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 La véritable congrégation de Dieu

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Ornicar
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Jeu 18 Fév 2016 - 12:14

Je m'en tiens aux faits: dans la Bible les chrétiens se réunissaient régulièrement et cette disposition était approuvée et bénie par le Seigneur. Si vous voulez des versets qui appuient cette affirmation, n'hésitez pas à demander.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Jeu 18 Fév 2016 - 13:04

Ornicar ne doit pas connaitre la signification du mot FOI.
Il est vrai qu'elle est un "propagandiste" de la création du monde (prouvée? Very Happy ) il y a ...6000 ans (ne riez pas SVP).
Une une grande savant. Very Happy
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Loganj
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Jeu 18 Fév 2016 - 13:24

Ornicar:

Ils croient que les prophètes sont des fous et qu'ils ont inventé des histoires .
Si tu tiens à perdre ton temps libre à toi .
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Jeu 18 Fév 2016 - 13:53

Loganj a écrit:
Ornicar:

Ils croient que les prophètes sont des fous et qu'ils ont inventé des histoires .
Si tu tiens à perdre ton temps libre à toi .

Mais c'est le cas.
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Loganj
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Jeu 18 Fév 2016 - 13:56

Donc tu y étais pour avoir autant de précisions .
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Jeu 18 Fév 2016 - 14:04

Loganj a écrit:
Donc tu y étais pour avoir autant de précisions .

J'ai travaillé dans des HP, j'ai vu les fous qui se prenaient pour de prophètes.
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Ornicar
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Jeu 18 Fév 2016 - 14:58

dan 26 a écrit:
Ornicar a écrit:
Je m'en tiens aux faits: dans la Bible les chrétiens se réunissaient régulièrement et cette disposition était approuvée et bénie par le Seigneur.  Si vous voulez des versets qui appuient cette affirmation, n'hésitez pas à demander.
Désolé de te l'apprendre la bible ne decrit pas des faits , ce n'est qu'un livre de propagande .

Personne ne te demande de croire ce que dit la Bible, Dan. Mais regarde bien la formulation de ma phrase ci-dessus. Tu comprendras que ta réponse est hors-sujet.

C'est comme si je te disais: "Dans l'Odyssée, le cyclope n'a qu'un oeil", et que tu me répondes:
- "L'odyssée ne relate pas des faits historiques !" .

La question n'est pas de savoir si ce que dit la Bible est vrai, mais de savoir ce qu'elle dit et ce qu'elle ne dit pas.

Comprends-tu mieux maintenant le décalage entre ce que j'ai affirmé et ta réponse ?
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Ornicar
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Jeu 18 Fév 2016 - 15:06

Dédé 95 a écrit:
Ornicar ne doit pas connaitre la signification du mot FOI.
Il est vrai qu'elle est un "propagandiste" de la création du monde (prouvée?  Very Happy ) il y a ...6000 ans (ne riez pas SVP).
Une une grande savant. Very Happy

Oui, et je crois aussi que Jésus est né d'une vierge, qu'il a marché sur l'eau, qu'il a multiplié des pains et des poissons, et qu'il a ressuscité des morts.

Libre à toi de rire de plus de deux milliards d'êtres humains, si ça peut te faire plaisir...
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Jeu 18 Fév 2016 - 15:40

Le nombre de croyants (présumé, c'est pas marqué sur leur front) n'en fait pas une vérité.
Ce n'est pas parce que 2 milliards se trompe.....etc....etc..
Je ne te ferais pas l'injure de développer cet argument.

Par ailleurs sur ces deux milliards la quasi totalité ne crois plus à la lecture litérale de la bible.
Tu m'a l'air de connaitre ton sujet, comme moi de la structure de l'atome...Very Happy
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Jeu 18 Fév 2016 - 17:12

dan 26 a écrit:


Je ne rie pas, et jamais  de 2,355 milliards de chretiens , mais seulement de ceux  qui veulent me prouver que  ce qu'ils lisent ce sont des faits avérées et réels .


Amicalement

Je constate que tu n'as toujours pas compris ce que je t'ai expliqué. Un chrétien se doit d'être patient, alors je vais tenter de te l'expliquer une dernière fois. Sois bien attentif, s'il te plaît. Je suis sympa, étant donné que tu me parles du petit chaperon rouge, je vais reprendre cet exemple.

J'affirme: "Dans la version de 1698 du Petit chaperon rouge, de Charles Perrault, la petite fille finit par se faire dévorer par le loup."

Cette affirmation constitue un fait, Dan. Un fait vérifiable. Il te suffit de consulter une édition de 1698, ou un scan sur internet pour vérifier qu'effectivement dans la version de 1698 du Petit chaperon rouge, de Charles Perrault, la petite fille finit par se faire dévorer par le loup..

Attention: le fait en question n'a rien à voir avec un vrai loup qui aurait dévoré une vraie grand-mère et une vraie petite fille. Personne ne te demande de croire à cette histoire. Le fait, c'est simplement l'affirmation selon laquelle dans la version de 1698 du Petit chaperon rouge, de Charles Perrault, la petite fille finit par se faire dévorer par le loup. Il existe bien d'autres variantes de ce conte, jusqu'à un petit chaperon rouge qui fait du karaté ou je ne sais quoi et un grand méchant loup qui finit par régurgiter la grand-mère, mais le fait est que dans la version de 1698 du Petit chaperon rouge, de Charles Perrault, la petite fille finit par se faire dévorer par le loup.

Une fois que tu auras compris ça, alors tu comprendras mon affirmation précédente qui disait que dans la Bible, les premiers chrétiens se réunissaient régulièrement, et cette disposition était approuvée et bénie par le Seigneur.

Désolée si tu ne comprends toujours pas, je ne peux pas faire mieux.
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pat4545
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Jeu 18 Fév 2016 - 18:38

florence_yvonne a écrit:
Dieu désapprouve donc les ermites ?

Même les ermites catholiques romains ne sont pas sans communion avec leur église puisqu'ils ont la nécessité de recevoir les sacrements.
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Léna
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Jeu 18 Fév 2016 - 20:55

florence_yvonne a écrit:
Moi, j'ai toujours pensé qu'il vaut mieux être seul que mal accompagné.

Moi aussi c'est ce que je pense Razz
Néanmoins de bons copains comme le chantait George Brassens c'est bon à prendre aussi.
" L'évangile, ils l'avaient pas lu mais ils se tenaient toutes voiles dehors, toutes voiles dehors ♪♫♪♫ "
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Loganj
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Jeu 18 Fév 2016 - 21:11

florence_yvonne a écrit:
Loganj a écrit:
Donc tu y étais pour avoir autant de précisions .

J'ai travaillé dans des HP, j'ai vu les fous qui se prenaient pour de prophètes.

Si les avatars sont fous , c'est toi seule qui le clame haut et fort , pourtant
ce sont des visionnaires des bienfaiteurs pleins de qualités etc ...
Si tu veux parler de ces ministres actuels oui là j'veux bien croire qu'il leur
manque une case même deux .
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Ornicar
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Jeu 18 Fév 2016 - 22:58

Coeur de Loi a écrit:
aucune Église n'est parfaite, il ne faut pas prendre le moindre prétexte pour les rejeter.

Quand bien même une église serait parfaite, elle cesserait de l'être dès lors qu'on y pénètre.

(humilité chrétienne).
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Ven 19 Fév 2016 - 9:59

dan 26 a écrit:

Merci de te donner tant de mal, pour essayer de te justifier , mais désolé pour moi un fait  est une action,  qui c'est vraiment réalisée (fait historique, fait scientifique ) .

J'en conclus que tu as une définition très personnelle et surtout très restrictive de ce qu'est un "fait".

Voici l'une des définitions Larousse de ce terme (parmi les quatre proposées):

Dictionnaire Larousse a écrit:
fait
nom masculin
(latin factum, de facere, faire)
(...)
- Ce qui est reconnu comme certain, incontestable.

Dans la version de 1698 du Petit chaperon rouge, de Charles Perrault, la petite fille finit par se faire dévorer par le loup. Ceci est certain, incontestable, et constitue donc un fait.

Dans la Bible, les premiers chrétiens se réunissaient régulièrement, et cette disposition était approuvée et bénie par le Seigneur. Ceci est certain, incontestable, et constitue donc un fait.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Ven 19 Fév 2016 - 14:28

dan 26 a écrit:

Ornicar a écrit:
]Dans la version de 1698 du Petit chaperon rouge, de Charles Perrault, la petite fille finit par se faire dévorer par le loup. Ceci est certain, incontestable, et constitue donc un fait.
Non désolé c'est un conte pour enfant

Bon, eh bien je ne vois pas ce que je peux faire de plus. Je ne sais pas si tu fais semblant de ne pas comprendre, ou si vraiment tu n'as toujours pas compris, mais peu m'importe, j'ai fait ce que je pouvais et là, je ne peux rien faire de plus.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Ven 19 Fév 2016 - 15:06

dan 26 a écrit:

Aucun phénomène dont tu fais mentions dans les evangiles  ne prouve qu'ils sont eu lieu !!! c'est ce que tu ne sembles pas ou ne veux pas comprendre .

Mais je comprends très bien ce que tu écris, et je suis tout à fait d'accord avec toi, sache-le. Mais simplement la question n'est pas là. Je n'ai fait qu'indiquer ce qu'affirme la Bible. Je n'ai jamais affirmé que ce soit une preuve de la réalité historique des faits relatés dans les Saintes Écritures. De même que lorsque je précise que dans le Petit chaperon rouge de Perrault la petite fille se fait dévorer par le loup, je ne suis pas en train d'affirmer que ce loup et cette petite fille ont réellement existé. Ce n'est pas de ma faute si tu n'arrives pas à faire la différence.

Citation :
Tu confonds témoignages rapportés tardivement sur de vieux textes et faits réels  contrôlables, vérifiable


Mais non Dan, je ne confonds rien du tout. Si tous les faits rapportés dans la Bible étaient "contrôlables" et "vérifiables", pour reprendre tes termes, crois-tu que nous aurions une telle discussion ? L'humanité tout entière ne serait-elle pas devenue chrétienne ?
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Ven 19 Fév 2016 - 15:45

Désolé ce sont des faits qui ont tournés au tragique , Les acteurs et auteurs furent
malmenés , persécutés , reniés , trahis , puis éliminés donc les preuves aussi .
De plus des preuves cachées des reproductions, furent sauvées par les soins des
congrégations où des assistants, artistes et autres, avaient la tâche de préserver des
doubles de tableaux et de parchemins . C'est pour cette raison que l'on a retrouvé
des textes sacrés à Qumran .
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Ornicar
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Ven 19 Fév 2016 - 16:16

dan 26 a écrit:

Le Caperon rouge qui se fait manger par le loup ce n'est pour moi pas un fait désolé .
Mais une gentille histoire  pour enfant .

Moaip... une pauvre mamie et une gamine qui se font bouffer par un loup, heureusement qu'il y a des histoires pour enfant un peu moins gore.

Mais bon, on s'est un peu égaré par rapport au thème de ce topic, il me semble.
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Ornicar
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Ven 19 Fév 2016 - 22:33

dan 26 a écrit:
Ornicar a écrit:


Moaip... une pauvre mamie et une gamine qui se font bouffer par un loup, heureusement qu'il y a des histoires pour enfant un peu moins gore.
Ok mais pour toi ce serait donc "un fait !!!!" avéré !!!!Puisque tu sembles partir de la logique que du moment que c'est écrit c'est vrai, c'est un fait donc!!!!

Mais non, Dan. Le grand méchant loup n'a jamais existé, pas plus que le chaperon rouge faisant du karaté. Et c'est pas faute d'avoir essayé de t'expliquer, pourtant.

Et sinon, au sujet de la conception de la "véritable congrégation de Dieu" pour les Témoins de Jéhovah, c'est à dire le thème de ce topic, quelque chose de pertinent à dire ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Sam 20 Fév 2016 - 6:07

Non désolé c'est une histoire qui est raconté 2 à 4 générations après les faits imaginés par des auteurs inconnus qui n'ont rien vu . a écrit:
Dan26


Désolé les congrégations de Dieu sont formelles les serviteurs de Dieu sont formels .
Notre Dieu tout puissant ne se moque jamais de ses serviteurs cette histoire est
authentique . Nous n'avons pas l'habitude de prendre les croyants pour des buses ok ?
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Sam 20 Fév 2016 - 9:27



JÉSUS CHRIST, le Fils unique-engendré de Jéhovah, est le Chef de la congrégation chrétienne. Pour que la congrégation de ses disciples oints reste sans défaut, le Christ exerce son autorité sur eux en les félicitant et en les corrigeant (Éphésiens 5:21-27). On voit Jésus à l’œuvre par exemple en Révélation chapitres 2 et 3, où il adresse des messages puissants et pleins d’amour à sept congrégations d’Asie Mineure.

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2003363

Pour ce qui concerne Jésus-Michel sa mission ne se limite pas à du papier ni au temps ni à l'action
physique . Les relations para-psychiques entre les Archanges ont beaucoup plus d'impacts que les
mots creux des mécréants .
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Sam 20 Fév 2016 - 11:49

dan 26 a écrit:
Ornicar a écrit:

Et sinon, au sujet de la conception de la "véritable congrégation de Dieu" pour les Témoins de Jéhovah, c'est à dire le thème de ce topic, quelque chose de pertinent à dire ?
très simple où etait la véritable congrégation de dieu avant Russel ? pourquoi arriver si tard pour sauver les hommes à leur manière .

Voilà des questions pertinentes, Dan, ça fait plaisir à lire.

Alors je te donne la réponse fournie par le Collège Central, et répétée en boucle par les adeptes Témoins de Jéhovah: ils affirment qu'une grande apostasie s'est développée à la fin du premier siècle de notre ère et que cette apostasie a continué jusqu'à ce que Jésus soit intronisé invisiblement en octobre 1914. À cette époque-là, les humains sont entrés dans ce que la Bible appelle les "derniers jours", et il était nécessaire que Jésus intronisé prenne la direction de ce qui serait désormais la seule "véritable congrégation de Dieu", à savoir l'église des Témoins de Jéhovah.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Sam 20 Fév 2016 - 13:07

Oui mais deux ans après il y a eu verdun.
Et Russel et tout les dirigeants chrétien ils étaient où ?
Pas dans les tranchées. Planqués à l'arrière,.
Et c'est cette analyse là qui compte.
Car dénigrer une religion (les TJ) pour "faire valoir" une autre, une autre tout autant mensongère, c'est l'hôpital qui se fout de la charité.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Sam 20 Fév 2016 - 13:23

Dédé 95 a écrit:
Oui mais deux ans après il y a eu verdun.
Et Russel et tout les dirigeants chrétien ils étaient où ?

Les (véritables) chrétiens ne prennent pas les armes. Les Témoins de Jéhovah l'ont bien compris et ne participent donc pas non plus aux conflits politiques de ce monde.

Cela-dit, durant la première guerre mondiale, les adeptes Russellistes s'autorisaient encore à participer aux conflits, à condition de tirer en l'air...
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Sam 20 Fév 2016 - 13:32

Qui es tu pour juger qui est véritable chrétien ?

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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Sam 20 Fév 2016 - 13:39

Dédé 95 a écrit:
Qui es tu pour juger qui est véritable chrétien ?

Je Suis l'un d'eux.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Sam 20 Fév 2016 - 14:04

Et voilà , Ornicar , ne t'avais-je pas prévenu que tu perdrais ton temps ?
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Sam 20 Fév 2016 - 15:41

Ornicar a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Qui es tu pour juger qui est véritable chrétien ?

Je Suis l'un d'eux.

Tu es cathare ?
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Sam 20 Fév 2016 - 16:42

Ornicar a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Qui es tu pour juger qui est véritable chrétien ?

Je Suis l'un d'eux.
Voici l'exemple type du prétentieux qui s'invente une personnalité.
Vous remarquerez le S majuscule de Suis, ça ne vous rappelle rien?
Je Suis celui qui Est.
Ornicar se prend pour Dieu, en toute modestie.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Sam 20 Fév 2016 - 17:19

Tu poses une question et je t'ai répondu.
La majuscule était effectivement intentionnelle et elle n'a rien de prétentieux. Être chrétien, c'est suivre le modèle parfait du Christ.
Le "Je Suis" est une référence directe à mon Seigneur, comme sont fondés à le faire tous les véritables chrétiens.

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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Sam 20 Fév 2016 - 19:41

dan 26 a écrit:

La prétention , l’orgueil seraient ils l’apanage des chrétiens ?

Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de prétentieux ni d'orgueilleux à se dire chrétien. Il faudra que tu m'expliques, là...  

Citation :
Pour moi la religion,  ce que l'on croit dans le domaine de la métaphysique , ne doit pas s'afficher sur la place publique, cela doit rester dans la sphère privée de son psyché .

Voilà une bien étrange réplique pour un membre inscrit depuis 3 ans et demi sur un forum public ayant pour thème "Forum des déistes, athées et inter-religieux", et ayant à son actif plus de dix mille messages.

Citation :
Bravo par contre pour ton age!!!! 100 ans si c'est vrai donne nous vite la recette , qui à mon avis est plus utile que ton placebo

Je t'invite à aller lire mon message de présentation, tu comprendras...
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Dim 21 Fév 2016 - 0:58

benidejah a écrit:
Jésus utilise le singulier sept fois en faisant comprendre que parmi les assemblées, seul l'individu que sera considéré comme vainqueur fera partie de sa congrégation qui est en train d'être formée depuis ce temps là, et également jusqu'à notre époque.1Pi 2:4-5

En effet. Cette compréhension des paroles du Seigneur est vraiment naturelle et je ne vois vraiment pas comment on pourrait les interpréter autrement sans en tordre le sens. Et c'est plutôt rassurant car cela signifie qu'on peut espérer trouver des frères en Christ dans un grand nombre d'assemblées, y compris celles qui ont la réputation d'être éteintes.
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Ornicar
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Dim 21 Fév 2016 - 8:54

Dan, je ne sais pas si tu t'en rends compte, mais tu pers ton temps à répéter toujours la même chose ici en critiquant en permanence l'authenticité de la Bible et bien entendu sans jamais apporter le moindre argument probant.

Il faut que tu saches que les chrétiens sont complètement hermétiques à ce genre de discours vides.

Alors venir dans une section "chrétienne" pour répéter en boucle ce genre d'allégations, ce sera toujours considéré au mieux comme du trollage, au pire comme de la pure provocation.

Mais si ça te fait plaisir, tu peux toujours continuer comme ça à l'infini. Je t'ai écrit le présent message juste pour m'assurer que tu es conscient que ça ne nous fait pas plus d'effet que de l'eau sur les plumes d'un canard.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Dim 21 Fév 2016 - 10:34

Avoue Ornicar que tu as une démarche prosélyte.
Reprendre de vieux fils de discussion, alors que les gens qui les ont initiés sont partis depuis longtemps, le prouve.
Or il me semble que la particularité du forum de FY est de ne pas accepter cette attitude. On est pas chez Médico ici.

S'affirmer du sexe opposé et d'un âge faux, dénote un besoin de se faire remarquer qu'on appelle l'Egocentrisme...ça se soigne chez un bon psy.

Ps: Le terme section chrétienne n'a rien à voir avec une forme de chasse gardée, mais de recherche des sujets, tu m'a l'air Ornicar de connaitre comment fonctionne les forum, autant que je connais comment était l'univers avant le bigbang. Very Happy
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La véritable congrégation de Dieu
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