Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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 La véritable congrégation de Dieu

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benidejah
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MessageSujet: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 7 EmptyLun 11 Aoû 2014 - 12:11

Rappel du premier message :

Les différentes assemblées chrétiennes enseignent que la leur est la bonne et approuvée par le Tout- puissant.
Elles se déclarent comme le véritable peuple de Dieu dont il faut tenir compte pour le salut de chacun. Qu’en est-il en réalité ?
Nous pouvons apprendre beaucoup de Jésus si nous analysons ses propos en rapport avec ce thème.
Voyons un peu comment Jésus considérait les congrégations existantes du premier siècle.
En lisant les chapitres deux et trois du livre de la révélation nous pouvons nous placer dans le position d'une de ces sept églises à qui Jésus donne des conseils.
Examinez attentivement les sept messages, ainsi que la conclusion que Jésus apporte.
Nous voyons que Jésus cherchait à corriger des attitudes défaillantes dans chaque assemblée.
Mais, invariablement il terminait son message par l'expression "le vainqueur héritera " etc..
Que pouvons-nous déduire? Simplement que les congrégations dans l'ensemble n'était pas considérées comme DEJA vainqueurs!!
Jésus utilise le singulier sept fois en faisant comprendre que parmi les assemblées, seul l'individu que sera considéré comme vainqueur fera partie de sa congrégation qui est en train d'être formée depuis ce temps là, et également jusqu'à notre époque.1Pi 2:4-5
Comment nous pouvons nous positionner alors?
Quelque soit l'assemblée dont nous faisons partie elle devrait être considérée comme un atelier de formation (plus ou moins efficace) pour nous aider à atteindre cette position de vainqueur déclarée par Jésus, le seul autorité en la matière.
Le rôle de ces ateliers sera de fournir de l'aide pour attacher chaque membre à Jésus pour leurs permettre de recevoir la nourriture directement par Lui comme vigne et dont les membres sont des sarments. Jean 15 illustre bien cette position souhaitable par Jésus lui même.
Comment vérifier si notre atelier fait bien son travail? Tant qu'il ne nous empêche pas le contact direct avec Jésus(en tentant de se substituer à Lui )nous pouvons recevoir de l'aide et y demeurer.
Quand une église ou organisation actuelle veut garder le contrôle sur votre âme, vous devez vous en détacher immédiatement cherchant votre formation ailleurs.
Il vaut mieux momentanément se retrouver seul, plutôt que d'être dirigé par ce genre d'organisation qui prend la place de Jésus. Mat 18:20
En faisant confiance en Dieu vous pourrez continuer votre formation d'une manière certaine.
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AuteurMessage
Loganj
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 7 EmptyJeu 10 Mar 2016 - 8:45

Mouais, le problème avec vous c'est que vous ne parlez que de la mort.

Nous on parle de la vie .
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 7 EmptyJeu 10 Mar 2016 - 9:34

Dédé 95 a écrit:

Ne savais tu pas que Dan n'est pas très doué avec le Français ?

Je trouve qu'il se débrouille plutôt très bien avec le français.  D'autre part, il semble assez grand pour se justifier lui-même, tu ne crois pas ?
Enfin, comme tu peux le constater avec le message qu'il vient de poster, il persiste et signe dans sa déclaration selon laquelle des "milliards de milliards" d'individus auraient vécu sur Terre depuis l'apparition de l'homme voilà supposément un demi million d'années.
Juste pour info, homo sapiens est censé être apparu voilà 200 000 ans seulement et non pas 500 000. Mais même en incluant tous les singes ayant jamais peuplé notre planète, on n'atteindra jamais des "milliards de milliards" d'individus. Dan ne sait manifestement pas de quoi il parle.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 7 EmptyJeu 10 Mar 2016 - 16:44

dan 26 a écrit:

peu importe cela ne répond spas à la question  de fond .

Chaque chose en son temps Dan. Je cherche d'abord à comprendre à quel genre de personne j'ai affaire.

Voici les faits:

1) tu as affirmé que des "milliards de milliards" d'humains ont vécu sur notre petite planète bleue.

Je te pose directement la question: reconnais-tu que ce nombre "des milliards de milliards" est complètement erroné ? As-tu fait des recherches à ce sujet ? Veux-tu que j'en fasse à ta place ?

2) tu as affirmé que l'homme est apparu voilà 500 000 ans. Je t'ai signifié que les scientifiques estiment l'apparition de l'homo sapiens à 200 000 ans. De quels hommes parlais-tu donc de -200 000 à -500 000 ?

Je sais bien que ces questions sont secondaires par rapport à l'idée principale. Cependant, par tes réponses tu montreras si tu es quelqu'un qui est prêt à reconnaître humblement ses erreurs, ou bien plutôt quelqu'un qui s'entête en cherchant à dissimuler ou diminuer la gravité des énormités qu'il a énoncées.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 7 EmptyVen 11 Mar 2016 - 9:37

dan 26 a écrit:

cela n'a strictement  aucune importance pour le sujet , si cela peut t'etre agréable ce sont des chiffres donné à la louche

Lol ! Une sacrée "louche" alors ! J'espère que tu ne sers pas la soupe avec une pelleteuse  La véritable congrégation de Dieu - Page 7 1198796550


Citation :
Pour ce qui est des milliards de milliards  si tu préfères des milliers de milliards , ou des centaines de milliards

Allons-y pour des "dizaines" de milliards. On est très loin des "milliards de milliards" dont tu parlais...

Citation :
je repete ce sont des indications "données à la louche" . Si tu désires t'amuser à ce petit jeux  , nous allons rigoler .

Oh mais je rigole déjà, Dan...  La véritable congrégation de Dieu - Page 7 279563

Citation :
Aller pour toi quel est le premier homme l'homo erectus comme je le dis, ou l'homo sapien comme tu le prétends .

Le premier homme est ... l'homme tout simplement. Il n'y a jamais rien eu d'autre que des hommes... et des singes.

Alors, pour le fond du sujet, entre l'apparition de l'homme voilà environ 6000 ans et la solution pour atteindre la vie éternelle il n'y a aucun délai puisque selon la Bible, avant même la création d'Ève, YHWH a donné cette solution: l'obéissance par amour. Il suffit de se référer aux trois premiers chapitres de la Genèse.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 7 EmptyVen 11 Mar 2016 - 10:45

Effectivement tu te trompes, puisqu'avant 6000 vivait l'homme des cavernes, puis
les avatars Adam et Eve surgirent ensembles soit l'arrivée sur Terre du septénaire Hébraique
Majeur . Le second septénaire étant celui de Satan, Belzébuth, Lucifer . Donc deux ethnies .
Deux ethnies qui arrivent de la planète d'avant la Terre, une planète qui avait fait son temps .
Voilà donc ces deux ethnies réunies à nouveau sur cette nouvelle Terre jusqu'à l'évolution finale
du septénaire Majeur de Saint Michel .
Par la suite ces deux ethnies se séparent la plus agée et évoluée prend son indépendance,
et celle qui est plus jeune de la moitié recrée un nouveau septénaire pour pouvoir atteindre l'absolu, évoluer
avec l'ethnie nouvelle qu'elle a créée, ce sont des cycles éternels dans les univers . C'est une école .
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 7 EmptyVen 11 Mar 2016 - 11:38

Dédé 95 a écrit:

C'est vrai que ceux qui ont écrit la bible il y a 2600 ans étaient des paléontologues, c'est très connu et prouvé par l'imagination fertile du genre Ornicarus none crédibilis.
Qu'Est-ce que les religions peuvent faire comme dégâts dans les cerveaux.
Merci mon dieu de m'avoir sorti de cette m....e il y a 50 ans... Very Happy

Dédé, les règles de base d'une saine communication sont le respect et la courtoisie.
Manifestement tes interventions n'expriment ni l'un ni l'autre. Dès lors, tu peux considérer la présente réponse de ma part comme exceptionnelle, et ne t'étonne pas si je ne réponds à aucun autre de tes messages.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 7 EmptyVen 11 Mar 2016 - 18:09

Vous citez sans cesse la Bible comme étant un document relatant une vérité historique authentifiée. Et vous fondez toutes vos réflexions là-dessus.
Hélas, l'Ancien Testament n'a rien d'historique, les évangiles se contredisent souvent, et les épitres de Paul tournent le dos à la parole de Jésus... Prétendre détenir la vérité en partant de là, revient à miser sur le 37 à la roulette dans un casino... Razz
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 7 EmptyVen 11 Mar 2016 - 18:13

Dédé 95 a écrit:
Citation :
Pour entendre, il faut être appelé (interpellé c'est encore mieux)...

Moi j'entend les oiseaux sifflés, ils ne m'ont pas appelé, pas plus que le bruit des vagues le long de la plage ?

Serais-je sourd, aux sirènes religieuses? ( T'as vu j'ai rayé, erreur! Non pas religieuse, mais z'avertie... )
OUI et avec fierté.
Bonne nuit, en silence SVP.

Mon bel ami Very Happy

Maintenant que tu as bien dormi, que je t'explique ce  fameux "phénomène" de l'entendre qui repose sur une ouïe fine... Cet entendre (Entends Israël etc...) est synonyme de compréhension.
Cette formule d'Einstein: 13,6 eV = \Delta m = \frac {13,6\times1,60217653\cdot10^{-19}\;\text{J}} {(2,99792458\cdot10^8\;\text{m/s})^2} \approx 2,4\cdot10^{-35}\;\text{kg} - Qu'est ce que tu y entends ? De deux choses l'une, soit tu comprends (tu entends) cette écriture, soit tu ne la comprends pas (tu ne l'entends pas). Pour cette écriture d'Einstein, je n'y entends absolument rien. Très honnêtement je ne comprends rien à cette écriture d'Einstein. Je ne sais pas de quoi il parle...

Par contre, il n'est est pas de même pour les écritures bibliques que j'entends très bien, que je comprends sans confusion; sachant que si l'écriture d'Einstein tombe juste, et ses écritures tombent justes assurément sans erreur et bien il en est de même des écritures bibliques qui tombent justes, je le sais, puisque je peux le vérifier, je sais le faire. Autant qu'il est aisé à des physiciens de "comprendre" le langage d'Einstein cela exclu toute compréhension pour le profane à moins de recevoir l'instruction requise, de même en est il des entendeurs des écrits bibliques qui se comprennent mais exclu le profane pour qui la compréhension restera inaccessible à moins de recevoir l'instruction requise.

Maintenant évidemment il ne s'agit pas des mêmes écoles bien qu'elles aient toutes deux leurs réponses dans les ciels et la terre. La compréhension des écrits bibliques comme de la physique d'Einstein ne vient pas de ce monde. Personne n'a enseigné à Einstein son génie, c'était inné, inhérent à sa propre personne. De la même façon pour ceux qui entendent les écrits bibliques, leur talent est inné, inhérent, ils naissent avec.  La véritable congrégation de Dieu - Page 7 307888

Si tu avais découvert, entendu pour le comprendre tous le génie qui se trouve dans ces écrits tu aurais compris mes affirmations lorsque je disais que j'entends tout à fait ce qu'ils disent...  Le problème de la plupart des humains c'est qu'ils se font des idées, ils engendrent en permanence des idées stériles, inutiles mais lorsque l'on peut de façon naturelle se défaire de cette fâcheuse habitude de combler le vide et bien le vide se comble de lui-même, simplement... Very Happy
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 7 EmptyVen 11 Mar 2016 - 18:29

La différence entre l'écriture d'Einstein et les écrits religieux, c'est que même difficile à comprendre, Einstein est vérifiable, alors que lorsqu'on vérifie la réalité des écritures trouve rarement une vérité historique. Le jardin d'Eden ? Une fable... Moïse ? Un hors la loi égyptien. Le massacre des innocents dans l'évangile ? Une imposture. La date ne naissance de Jésus ? Pas noël, évidemment. Etc... Alors ne comparons pas les carottes et les salades. Elles n'ont pas le même goût...
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 7 EmptyVen 11 Mar 2016 - 18:39

dan 26 a écrit:

Pour information  les dessins de la grotte Chauvet avec des traces de mains d'hommes  36 000 ans .

Pas du tout. Ces dessins n'ont pas plus de 6000 ans. (ce qui est affirmé sans preuve peut être réfuté sans preuve).
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 7 EmptyVen 11 Mar 2016 - 18:54

Diogène a écrit:
La différence entre l'écriture d'Einstein et les écrits religieux, c'est que même difficile à comprendre, Einstein est vérifiable, alors que lorsqu'on vérifie la réalité des écritures trouve rarement une vérité historique. Le jardin d'Eden ? Une fable... Moïse ? Un hors la loi égyptien. Le massacre des innocents dans l'évangile ? Une imposture. La date ne naissance de Jésus ? Pas noël, évidemment. Etc... Alors ne comparons pas les carottes et les salades. Elles n'ont pas le même goût...

Il n'y a aucune vérité historique dans les écrits. Je l'affirme... ( accessoirement nombre d'historiens aussi ) La véritable congrégation de Dieu - Page 7 307888
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 7 EmptyVen 11 Mar 2016 - 22:45

Doublon


Dernière édition par Ornicar le Ven 11 Mar 2016 - 22:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 7 EmptyVen 11 Mar 2016 - 22:46

dan 26 a écrit:
Ornicar a écrit:


Pas du tout. Ces dessins n'ont pas plus de 6000 ans. (ce qui est affirmé sans preuve peut être réfuté sans preuve).
La datation au carbone 14  est une preuve incontestable .

amicalement
Et depuis quand est-il possible de dater de la peinture au carbone 14 ???
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 7 EmptySam 12 Mar 2016 - 8:57

dan 26 a écrit:
Ornicar a écrit:


Et depuis quand est-il possible de dater de la peinture au carbone 14 ???
Avec les cendres , qui est utilisée pour faire le noir .

amicalement

C'est bien, on avance. Et qui nous dit que le bois employé n'était pas beaucoup plus vieux que les humains qui l'ont utilisé ? Il existe des arbres vivants qui sont plusieurs fois millénaires, et le bois mort peut se conserver plusieurs dizaines de milliers d'années dans des conditions particulières, comme par exemple dans des grottes...

D'autre part, si le déluge a bien eu lieu voilà 4500 ans environ, comme le dit la Bible, alors personne ne peut savoir quel était auparavant le taux de désintégration radioactive du carbone. Nous connaissons ce taux aujourd'hui, dans les conditions atmosphériques actuelles, mais rien ne permet d'affirmer catégoriquement que ce taux a toujours été le même des milliers d'années en arrière. Ce n'est donc qu'une hypothèse très fragile.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 7 EmptySam 12 Mar 2016 - 9:09

Ornicar a écrit:
D'autre part, si le déluge a bien eu lieu voilà 4500 ans environ, comme le dit la Bible, alors personne ne peut savoir quel était auparavant le taux de désintégration radioactive du carbone. Nous connaissons ce taux aujourd'hui, dans les conditions atmosphériques actuelles, mais rien ne permet d'affirmer catégoriquement que ce taux a toujours été le même des milliers d'années en arrière. Ce n'est donc qu'une hypothèse très fragile.


MATHIEU CHAPITRE 24 - 36 Or cette heure, ce jour, nul ne les connaît, ni les messagers, ni le fils, mais le père seul. Oui, comme aux jours de Noah, tel sera l'avènement du fils de l'homme. Oui, comme ils étaient en ces jours, avant le cataclysme, à mâcher, à boire, à épouser et à être épousées, jusqu'au jour où Noah est entré dans la caisse, ne sachant rien jusqu'à la venue du cataclysme qui les a tous enlevés, ainsi en sera-t-il à l'avènement du fils de l'homme.

Lorsque le messie dit: ainsi en sera t'il comme aux jours de Noah (Noé) de l'avènement du fils de l'homme. Faut il s'attendre (encore) à un nouveau déluge !? Je postule pour l'exemple et seulement l'exemple. De plus, tu aimes beaucoup l'histoire de ce monde; peut on savoir quand un tel cataclysme engloutissait toute la planète sans qu'il n'en reste aucun trace ? Parce qu'à preuve du contraire, une telle chose n'est jamais arrivé sur cette terre... On le saurait quand même.



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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 7 EmptySam 12 Mar 2016 - 11:02

Zarzou a écrit:

Lorsque le messie dit: ainsi en sera t'il comme aux jours de Noah (Noé) de l'avènement du fils de l'homme. Faut il s'attendre (encore) à un nouveau déluge !?

Non, car ce n'est pas du tout ce que Jésus explique ici à ses disciples. Il te suffit de relire la citation complète du passage que tu as affiché. Jésus explique que de la même manière que le déluge a surpris tous ceux qui n'y croyaient pas et qui continuaient à vivre comme si de rien n'était, de même Jésus viendra "comme un voleur dans la nuit" au moment où la plupart des gens ne s'y attendront pas. C'est vraiment très simple.


Citation :
Je postule pour l'exemple et seulement l'exemple.

Et tu as raison, sauf que Jésus n'aurait pas pris comme exemple un récit fictif.

C'est comme si je te disais: "attention, si tu mens ton nez va s'allonger comme pour Pinocchio..." Me prendrais-tu au sérieux ? Et quelle valeur un tel avertissement aurait-il ?

Citation :
De plus, tu aimes beaucoup l'histoire de ce monde; peut on savoir quand un tel cataclysme engloutissait toute la planète sans qu'il n'en reste aucun trace ? Parce qu'à preuve du contraire, une telle chose n'est jamais arrivé sur cette terre... On le saurait quand même.

Je pourrais te parler du cimetière de baleines découvert en plein milieu du désert d'Atacama, ou des coquillages au sommet de l'Himalaya mais je préfère tirer le même raisonnement que toi: as-tu la preuve que le déluge n'est jamais arrivé ? Si tu as des preuves, je suis prête à les examiner en toute objectivité. Parce que de dire "on le saurait quand même" ça n'a rien d'une preuve. Pendant des milliers d'années les gens ont cru au géocentrisme, c'est à dire que le soleil et tout l'univers tournait autour de la Terre. Sans doute que eux aussi se disaient: "si la Terre tournait autour du soleil, on le saurait quand même...".
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 7 EmptySam 12 Mar 2016 - 11:54

dan 26 a écrit:
Zarzou a écrit:

Il n'y a aucune vérité historique dans les écrits. Je l'affirme... ( accessoirement nombre d'historiens aussi ) La véritable congrégation de Dieu - Page 7 307888
C'est ce que je m’évertue  à vous dire depuis que je suis sur ce type de forum .

Amicalement

C'est l'hôpital qui se fout de la charité .
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 7 EmptySam 12 Mar 2016 - 12:15

dan 26 a écrit:

C'est étrange que tu ne répondes pas à mon message de hier à 9heures 59 .

Quel message précisément ? Je ne vois aucun message à 9h59, on ne doit pas être réglé sur le même fuseau horaire.

Citation :
Je te montrais tes contradictions , et étrangement tu as zappé . Quelques minutes avant tu affirme que l'homme à 200 000 ans et après  tu dis 6000 ans .
Pas evident de te suivre  mon cher Ornicar .

Lorsque j'écris "les scientifiques estiment que..." ça ne veut pas dire que je suis d'accord avec eux. Mais lorsque toi tu énonces une énormité que même les scientifiques démentent, alors je me permets de te le faire remarquer. C'est comme si moi je sortais une ânerie que même la Bible dément, tu serais le premier à me le faire remarquer, tu comprends ?

En somme je m'attends à ce que tes propos soient conformes à ce que prêche la communauté scientifique, tout comme tu t'attends à ce que mes propos soient conformes à ce qu'enseigne la Bible. Si nous dérogeons toi ou moi à cette simple évidence, il est normal que l'autre le lui fasse remarquer.

Lorsque tu veux faire croire qu'un animal ayant vécu il y a 500 000 ans aurait été capable de comprendre le "plan du Salut au moyen de Jésus-Christ", en lui expliquant très très très très très lentement (en quelle langue ?) alors je te dis que même les scientifiques les plus évolutionnistes te rigoleraient à la face. Et moi aussi ça m'a bien fait rire. Mais bon, il y a bien des gens qui racontent leur vie à leur chien, alors...
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 7 EmptySam 12 Mar 2016 - 14:33

Ornicar a écrit:
Non, car ce n'est pas du tout ce que Jésus explique ici à ses disciples. Il te suffit de relire la citation complète du passage que tu as affiché. Jésus explique que de la même manière que le déluge a surpris tous ceux qui n'y croyaient pas et qui continuaient à vivre comme si de rien n'était, de même Jésus viendra "comme un voleur dans la nuit" au moment où la plupart des gens ne s'y attendront pas. C'est vraiment très simple.
Ha enfin! Quelqu'un qui sait lire ! Tout n'est pas perdu alors... Je suis tout à fait d'accord avec ça. Very Happy


Citation :
Zarzou a écrit:
Je postule pour l'exemple et seulement l'exemple.
Et tu as raison, sauf que Jésus n'aurait pas pris comme exemple un récit fictif.
Et pourquoi n'aurait il pas pris comme exemple, un autre exemple !? Alors, à moins de croire que les serpents peuvent parler, ou que les femmes sont extraites de la côte de Jupiter l'Adam je ne vois pas en quoi un exemple ne servirait pas toujours l'exemple...


Citation :
Je pourrais te parler du cimetière de baleines découvert en plein milieu du désert d'Atacama, ou des coquillages au sommet de l'Himalaya mais je préfère tirer le même raisonnement que toi: as-tu la preuve que le déluge n'est jamais arrivé ? Si tu as des preuves, je suis prête à les examiner en toute objectivité. Parce que de dire "on le saurait quand même" ça n'a rien d'une preuve. Pendant des milliers d'années les gens ont cru au géocentrisme, c'est à dire que le soleil et tout l'univers tournait autour de la Terre. Sans doute que eux aussi se disaient: "si la Terre tournait autour du soleil, on le saurait quand même...".
De preuves, non, et puis de toute façon pour quoi faire ? Comme je te l'indiquais explicitement (note le explicite Very Happy ) je ne crois pas en la réalisation historique de la tora, ce qui n'exclu pas une réalisation, mais alors une réalisation différente. Raison pour laquelle je crois au messie en cela que la réalisation qu'il fait de la tora ou encore, l'interprétation qu'il en fait seulement remet radicalement en question l'enseignement que les z'anciens en faisaient et font toujours d'ailleurs...

Je crois en la "version" que donne le messie des écrits et non pas la version historique si je puis dire. L'exemple sert l'exemple.

PS: Tu sais qu'il y a des coquillages fossilisés dans l'Ariège profonde, j'en ai trouvé !? Mais non, je n'ai pas trouvé de baleines... Wink



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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 7 EmptySam 12 Mar 2016 - 15:58

Zarzou a écrit:

Et pourquoi n'aurait il pas pris comme exemple, un autre exemple !?  Alors, à moins de croire que les serpents peuvent parler, ou que les femmes sont extraites de la côte de Jupiter l'Adam je ne vois pas en quoi un exemple ne servirait pas toujours l'exemple...

Le serpent de l'Eden a réellement parlé, Zarzou, tout comme l'ânesse de Balaam. Connais-tu ce récit de l'ânesse de Balaam ? Affirmes-tu aussi que cette ânesse n'a jamais vraiment parlé, que c'est fictif ?

Et dis-moi, Zarzou, quel est le plus difficile ? De faire parler un serpent, ou bien de marcher sur l'eau ? De créer une femme à partir de la côte d'un homme, ou bien de multiplier des pains et des poissons ? De faire parler une ânesse ou de donner la vue à un aveugle de naissance ?

As-tu vraiment si peu de foi, Zarzou ? Quelle genre de chrétienne es-tu donc ?

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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 7 EmptyDim 13 Mar 2016 - 6:24

Ornicar a écrit:
Zarzou a écrit:

Et pourquoi n'aurait il pas pris comme exemple, un autre exemple !?  Alors, à moins de croire que les serpents peuvent parler, ou que les femmes sont extraites de la côte de Jupiter l'Adam je ne vois pas en quoi un exemple ne servirait pas toujours l'exemple...

Le serpent de l'Eden a réellement parlé, Zarzou, tout comme l'ânesse de Balaam. Connais-tu ce récit de l'ânesse de Balaam ? Affirmes-tu aussi que cette ânesse n'a jamais vraiment parlé, que c'est fictif ?

Et dis-moi, Zarzou, quel est le plus difficile ? De faire parler un serpent, ou bien de marcher sur l'eau ? De créer une femme à partir de la côte d'un homme, ou bien de multiplier des pains et des poissons ? De faire parler une ânesse ou de donner la vue à un aveugle de naissance ?

As-tu vraiment si peu de foi, Zarzou ? Quelle genre de chrétienne es-tu donc ?

Et bien, je pense qu'il y a deux sortes de chrétiens, ceux qui lisent à la lettre et ceux qui lisent selon leur souffle, tel que Paul l'exprimait à raison d'ailleurs. Deuxième lettre aux CORINTHIENS CHAPITRE 3 - 6. qui nous a rendus capables de servir le pacte neuf, non par la lettre, mais par le souffle, car la lettre  tue, mais le souffle vivifie. Je suis une chrétienne de seconde catégorie...

Si tu es convaincue que les serpents, les ânes, les chiens, les truies parlent, et encore que l'humanité ait été modelé de la terre comme une poterie, que la lumière soit apparue avant le soleil, que les femmes soient extraites de la côte du golem, que satisfaite tout cela soit parfait pour toi, tant mieux; Mais comme Naqdimôn, inévitablement tu seras réduite à l'incompréhension pour poser ce genre de questions:  Comment un homme peut-il naître s'il est vieux ? Peut-il une deuxième fois entrer dans le ventre de sa mère et naître ? - Parce que si la création de l'Adam avait été parfaite il n'y aurait pas eu besoin d'une autre naissance.

Evangile de JEAN CHAPITRE 3 - 1 Il est un homme parmi les Peroushîm du nom de Naqdimôn, un chef des Iehoudîm. 2 Il vient vers lui de nuit et lui dit: Rabbi, nous savons que, d'Elohîms, tu es venu en enseigneur. Non, nul ne peut accomplir ces signes que tu fais si Elohîms n'est pas avec lui. 3 Iéshoua' répond et lui dit: Amén, amén, je te dis, nul, s'il ne naît d'en haut, ne peut voir le royaume d'Elohîms. 4 Naqdimôn lui dit: Comment un homme peut-il naître s'il est vieux ? Peut-il une deuxième fois entrer dans le ventre de sa mère et naître ? 5 Iéshoua' répond: Amén, amén, je te dis, nul, s'il ne naît d'eau et de souffle, ne peut entrer au royaume d'Elohîms.

6 Ce qui naît de la chair est chair; ce qui naît du souffle est souffle. 7 Ne t'étonne pas que je te dise: vous devez naître d'en haut. 8 Il souffle où il veut, le souffle, et tu entends sa voix. Mais tu ne sais pas d'où il vient ni où il va; ainsi de tout natif du souffle. 9 Naqdimôn répond et lui dit: Comment cela peut-il advenir ? 10 Iéshoua' lui répond et dit: Tu es un enseigneur en Israël et tu ne le sais pas! 11 Amén, amén, je te dis, ce que nous savons, nous le disons; ce que nous voyons, nous en témoignons; mais vous n'acceptez pas notre témoignage.


Le chrétien de seconde catégorie se distingue en cela qu'il est nait du souffle pour pénétrer la parole, c'est pourquoi dans les ciels : un serpent ne parle pas. Le serpent, le Satan, le diable c'est sur la terre qu'il sévit. Je comprends que tu puisses méjuger de tout ce qui fonde la foi par l'adhérence et tant pis si tu ne le comprends pas.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 7 EmptyDim 13 Mar 2016 - 9:35

Zarzou a écrit:

Et bien, je pense qu'il y a deux sortes de chrétiens, ceux qui lisent à la lettre et ceux qui lisent selon leur souffle, tel que Paul l'exprimait à raison d'ailleurs. Deuxième lettre aux CORINTHIENS CHAPITRE 3 - 6. qui nous a rendus capables de servir le pacte neuf, non par la lettre, mais par le souffle, car la lettre  tue, mais le souffle vivifie. Je suis une chrétienne de seconde catégorie...

Si tu es convaincue que les serpents, les ânes, les chiens, les truies parlent, et encore que l'humanité ait été modelé de la terre comme une poterie, que la lumière soit apparue avant le soleil, que les femmes soient extraites de la côte du golem, que satisfaite tout cela soit parfait pour toi, tant mieux; Mais comme Naqdimôn, inévitablement tu seras réduite à l'incompréhension pour poser ce genre de questions:  Comment un homme peut-il naître s'il est vieux ? Peut-il une deuxième fois entrer dans le ventre de sa mère et naître ? - Parce que si la création de l'Adam avait été parfaite il n'y aurait pas eu besoin d'une autre naissance.

Il se trouve que je comprends parfaitement les paroles de mon Seigneur adressées à Nicodème car je suis une chrétienne "née de nouveau". Aucun problème de ce côté-là, je t'assure.

Citation :
Le chrétien de seconde catégorie se distingue en cela qu'il est nait du souffle pour pénétrer la parole, c'est pourquoi dans les ciels : un serpent ne parle pas. Le serpent, le Satan, le diable c'est sur la terre qu'il sévit. Je comprends que tu puisses méjuger de tout ce qui fonde la foi par l'adhérence et tant pis si tu ne le comprends pas.

Effectivement un tel discours me paraît bien obscur, pour ne pas dire ésotérique.
Mais revenons aux fondamentaux. Tu affirmes qu'il n'y a jamais eu de vrai serpent qui parle en Eden. J'aimerais juste comprendre ce qu'une chrétienne qui se définit comme tu le fais, j'aimerais savoir ce qu'elle finit par croire comme étant littéral, et ce qu'elle finit pas croire comme étant allégorique.

J'espère par conséquent que tu auras la franchise de répondre sans détour aux questions suivantes :
(si tu penses que certains accomplissements sont allégoriques ou à prendre au sens figuré, merci de le préciser)

- Crois-tu que Dieu a créé l'homme directement à partir de la poussière du sol ?
- Crois-tu qu'il n'existait aucun être humain avant la création directe d'Adam ?
- Crois-tu que Dieu a fait venir un déluge sur toute la surface de la Terre et que seulement huit êtres humains y ont échappé ?
- Crois-tu que Sarah, la femme d'Abraham, soit tombée enceinte à l'âge de 90 ans environ ?
- Crois-tu que le bâton de Moïse se soit réellement transformé en un vrai serpent ?
- Crois-tu que la Mer Rouge a réellement été séparée en deux pour laisser passer les Hébreux, puis qu'elle s'est refermée sur Pharaon et son armée ?
- Crois-tu que l'ânesse de Balaam a réellement parlé ?
- Crois-tu que du feu est descendu du ciel pour consumer l'holocauste d'Eliyah ?
- Crois-tu que la terre s'est ouverte pour engloutir les fils de Qorah ?
- Crois-tu que Marie de Nazareth a enfanté sans avoir jamais eu aucun rapport sexuel ?
- Crois-tu que Jésus a transformé de l'eau en vin ?
- Crois-tu que Jésus a marché sur l'eau ?
- Crois-tu que Jésus a multiplié des pains et des poissons ?
- Crois-tu que Jésus a donné la vue à un aveugle de naissance ?
- Crois-tu que Jésus a ressuscité le fils d'une veuve et la fille de Jaïrus ?
- Crois-tu que Jésus soit ressuscité ?
- Crois-tu que Jésus est vivant ?

Voilà. Comme je l'ai dit, un chrétien sachant faire preuve de franchise, je suis confiante que tu n'auras aucun mal a répondre à ces simples questions. Pour ma part je réponds "oui" à toutes, sans aucune ambiguïté, sans parler d'accomplissement au sens figuré ou d'allégorie. Et toi ?
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 7 EmptyDim 13 Mar 2016 - 11:03

Quand je vois comment des "frères et soeurs dans le Christ" s'affrontent entre eux au nom de l'Amour, se jetant à la face des bribes de textes, puis des interprétations de ces bribes de textes, je me dis que l'Amour qui se trouve dans le regard de mon chien lorsqu'il me regarde vaut mille fois mieux que tout cela. Et pourtant, mon chien ne parle pas...Razz
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 7 EmptyDim 13 Mar 2016 - 11:31

Ornicar a écrit:
Il se trouve que je comprends parfaitement les paroles de mon Seigneur adressées à Nicodème car je suis une chrétienne "née de nouveau". Aucun problème de ce côté-là, je t'assure.

Sais tu que ceux qui participent au don de dieu sont en tout point semblable au messie !? Oui, ils sont nés d'en haut pour avoir reçu le souffle... Et peuvent:

1. Guérir les maladies.
2. Les infirmes qui sont aveugles, sourds, estropiés.
3. Réveiller les morts.
4. Laver les fautes.
5. Nourrir, abreuver pour faire vivre.

Tu te moques de nous !?  ( Je n'en ai jamais vu! Ce n'est pas faute de chercher... ) La véritable congrégation de Dieu - Page 7 3752840762

Citation :
JEAN CHAPITRE 20 - 22 En disant cela, il souffle sur eux et leur dit: Recevez le souffle sacré. 23 Ceux à qui vous remettrez les fautes, elles leur seront remises; ceux à qui vous les retiendrez, elles leur seront retenues.

Naitre à nouveau, implique de recevoir le souffle sacré du messie lui-même après être passé par l'enseignement du père, sinon quoi !? Quelle réalité !? Les disciples ne faisaient ils pas tout ce que le messie faisait !? Lui même ne les envoyait il pas pour chasser les démons qui sont des menteurs, des faussaires de l'enseignement... ? Oui, bien sûr ! Et toi, tu nous affirmes que tu es née de nouveau...

Ce n'est pas une blague, c'est un mensonge.  La véritable congrégation de Dieu - Page 7 Icon_rol

Citation :
JEAN CHAPITRE 14 - 12 Amén, amén, je vous dis, qui adhère à moi fera, lui aussi, les oeuvres que je fais. Il en fera de plus grandes, parce que moi, je vais vers le père...

Je comprends que tu puisses trouver mon langage obscur. J'espère que le sien est plus clair alors ! Mais sois sûre que si tu étais "née à nouveau" tout ce qu'il faisait, tu le ferais, et plus encore...


Dernière édition par Zarzou le Dim 13 Mar 2016 - 11:45, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 7 EmptyDim 13 Mar 2016 - 11:43

Diogène a écrit:
Quand je vois comment des "frères et soeurs dans le Christ" s'affrontent entre eux au nom de l'Amour, se jetant à la face des bribes de textes, puis des interprétations de ces bribes de textes, je me dis que l'Amour qui se trouve dans le regard de mon chien lorsqu'il me regarde vaut mille fois mieux que tout cela. Et pourtant, mon chien ne parle pas...Razz  

Il n'y a pas de menteurs en christ... Et encore, les menteurs sont ennemis du christ. Mais il y a des amis et des ennemis sur cette terre... La véritable congrégation de Dieu - Page 7 307888
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 7 EmptyDim 13 Mar 2016 - 13:26

Ce n'est pas parce que vous ne mentez pas que vous dites forcément la Vérité... La véritable congrégation de Dieu - Page 7 279563
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 7 EmptyDim 13 Mar 2016 - 15:50

Zarzou, je remarque que tu n'as pas répondu à mes questions, pourtant tellement simples pour un chrétien... alors je les pose à nouveau :

J'aimerais juste comprendre ce qu'une chrétienne qui se définit comme tu le fais, j'aimerais savoir ce qu'elle finit par croire comme étant littéral, et ce qu'elle finit pas croire comme étant allégorique.

J'espère par conséquent que tu auras la franchise de répondre sans détour aux questions suivantes :
(si tu penses que certains accomplissements sont allégoriques ou à prendre au sens figuré, merci de le préciser)

- Crois-tu que Dieu a créé l'homme directement à partir de la poussière du sol ?
- Crois-tu qu'il n'existait aucun être humain avant la création directe d'Adam ?
- Crois-tu que Dieu a fait venir un déluge sur toute la surface de la Terre et que seulement huit êtres humains y ont échappé ?
- Crois-tu que Sarah, la femme d'Abraham, soit tombée enceinte à l'âge de 90 ans environ ?
- Crois-tu que le bâton de Moïse se soit réellement transformé en un vrai serpent ?
- Crois-tu que la Mer Rouge a réellement été séparée en deux pour laisser passer les Hébreux, puis qu'elle s'est refermée sur Pharaon et son armée ?
- Crois-tu que l'ânesse de Balaam a réellement parlé ?
- Crois-tu que du feu est descendu du ciel pour consumer l'holocauste d'Eliyah ?
- Crois-tu que la terre s'est ouverte pour engloutir les fils de Qorah ?
- Crois-tu que Marie de Nazareth a enfanté sans avoir jamais eu aucun rapport sexuel ?
- Crois-tu que Jésus a transformé de l'eau en vin ?
- Crois-tu que Jésus a marché sur l'eau ?
- Crois-tu que Jésus a multiplié des pains et des poissons ?
- Crois-tu que Jésus a donné la vue à un aveugle de naissance ?
- Crois-tu que Jésus a ressuscité le fils d'une veuve et la fille de Jaïrus ?
- Crois-tu que Jésus soit ressuscité ?
- Crois-tu que Jésus est vivant ?

Voilà. Comme je l'ai dit, un chrétien sachant faire preuve de franchise, je suis confiante que tu n'auras aucun mal a répondre à ces simples questions. Pour ma part je réponds "oui" à toutes, sans aucune ambiguïté, sans parler d'accomplissement au sens figuré ou d'allégorie. Et toi ?
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 7 EmptyDim 13 Mar 2016 - 17:30

@ Ornicar

Je ne vois pas l'intérêt de me lancer dans une discussion sur ce genre de questionnement qui me parait impertinent lorsqu'il de pose de cette façon... De plus, puisque tu te places comme la plupart de ces gens qui pensent qu'à force de détours plutôt que de partage ils obtiendront ce qu'ils veulent selon leur entendement, je n'ai bien évidemment plus rien à partager. C'est un dialogue de sourd, j'apprécie ceux qui font l'effort d'ouvrir leur compréhension à une approche divergente sans porter de jugement à la louche pour imposer leur point de vue. Je comprends tout à fait que tu puisses croire à la lettre sans remettre en question ta propre appréhension, je ne ferai rien pour te persuader du contraire, au mieux donnerais je mon point de vue simplement.

Mon point de vue ne te plait pas, je suis une mauvaise chrétienne selon toi. Qu'y puis-je !? Rien. Et je m'en tappe les tongs...

Bonne soirée. La véritable congrégation de Dieu - Page 7 307888
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 7 EmptyDim 13 Mar 2016 - 21:36

dan 26 a écrit:

Quand des chrétiens entre eux ne sont pas d'accord, cela pose un sacré problème pour savoir qui est la véritable  congrégation !!!dans le monde
D'où le problème de fond
Les chrétiens sont tous conduits par un seul et même Esprit qui a fait sa demeure en eux. S'il y a un désaccord sur une question importante, comme c'est le cas ici, alors il y a forcément au moins un des deux qui n'est pas conduit par l'Esprit.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 7 EmptyDim 13 Mar 2016 - 22:39

Ornicar a écrit:

Les chrétiens sont tous conduits par un seul et même Esprit qui a fait sa demeure en eux. S'il y a un désaccord sur une question importante,  comme c'est le cas ici, alors il y a forcément au moins un des deux qui n'est pas conduit par l'Esprit.

C'est avec ce genre de raisonnement que l'on alimente les bûchers...
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 7 EmptyLun 14 Mar 2016 - 6:07

dan 26 a écrit:

Donc tu voudrais dire par là que si une congrégation a raison toutes les autres se trompent !!!! comment est ce possible La véritable congrégation de Dieu - Page 7 316359454 La véritable congrégation de Dieu - Page 7 316359454 La véritable congrégation de Dieu - Page 7 316359454 La véritable congrégation de Dieu - Page 7 316359454
dieu ne peut laisser tant de ses enfants s’égarer  c'est totalement inconcevable .

Que cela te semble inconcevable (sans aucun argument à l'appui) est une chose. La Bible, quant à elle, déclare:
"Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière" - Apocalypse 12:9.


Diogène a écrit:

C'est avec ce genre de raisonnement que l'on alimente les bûchers...

Jésus a déclaré: "Cependant moi je vous dis : Continuez d’aimer vos ennemis et de prier pour ceux qui vous persécutent ; afin de vous montrer fils de votre Père qui est dans les cieux." - Matthieu 5:44,45.
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