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 La véritable congrégation de Dieu

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Loganj
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mer 24 Fév 2016 - 5:37

Ornicar a écrit:
Citation :
Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis .

La Vérité, elle, ne change pas.


C'est le Saint Soleil Absolu , qui englobe tout le cosmos infini et éternel .
Dont les extensions plénières sont les trois ou quatre ou sept esprits sacrés
premiers êtres nés d'une fratrie humaine . Et non animale .
Ces premiers nés se réincarnent comme tous les autres humains mais comme
ils sont en première position la nature fait que leur présence se manifeste
d'une manière cyclique en chaque lieu terrestre où le phénomène religion se développe .
Mais étant donné que l'adversité est extrêmement dure à réagir la parousie
devient plutôt sombre et la mémoire de ces actions restent floues .

C'est pourtant simple je ne peux pas faire plus simple .
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Ornicar
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mer 24 Fév 2016 - 9:29

dan 26 a écrit:

donc tu reconnais qu'il n'y a aucune vérité universelle merci .

Pas du tout. J'ai clairement affirmé le contraire, et à plusieurs reprises.

Sinon juste un petit détail, Dan: Tu n'es pas obligé d'utiliser des triples points d'exclamation dans chacun de tes messages, tu sais. Une telle ponctuation risque d'être perçue comme un signe d'énervement, voire d'agressivité, et je suppose que tu n'aimerais pas qu'on pense que tu es quelqu'un qui perd facilement le contrôle de soi, n'est-ce pas ? Merci par avance pour ta compréhension.
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Ornicar
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mer 24 Fév 2016 - 9:45

pat4545 a écrit:
dan 26 a écrit:
donc il n'y a aucune véritable congrégation de dieu , tous les courants chrétiens le sont !!

Impossible puisqu'elles enseignent tous des doctrines différentes. L'Esprit Saint est "un" et ne peut pas se contredire.

Absolument. Je ne suis pas mormone, et je sais que les Mormons ne constituent pas la véritable Eglise du Christ. Mais au moins ils ont la décence et la cohérence de croire qu'ils le sont, et de tenter de convertir les autres à leurs croyances. Cela démontre la sincérité de leur engagement.


Citation :
"Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée" (Jacques 1, 5)

Absolument !

J'ajouterais simplement qu'une lampe à huile ne sert pas à grand chose si elle est vide. Ce n'est pas parce qu'on détient la clé de chez soi qu'on est forcément à l'intérieur. On pourrait même mourir de froid devant chez soi, tout en ayant la clé de la porte dans la poche.
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pat4545
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mer 24 Fév 2016 - 14:05

Ornicar a écrit:
Absolument. Je ne suis pas mormone, et je sais que les Mormons ne constituent pas la véritable Eglise du Christ. Mais au moins ils ont la décence et la cohérence de croire qu'ils le sont, et de tenter de convertir les autres à leurs croyances. Cela démontre la sincérité de leur engagement.

Je peux dire la même chose des évangéliques ou des catholiques.

En reconnaissant que nous ne changerons pas nos croyances respectives, nous sommes appellés à s'aimer et nous pouvons même travailler ensemble pour l'Évangile. Ainsi, les mormons, les catholiques et les évangéliques arrivent à des initiatives communes pour la défense de la vie et de la famille par exemple.

Le 13e et dernier article de foi mormone nous invite à reconnaître tout ce qui est vrai dans les autres églises chrétiennes et les autres religions. Nous ne sommes pas ennemies!
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Ornicar
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mer 24 Fév 2016 - 14:18

pat4545 a écrit:


Le 13e et dernier article de foi mormone nous invite à reconnaître tout ce qui est vrai dans les autres églises chrétiennes et les autres religions. Nous ne sommes pas ennemies!

Merci, c'est très encourageant ce que tu écris-là. Ça change des discours vides de ceux qui affirment en permanence que la religion est une source de haine, de guerres, etc, sans doute pour faire taire leur propre conscience qui ne cesse de les appeler à Dieu...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mer 24 Fév 2016 - 15:26

Prétendre détenir la Vérité me parait d'une grande suffisance.
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Ornicar
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mer 24 Fév 2016 - 16:25

florence_yvonne a écrit:
Prétendre détenir la Vérité me parait d'une grande suffisance.

On ne détient pas la vérité, mais c'est elle qui nous détient. Les chrétiens ne font que la "vivre".
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Loganj
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mer 24 Fév 2016 - 16:33

florence_yvonne a écrit:
Prétendre détenir la Vérité me parait d'une grande suffisance.

C'est inaccessible alors pour beaucoup, c'est ce que j'ai pu lire un peu partout
sur les forums ... Pourtant on doit bien pouvoir comprendre sinon à quoi sert
de chercher, ne trouve t-on pas quand on s'évertue à prier correctement ?

" Celui qui cherche ne doit jamais cesser de chercher "
" Je l'ai cherché il s'est laissé trouvé " Jésus NT .
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mer 24 Fév 2016 - 16:53

Ornicar a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Prétendre détenir la Vérité me parait d'une grande suffisance.

On ne détient pas la vérité, mais c'est elle qui nous détient. Les chrétiens ne font que la "vivre".

Un peu d'humilité ne te ferait pas de mal.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mer 24 Fév 2016 - 18:45

Citation :
Qui peut imaginer un seul instant que tant d'humains puissent se tromper sous le seul prétexte qu'ils ne seraient pas nés du bon coté de notre terre .

La question à se poser est la suivante: Qu'est-ce qui détermine le lieu de notre naissance qui, comme tu le soulignes, aura une influence sur notre vie spirituelle et - pour le croyant que je suis - sur la vie éternelle?

La réponse est dans l'existence pré-terrestre. Tous les êtres humains sont les fils et les filles littérales du Père Céleste. Avant de naître nous avions déjà une personnalité propre et fait certains choix déterminant. Ainsi, le lieu de notre naissance, nos parents et les difficultés rencontrés dans cette vie ne sont pas tous arbitraire.
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Ornicar
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mer 24 Fév 2016 - 23:39

dan 26 a écrit:
Ornicar a écrit:


On ne détient pas la vérité, mais c'est elle qui nous détient. Les chrétiens ne font que la "vivre".

Veux tu dire par là que seul les chrétiens détiennent la vérité

Sais-tu lire ?
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Jeu 25 Fév 2016 - 1:20

florence_yvonne a écrit:
Prétendre détenir la Vérité me parait d'une grande suffisance.

Oui.

La Vérité est vaste et la connaissance humaine des choses naturelles et spirituelles ne peut qu'être limitée.

Nous savons une chose. Nous savons qu'une vérité est vraie qu'une ou milles personnes la croient vraie. Le nord reste au nord et le sud reste au sud. 2 et 2 font 4.

Je crois que le Père Céleste est heureux lorsque ses enfants utilisent leurs intelligences et leurs sagesses pour découvrir la vérité dans différents domaines: l'astronomie, la médecine, la psychologie, etc.

Dans le domaine religieux c'est la même chose. Je crois que la foi mormone est vraie par mon expérience. J'ai lu, médité, étudié et je suis arrivé à la conclusion qu'elle enseigne des choses vraies sur Christ, l'évangile, l'Église, etc. Cela ne signife pas que je possède tout. Une des choses que Dieu a révélé à notre prophète Joseph Smith c'est que Dieu dévoilera des choses plus grande encore!

Je crois qu'il y a un être, Satan, qui aveugle et veut empêcher le plus grand nombre de ne pas connaître la vérité.

Je crois en l'Esprit Saint qui peut nous révéler des choses et nous apporter une connaissance.

Aujourd'hui, je témoigne de la vérité que j'ai trouvé en Christ. Je ne cherche ni la querelle, ni à l'imposer. Je t'invite à faire la même démarche croyante pour savoir par toi-même. Et si tu n'arrives pas au mêmes conclusions, tu ne seras pas un ennemie pour autant :-)

Entre nous, au delà de la vérité, nous devons cultiver l'amitié, la paix, la solidarité, etc.
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Loganj
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Jeu 25 Fév 2016 - 5:41

Ornicar a écrit:
dan 26 a écrit:
Ornicar a écrit:


On ne détient pas la vérité, mais c'est elle qui nous détient. Les chrétiens ne font que la "vivre".

Veux tu dire par là que seul les chrétiens détiennent la vérité

Sais-tu lire ?

Non justement il ne sait pas lire ni par conséquent construire une syntaxe normale .
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Ornicar
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Jeu 25 Fév 2016 - 9:07

C'est surtout que de commencer sa réponse en écrivant "Veux tu dire par là que seul les chrétiens détiennent la vérité", alors que je venais d'écrire noir sur blanc "On ne détient pas la vérité", c'est quand même fort de café.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Ven 26 Fév 2016 - 0:14

dan 26 a écrit:

Pourquoi  coupes tu tes messages ?

Qu'entends-tu par là ?
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Ven 26 Fév 2016 - 9:19

dan 26 a écrit:
du dis avoir dit cela  "On ne détient pas la vérité",pour prouver que vous n'avouez pas detenir la vérité universelle .
Alors que la totalité de ta phrase est "On ne détient pas la vérité, mais c'est elle qui nous détient. Les chrétiens ne font que la "vivre".
Cela prouve bien que vous prétendez  en être les gardiens !!!

Je ne comprends rien à ce que tu racontes, désolée.

PS: si tu pouvais éviter les triples points d'exclamation, merci...
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Ven 26 Fév 2016 - 14:23

La véritable congrégation de Dieu n'existe pas.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Ven 26 Fév 2016 - 17:47

Une forme de congrégation existe et c'est la hiérarchie des anges des archanges en fait les
entités les plus évoluées vivants auprès du Saint Soleil Absolu sont très bien organisés mais
pour voir cela il ne faut pas dire sans aucune preuves que c'est faux, les êtres spirituels connaissent
cette vérité grâce au troisième oeil .
Evidemment Dan pour toi c'est du chinois mais c'est normal qu'il y ait aussi dans cette organisation
terresto-céleste des archontes déchus ......... lol!
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Ven 26 Fév 2016 - 17:48

pat4545 a écrit:
Je crois qu'il y a un être, Satan, qui aveugle et veut empêcher le plus grand nombre de ne pas connaître la vérité.


MATHIEU 13-10 Les adeptes s'approchent et lui disent: Pourquoi leur parles-tu par des exemples ? 11 Il répond et dit: Parce qu'à vous il est donné de pénétrer les mystères du royaume des ciels. Mais à ceux-là, cela ne leur est pas donné. 12 Oui, qui a, il lui est donné, et il surabonde. Mais qui n'a pas, même ce qu'il a lui est pris. 13 Je leur parle donc par des exemples parce qu'ils voient sans voir, entendent sans entendre et sans comprendre. 14 Elle s'accomplit pour eux, l'inspiration de Iesha'yahou qui dit: 'Entendez, entendez, et ne comprenez pas; regardez, regardez, et ne voyez pas!

1. Seuls les disciples du messie peuvent "voir" et "entendre"
2. Les enfants de Satan ne peuvent ni voir, ni entendre selon la prophétie d'Isaïe par la volonté de dieu;

Sont enfants de Satan tous ceux qui s'ignorent :Bèn Sira Ecclésiastique  CHAPITRE 21 - 27. Fou qui maudit Satân se maudit lui-même. ( Satan est être humain ! ) C'est pourquoi le messie disait: Mat 16.23 Il se tourne et dit à Petros : Pars loin de moi, Satân ! Tu m'es un trébuchement ! Oui, tu penses non pas comme Elohîms, mais comme les hommes.


Dernière édition par Zarzou le Ven 26 Fév 2016 - 17:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Ven 26 Fév 2016 - 17:50

florence_yvonne a écrit:
Prétendre détenir la Vérité me parait d'une grande suffisance.

... Œuvre de Satan que de prétendre la détenir ! Very Happy
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Zarzou
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Ven 26 Fév 2016 - 17:56

florence_yvonne a écrit:
La véritable congrégation de Dieu n'existe pas.

Oh que si qu'elle existe! Mais ne s'exerce pas en ce monde, on ne saurait être plus discret alors... Est ce bien raisonnable d'affirmer inexistant ce que l'on a pas les moyens d'aller soi-même vérifier !?
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Ven 26 Fév 2016 - 23:30

dan 26 a écrit:
Ornicar a écrit:
dan 26 a écrit:
du dis avoir dit cela  "On ne détient pas la vérité",pour prouver que vous n'avouez pas detenir la vérité universelle .
Alors que la totalité de ta phrase est "On ne détient pas la vérité,
Cela prouve bien que vous prétendez  en être les gardiens !!!

Je ne comprends rien à ce que tu racontes, désolée.

PS: si tu pouvais éviter les triples points d'exclamation, merci...
Désolé pour les points d'exclamation , c'est devenu un réflexe . c'est pourtant simple ta phrase à deux sens , et tu ne fais cas que d'une partie  quand tu veux démontrer  que tu ne dis pas détenir la vérité . Alors que si on lit la totalité de ta phrase c'est assez flagrant.  "mais c'est elle qui nous détient. Les chrétiens ne font que la "vivre". ,
le "elle" dans ta phrase etant la vérité que tu avoues ne pas détenir . Sophisme intégral , désolé je connais les méthodes, pour les avoir pratiquées aussi, quand j'étais croyant .
Le fameux langage théologique ,la rhétorique .

amicalement

À plusieurs reprises, je t'ai déjà affirmé que la Vérité, c'est Jésus lui-même. Il est le chemin, la vérité, et la vie.

Voilà pourquoi je te dis que nous ne détenons pas la Vérité, mais que c'est elle qui nous détient. Les chrétiens véritables appartiennent à Jésus. Il est notre époux et notre propriétaire. Nous ne le possédons pas. Nous ne le détenons pas. C'est Lui qui nous possède car nous Lui appartenons.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Sam 27 Fév 2016 - 9:31

dan 26 a écrit:

Ok mais alors que penser des autres religions , qui ont le même raisonnement , les mêmes convictions ?
Qui détient vraiment la vérité dans ce domaine ? Chacune d'elles le prétend, qui a raison ?

Peux tu essayer de répondre avec précision ?

Amicalement

Le problème c'est que tu pars d'une prémisse erronée. Selon toi, si une croyance religieuse était "vraie", alors elle devrait être adoptée par tous les "croyants" de la terre.

Par exemple, si vraiment le Jésus de la Bible avait réellement existé, si vraiment il avait fait et dit tout ce que la Bible prétend qu'il a fait et dit, alors tous les "croyants" de la Terre seraient forcés de croire en Jésus et à ce qu'il a fait et dit.

Cependant, le Bible elle-même affirme tout le contraire. Jésus lui-même a affirmé que la vérité est comme un chemin étroit et que ceux qui l'empruntent sont peu nombreux.

De plus, la Bible affirme l'existence du Diable qui s'évertue à "égarer la Terre habitée tout entière" - Apocalypse 12.

Ainsi un chrétien a plutôt tendance à raisonner à l'inverse de toi. Si une croyance est adoptée par une majorité d'humains, alors il convient d'être extrêmement prudent.

Tu comprends ?
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Sam 27 Fév 2016 - 13:35

c'est là que le bas blesse a écrit:
D26

Le Bat B - A -T .

Je ne pense pas qu'un croyant raisonne, il se contente de croire simplement, a écrit:
D26

Ah merci on est des nuls donc .
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Sam 27 Fév 2016 - 13:49

Mais la croyance n'est pas une nullité.....
Allons allons Log. Chacun ses possibilités de compréhension. Faut pas avoir honte.

Moi je crois que la terre n'est pas plate, avoue qu'il n'y a rien de nul ?
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Sam 27 Fév 2016 - 18:11

La Vérité si elle existait ne pourrait qu'être universelle.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Sam 27 Fév 2016 - 18:17

S'il existait une vérité, je serais la première étonnée
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Zarzou
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Sam 27 Fév 2016 - 19:23

Je te crois... Very Happy

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Loganj
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Dim 28 Fév 2016 - 4:49

Zarzou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Prétendre détenir la Vérité me parait d'une grande suffisance.

... Œuvre de Satan que de prétendre la détenir !   Very Happy

Donc Jésus serait Satan ? et Bouddha, puis enfin nous qui cherchons et trouvons
bravo nous sommes Satan . Vaut mieux entendre ça que d'être sourd ..............

Ensuite nous avons la vérité de PAT45 un peu plus avant sur ce fil voici je cite :

PAT45 : " Le corps physique un jour, va devenir immortel éh oui vous avez bien
lu, un corps physique immortel ; c'est la résurrection "

Là ça va on ne peut pas leur dire que c'est du délire sinon gare ... Mais quand on
parle de réincarnation là ça y est on est des ( a..................es ) ok merci à plus
bonne journée . En 2016 lire de telles choses, Jésus doit avoir honte quelquepart .

Very Happy
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Zarzou
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Dim 28 Fév 2016 - 7:44

Loganj a écrit:
Zarzou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Prétendre détenir la Vérité me parait d'une grande suffisance.

... Œuvre de Satan que de prétendre la détenir !   Very Happy

Donc Jésus serait Satan ? et Bouddha, puis enfin nous qui cherchons et trouvons
bravo nous sommes Satan . Vaut mieux entendre ça que d'être sourd ..............

Mais le messie ne détient pas la Vérité: il est la Vérité... Prétendre détenir la Vérité, revient à prétendre détenir le messie ! La Vérité on peut la connaitre, la rencontrer mais on ne peut pas la détenir. Loganj si tu avais trouvé la vérité tu ne soutiendrais pas que l'on puisse la détenir, tu saurais qu'on ne peut pas la détenir mais comme tu ignores ce qu'est la vérité tu soutiens la détenir. Je ne sais pas ce que tu as trouvé mais ce n'est certainement pas la Vérité. Alors il y a assurément du diablotin mensonger quelque part, réfléchis bien à ce que tu dis.

Détenir: Garder, posséder.
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Loganj
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Dim 28 Fév 2016 - 8:02

Voilà ce que tu écris Zarzou dans le sujet : Dieu qui est-ce ou qu'est-ce ? Page 7 post de 9h53 :

La résurrection, le relèvement (selon mes termes, pas la réincarnation), en effet, est impensable; parce que sur ce mystère s'il avait été seulement possible de s'en faire une idée, alors cela aurait été la cata, la cata, la grande catastrophe ! Mais non, la résurrection ne pouvait être pensé pour que nul ne puisse s'en faire une idée, de sorte qu'en se réalisant celui qui s'éveille de la mort sait qu'il y a échappé après l'avoir connu sans même l'avoir vu.

Qu'est ce que la mort !?

Mat 22.30 Au relèvement, ils n'épousent pas et elles ne sont pas épousées, mais ils sont comme des messagers dans les ciels. À propos du relèvement des morts, n'avez-vous pas lu ce que vous dit Elohîms ? Il a dit : Moi, l'Elohîms d'Abrahâm, l'Elohîms d'Is'hac, l'Elohîms de Ia'acob. Il n'est pas l'Elohîms de morts, mais de vivants!

Mar 12.26. Mais pour les morts, oui, ils se réveillent. N'avez-vous pas lu dans le volume de Moshè, au buisson, comment Elohîms lui parle et dit: ‹ Moi-même, l'Elohîms d'Abrahâm, l'Elohîms d'Is'hac, l'Elohîms de Ia'acob › ? Or il n'est pas l'Elohîms de mort s, mais de vivants. Vous vous égarez fort.

PS: Pour connaître dieu le père, il faut absolument passer par l'impensable. C'est le seul chemin...







Loganj a écrit:
Que pour toi une âme c'est tout neuf , elle naît soudain avec la naissance physique ,

Zarzou:"Il y a deux choses à distinguer, le souffle humain (sa pensée) et le souffle de dieu (Sa Pensée) - Adam recevait le souffle de vie (sa pensée) ou la petite pensée et il se fit avoir par la parole de la femme en la préférant à celle de dieu - Mais, Iéshoua' (le second Adam) parce qu'il fallait quand même faire quelque chose considérant l'imperfection du premier ( un brouillon )... Le second Adam, lui recevait le souffle de dieu, Sa Pensée, la Grande qui couvre la terre comme un ciel et le père est dans les ciel, Son Souffle dans les ciels... C'est pourquoi seul celui qui nait d'eau ( la Vérité qui est unique) et de souffle ( Sa pensée ) peut naître à nouveau au-delà de sa pensée: il n'est plus homme mais comme dieu.


Loganj a écrit:
et d'après toi si elle ne peut pas prier elle meurt .

Zarzou:"Ce qui n'a jamais vécu ne peut pas mourir ! Or, l'esprit de l'homme ne vit pas: il dort... Comme mort.

Loganj a écrit:
Drôle de conception de l'âme dans l'ancien testament .

Zarzou:"Celui qui est avec dieu pense comme dieu, mais celui qui est avec lui-même ou les autres qui sont comme des doubles de lui-même et comme frères et sœurs pense comme les hommes.

Si je conçois alors je fais une faute.
Fin du message de Zarzou.



Et je t'avais approuvée car pour moi tu es comme ceux de la congrégation garante de la vérité .
Donc je ne te critique pas .

La vérité c'est le Messie ? Entièrement d'accord avec toi, et sa parole sinon un Messie sans parole
acte ou pensées ce n'est pas un Avatar de Dieu . Ce Messie est une entité terrestre Jésus et je le
souligne encore une fois il est terrien et pas sur un nuage .

Je connais certaines facettes de la vérité comme Zarzou qui explique ces choses comme si elle
détenait quelques facettes de la vérité, donc ne venez pas me dire que j'ai dis que je détient
quelquechose, vous ne m'avez sûrement pas compris vu les hs qu'il y a sur tous les sujets
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Zarzou
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Dim 28 Fév 2016 - 9:03

@ Loganj

Alors, si on ne peut détenir la vérité, on peut néanmoins détenir (garder) la parole. Oui, cela est possible "si" dieu le veut on peut garder la parole pour connaître la vérité en somme...

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Dim 28 Fév 2016 - 15:18

La parole de qui ? de Dieu ?
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Dim 28 Fév 2016 - 16:49

Rappel du thème : "la véritable congrégation de Dieu". Merci.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   

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La véritable congrégation de Dieu
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