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 La véritable congrégation de Dieu

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Ornicar
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Jeu 18 Fév 2016 - 12:14

Je m'en tiens aux faits: dans la Bible les chrétiens se réunissaient régulièrement et cette disposition était approuvée et bénie par le Seigneur. Si vous voulez des versets qui appuient cette affirmation, n'hésitez pas à demander.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Jeu 18 Fév 2016 - 13:04

Ornicar ne doit pas connaitre la signification du mot FOI.
Il est vrai qu'elle est un "propagandiste" de la création du monde (prouvée? Very Happy ) il y a ...6000 ans (ne riez pas SVP).
Une une grande savant. Very Happy
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Loganj
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Jeu 18 Fév 2016 - 13:24

Ornicar:

Ils croient que les prophètes sont des fous et qu'ils ont inventé des histoires .
Si tu tiens à perdre ton temps libre à toi .
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Jeu 18 Fév 2016 - 13:53

Loganj a écrit:
Ornicar:

Ils croient que les prophètes sont des fous et qu'ils ont inventé des histoires .
Si tu tiens à perdre ton temps libre à toi .

Mais c'est le cas.
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Loganj
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Jeu 18 Fév 2016 - 13:56

Donc tu y étais pour avoir autant de précisions .
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Jeu 18 Fév 2016 - 14:04

Loganj a écrit:
Donc tu y étais pour avoir autant de précisions .

J'ai travaillé dans des HP, j'ai vu les fous qui se prenaient pour de prophètes.
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Ornicar
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Jeu 18 Fév 2016 - 14:58

dan 26 a écrit:
Ornicar a écrit:
Je m'en tiens aux faits: dans la Bible les chrétiens se réunissaient régulièrement et cette disposition était approuvée et bénie par le Seigneur.  Si vous voulez des versets qui appuient cette affirmation, n'hésitez pas à demander.
Désolé de te l'apprendre la bible ne decrit pas des faits , ce n'est qu'un livre de propagande .

Personne ne te demande de croire ce que dit la Bible, Dan. Mais regarde bien la formulation de ma phrase ci-dessus. Tu comprendras que ta réponse est hors-sujet.

C'est comme si je te disais: "Dans l'Odyssée, le cyclope n'a qu'un oeil", et que tu me répondes:
- "L'odyssée ne relate pas des faits historiques !" .

La question n'est pas de savoir si ce que dit la Bible est vrai, mais de savoir ce qu'elle dit et ce qu'elle ne dit pas.

Comprends-tu mieux maintenant le décalage entre ce que j'ai affirmé et ta réponse ?
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Ornicar
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Jeu 18 Fév 2016 - 15:06

Dédé 95 a écrit:
Ornicar ne doit pas connaitre la signification du mot FOI.
Il est vrai qu'elle est un "propagandiste" de la création du monde (prouvée?  Very Happy ) il y a ...6000 ans (ne riez pas SVP).
Une une grande savant. Very Happy

Oui, et je crois aussi que Jésus est né d'une vierge, qu'il a marché sur l'eau, qu'il a multiplié des pains et des poissons, et qu'il a ressuscité des morts.

Libre à toi de rire de plus de deux milliards d'êtres humains, si ça peut te faire plaisir...
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Jeu 18 Fév 2016 - 15:40

Le nombre de croyants (présumé, c'est pas marqué sur leur front) n'en fait pas une vérité.
Ce n'est pas parce que 2 milliards se trompe.....etc....etc..
Je ne te ferais pas l'injure de développer cet argument.

Par ailleurs sur ces deux milliards la quasi totalité ne crois plus à la lecture litérale de la bible.
Tu m'a l'air de connaitre ton sujet, comme moi de la structure de l'atome...Very Happy
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Ornicar
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Jeu 18 Fév 2016 - 17:12

dan 26 a écrit:


Je ne rie pas, et jamais  de 2,355 milliards de chretiens , mais seulement de ceux  qui veulent me prouver que  ce qu'ils lisent ce sont des faits avérées et réels .


Amicalement

Je constate que tu n'as toujours pas compris ce que je t'ai expliqué. Un chrétien se doit d'être patient, alors je vais tenter de te l'expliquer une dernière fois. Sois bien attentif, s'il te plaît. Je suis sympa, étant donné que tu me parles du petit chaperon rouge, je vais reprendre cet exemple.

J'affirme: "Dans la version de 1698 du Petit chaperon rouge, de Charles Perrault, la petite fille finit par se faire dévorer par le loup."

Cette affirmation constitue un fait, Dan. Un fait vérifiable. Il te suffit de consulter une édition de 1698, ou un scan sur internet pour vérifier qu'effectivement dans la version de 1698 du Petit chaperon rouge, de Charles Perrault, la petite fille finit par se faire dévorer par le loup..

Attention: le fait en question n'a rien à voir avec un vrai loup qui aurait dévoré une vraie grand-mère et une vraie petite fille. Personne ne te demande de croire à cette histoire. Le fait, c'est simplement l'affirmation selon laquelle dans la version de 1698 du Petit chaperon rouge, de Charles Perrault, la petite fille finit par se faire dévorer par le loup. Il existe bien d'autres variantes de ce conte, jusqu'à un petit chaperon rouge qui fait du karaté ou je ne sais quoi et un grand méchant loup qui finit par régurgiter la grand-mère, mais le fait est que dans la version de 1698 du Petit chaperon rouge, de Charles Perrault, la petite fille finit par se faire dévorer par le loup.

Une fois que tu auras compris ça, alors tu comprendras mon affirmation précédente qui disait que dans la Bible, les premiers chrétiens se réunissaient régulièrement, et cette disposition était approuvée et bénie par le Seigneur.

Désolée si tu ne comprends toujours pas, je ne peux pas faire mieux.
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pat4545
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Jeu 18 Fév 2016 - 18:38

florence_yvonne a écrit:
Dieu désapprouve donc les ermites ?

Même les ermites catholiques romains ne sont pas sans communion avec leur église puisqu'ils ont la nécessité de recevoir les sacrements.
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Léna
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Jeu 18 Fév 2016 - 20:55

florence_yvonne a écrit:
Moi, j'ai toujours pensé qu'il vaut mieux être seul que mal accompagné.

Moi aussi c'est ce que je pense Razz
Néanmoins de bons copains comme le chantait George Brassens c'est bon à prendre aussi.
" L'évangile, ils l'avaient pas lu mais ils se tenaient toutes voiles dehors, toutes voiles dehors ♪♫♪♫ "
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Loganj
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Jeu 18 Fév 2016 - 21:11

florence_yvonne a écrit:
Loganj a écrit:
Donc tu y étais pour avoir autant de précisions .

J'ai travaillé dans des HP, j'ai vu les fous qui se prenaient pour de prophètes.

Si les avatars sont fous , c'est toi seule qui le clame haut et fort , pourtant
ce sont des visionnaires des bienfaiteurs pleins de qualités etc ...
Si tu veux parler de ces ministres actuels oui là j'veux bien croire qu'il leur
manque une case même deux .
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Ornicar
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Jeu 18 Fév 2016 - 22:58

Coeur de Loi a écrit:
aucune Église n'est parfaite, il ne faut pas prendre le moindre prétexte pour les rejeter.

Quand bien même une église serait parfaite, elle cesserait de l'être dès lors qu'on y pénètre.

(humilité chrétienne).
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Ornicar
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Ven 19 Fév 2016 - 9:59

dan 26 a écrit:

Merci de te donner tant de mal, pour essayer de te justifier , mais désolé pour moi un fait  est une action,  qui c'est vraiment réalisée (fait historique, fait scientifique ) .

J'en conclus que tu as une définition très personnelle et surtout très restrictive de ce qu'est un "fait".

Voici l'une des définitions Larousse de ce terme (parmi les quatre proposées):

Dictionnaire Larousse a écrit:
fait
nom masculin
(latin factum, de facere, faire)
(...)
- Ce qui est reconnu comme certain, incontestable.

Dans la version de 1698 du Petit chaperon rouge, de Charles Perrault, la petite fille finit par se faire dévorer par le loup. Ceci est certain, incontestable, et constitue donc un fait.

Dans la Bible, les premiers chrétiens se réunissaient régulièrement, et cette disposition était approuvée et bénie par le Seigneur. Ceci est certain, incontestable, et constitue donc un fait.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Ven 19 Fév 2016 - 14:28

dan 26 a écrit:

Ornicar a écrit:
]Dans la version de 1698 du Petit chaperon rouge, de Charles Perrault, la petite fille finit par se faire dévorer par le loup. Ceci est certain, incontestable, et constitue donc un fait.
Non désolé c'est un conte pour enfant

Bon, eh bien je ne vois pas ce que je peux faire de plus. Je ne sais pas si tu fais semblant de ne pas comprendre, ou si vraiment tu n'as toujours pas compris, mais peu m'importe, j'ai fait ce que je pouvais et là, je ne peux rien faire de plus.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Ven 19 Fév 2016 - 15:06

dan 26 a écrit:

Aucun phénomène dont tu fais mentions dans les evangiles  ne prouve qu'ils sont eu lieu !!! c'est ce que tu ne sembles pas ou ne veux pas comprendre .

Mais je comprends très bien ce que tu écris, et je suis tout à fait d'accord avec toi, sache-le. Mais simplement la question n'est pas là. Je n'ai fait qu'indiquer ce qu'affirme la Bible. Je n'ai jamais affirmé que ce soit une preuve de la réalité historique des faits relatés dans les Saintes Écritures. De même que lorsque je précise que dans le Petit chaperon rouge de Perrault la petite fille se fait dévorer par le loup, je ne suis pas en train d'affirmer que ce loup et cette petite fille ont réellement existé. Ce n'est pas de ma faute si tu n'arrives pas à faire la différence.

Citation :
Tu confonds témoignages rapportés tardivement sur de vieux textes et faits réels  contrôlables, vérifiable


Mais non Dan, je ne confonds rien du tout. Si tous les faits rapportés dans la Bible étaient "contrôlables" et "vérifiables", pour reprendre tes termes, crois-tu que nous aurions une telle discussion ? L'humanité tout entière ne serait-elle pas devenue chrétienne ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Ven 19 Fév 2016 - 15:45

Désolé ce sont des faits qui ont tournés au tragique , Les acteurs et auteurs furent
malmenés , persécutés , reniés , trahis , puis éliminés donc les preuves aussi .
De plus des preuves cachées des reproductions, furent sauvées par les soins des
congrégations où des assistants, artistes et autres, avaient la tâche de préserver des
doubles de tableaux et de parchemins . C'est pour cette raison que l'on a retrouvé
des textes sacrés à Qumran .
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