

Ornicar a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Prétendre détenir la Vérité me parait d'une grande suffisance.

On ne détient pas la vérité, mais c'est elle qui nous détient. Les chrétiens ne font que la "vivre".

Un peu d'humilité ne te ferait pas de mal.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mer 24 Fév 2016 - 18:45

Citation :
Qui peut imaginer un seul instant que tant d'humains puissent se tromper sous le seul prétexte qu'ils ne seraient pas nés du bon coté de notre terre .

La question à se poser est la suivante: Qu'est-ce qui détermine le lieu de notre naissance qui, comme tu le soulignes, aura une influence sur notre vie spirituelle et - pour le croyant que je suis - sur la vie éternelle?

La réponse est dans l'existence pré-terrestre. Tous les êtres humains sont les fils et les filles littérales du Père Céleste. Avant de naître nous avions déjà une personnalité propre et fait certains choix déterminant. Ainsi, le lieu de notre naissance, nos parents et les difficultés rencontrés dans cette vie ne sont pas tous arbitraire.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mer 24 Fév 2016 - 23:39

dan 26 a écrit:
Ornicar a écrit:


On ne détient pas la vérité, mais c'est elle qui nous détient. Les chrétiens ne font que la "vivre".

Veux tu dire par là que seul les chrétiens détiennent la vérité

Sais-tu lire ?
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Jeu 25 Fév 2016 - 1:20

florence_yvonne a écrit:
Prétendre détenir la Vérité me parait d'une grande suffisance.

Oui.

La Vérité est vaste et la connaissance humaine des choses naturelles et spirituelles ne peut qu'être limitée.

Nous savons une chose. Nous savons qu'une vérité est vraie qu'une ou milles personnes la croient vraie. Le nord reste au nord et le sud reste au sud. 2 et 2 font 4.

Je crois que le Père Céleste est heureux lorsque ses enfants utilisent leurs intelligences et leurs sagesses pour découvrir la vérité dans différents domaines: l'astronomie, la médecine, la psychologie, etc.

Dans le domaine religieux c'est la même chose. Je crois que la foi mormone est vraie par mon expérience. J'ai lu, médité, étudié et je suis arrivé à la conclusion qu'elle enseigne des choses vraies sur Christ, l'évangile, l'Église, etc. Cela ne signife pas que je possède tout. Une des choses que Dieu a révélé à notre prophète Joseph Smith c'est que Dieu dévoilera des choses plus grande encore!

Je crois qu'il y a un être, Satan, qui aveugle et veut empêcher le plus grand nombre de ne pas connaître la vérité.

Je crois en l'Esprit Saint qui peut nous révéler des choses et nous apporter une connaissance.

Aujourd'hui, je témoigne de la vérité que j'ai trouvé en Christ. Je ne cherche ni la querelle, ni à l'imposer. Je t'invite à faire la même démarche croyante pour savoir par toi-même. Et si tu n'arrives pas au mêmes conclusions, tu ne seras pas un ennemie pour autant :-)

Entre nous, au delà de la vérité, nous devons cultiver l'amitié, la paix, la solidarité, etc.
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Loganj
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Jeu 25 Fév 2016 - 5:41

Ornicar a écrit:
dan 26 a écrit:
Ornicar a écrit:


On ne détient pas la vérité, mais c'est elle qui nous détient. Les chrétiens ne font que la "vivre".

Veux tu dire par là que seul les chrétiens détiennent la vérité

Sais-tu lire ?

Non justement il ne sait pas lire ni par conséquent construire une syntaxe normale .
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Ornicar
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Jeu 25 Fév 2016 - 9:07

C'est surtout que de commencer sa réponse en écrivant "Veux tu dire par là que seul les chrétiens détiennent la vérité", alors que je venais d'écrire noir sur blanc "On ne détient pas la vérité", c'est quand même fort de café.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Ven 26 Fév 2016 - 0:14

dan 26 a écrit:

Pourquoi  coupes tu tes messages ?

Qu'entends-tu par là ?
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Ven 26 Fév 2016 - 9:19

dan 26 a écrit:
du dis avoir dit cela  "On ne détient pas la vérité",pour prouver que vous n'avouez pas detenir la vérité universelle .
Alors que la totalité de ta phrase est "On ne détient pas la vérité, mais c'est elle qui nous détient. Les chrétiens ne font que la "vivre".
Cela prouve bien que vous prétendez  en être les gardiens !!!

Je ne comprends rien à ce que tu racontes, désolée.

PS: si tu pouvais éviter les triples points d'exclamation, merci...
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Ven 26 Fév 2016 - 14:23

La véritable congrégation de Dieu n'existe pas.
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La véritable congrégation de Dieu
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