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 La véritable congrégation de Dieu

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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mer 25 Mai 2016 - 20:32

Chaque religion annonce sa "fin du monde" ou son "nouveau monde" etc. etc. je pense donc que Brahim fait référence à son espérance que son dieu interviendra une fois pour toute alors il ne se contentera pas de sauver uniquement son peuple ou la religion de ce dieu mais aussi des gens qui méritent peut-être de connaitre dieu.

C’est en tout cas ce que je pense comprendre.

Mais je sais qu'après avoir visité pas mal de sectes et de religions, j'ai compris que les dieux ne pardonnent pas les hommes qui disent que dieu est impardonnable.

Donc déjà pour ces dieux je suis blacklisté on va dire :) en fait mon seul espoir d'être sauvé de toutes ces « fin du monde » religieuses c'est que dieu n'existe pas, mais c'est nul comme raisonnement, et je serais déçus s'il n'existe pas, car dans ce cas la vie serait apparue grâce au chaos et au Hasard, théorie qui m'est absolument insupportable et impossible à admettre car le hasard et le chaos sont trop parfait vu que la vie existe.

Je préférerais que dieu existe, même si je suis fâché avec lui, au moins j'aurais mon explication sur la provenance de la vie, peu m'importe la mienne.

Quant aux « fin du monde » j’en ai compté une centaine ces trente dernières années.

Je crois que les dieux ne sont pas pressés, ils remettent toujours au lendemain ce qu’ils feraient mieux de faire tout de suite :)
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mer 25 Mai 2016 - 22:16

Provenance de la vie?
IL Y A EU CREATION.......de la premiere cellule VIVANTE PAR DIEU, puis multiplication de cette derniere, puis evolution, la suite vous la connaissez!

DIEU a cree la matiere, puis les systemes solaires et planetaires et sur plusieurs d'entre eux, il crea des milieux ou la VIE(c'est a dire LUI) pourrait s'y installer. Il se divisa alors en des myriades de parties de lui meme ou facettes, appellees AMES; ce seront les vecteurs de la VIE dans les milieux choisis. ET tout ce qui VIT a une ame...qui anime les corps faits de cellules, sans l'AME le corps n'est qu'une machine qui finira par mourir au bout de son carburant.
EVidemment c'est plus complique que ca. Mais schematiquement ca peut se tenir.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mer 25 Mai 2016 - 22:46

septour a écrit:
Provenance de la vie?
IL Y A EU CREATION.......de la premiere cellule VIVANTE PAR DIEU...

Pourquoi pas, je n'en sait rien car je n'ai pas de preuve irréfutable de son existence, mais j'aimerais que ce soit vrai.

Sinon je m'en tiens en une théorie scientifique, celle du big bang, mais elle me choque car je n'arrive pas a croire que le chaos et le hasard aient pu créer la vie, c'est plus fort que moi , je n'arrive pas a l’admettre.

Je m'en tiens a cette théorie car au moins elle n'a pas été bafouée par des falsifications en tout genres comme les théories religieuses et leurs livres sacrés.

Au moins nos scientifiques quand ils se trompent ont l’honnêteté de le dire et même s’en excusent.
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Brahim
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mer 25 Mai 2016 - 22:54

Yael a écrit:
je pense donc que Brahim fait référence à son espérance que son dieu interviendra une fois pour toute alors il ne se contentera pas de sauver uniquement son peuple ou la religion de ce dieu mais aussi des gens qui méritent peut-être de connaitre dieu.
C’est en tout cas ce que je pense comprendre.

Yael, en te disant "ta sincérité te sauvera un jour", je ne pensais pas à l'explication que tu viens de donner.
C'est vrai que le terme "sauver" peut être compris de différentes manières. Mais dans ce cas particulier, je ne l'ai pas utilisé au sens religieux du terme.
Je pense qu'en cherchant quelque chose avec assiduité et sincérité, ce que tu sembles faire, on finit par la trouver.
Pour moi, "ta sincérité te sauvera" veut dire que tu finiras un jour par trouver des réponses satisfaisantes à tes questions, ce qui entrainera, en toi, un état de paix et de sérénité.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mer 25 Mai 2016 - 23:15

dan 26 a écrit:
Citation :
Yael a écrit:
Chaque religion annonce sa "fin du monde" ou son "nouveau monde" etc. etc. je pense donc que Brahim fait référence à son espérance que son dieu interviendra une fois pour toute alors il ne se contentera pas de sauver uniquement son peuple ou la religion de ce dieu mais aussi des gens qui méritent peut-être de connaitre dieu.

C’est en tout cas ce que je pense comprendre.
Je ne comprends pas tu penses qu'il dit sauvé de la fin du monde,  mais cela n'a aucun sens !!!! quel interet ?
amicalement  



Bin ma fois tu connais une religion qui n'annonce pas la fin du monde pour un nouveau monde ?

Elles disent toutes qu'un jour dieu interviendra et remettra les chose en ordre et seront sauver uniquement les gens qui feront partie de la religion de dieu.

c'est ça le principe des religions et des sectes, donner une espérance a leurs membres d'un futur monde meilleur.

Pour certains ça s'appelle le paradis terrestre ou céleste etc etc.

Ensuite libre a chacun de nous d'y croire ou pas mais sache que cela a du sens pour ceux qui y croient.

donc j'ai simplement dit que Brahim pense que son dieu me permettra peu être de faire parti de son nouveau monde car il pense que son dieu accepte une personne sincèrement non croyante.


Edit : j'avais mal compris

Mais personnellement l'idée d'une fin du monde par l’intermédiaire d'un DIEU non religieux, ne me parait pas absurde, je dirais même qu'elle serait légitime a condition que les crapules et les créateurs de sectes et de religions y passe tous sans exceptions, on peu se passer de ces gens la pour revivre dans une planète ou l'on serait heureux a aimer un vrai DIEU non religieux.


Dernière édition par Yael le Mer 25 Mai 2016 - 23:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mer 25 Mai 2016 - 23:23

Brahim a écrit:
Yael a écrit:
je pense donc que Brahim fait référence à son espérance que son dieu interviendra une fois pour toute alors il ne se contentera pas de sauver uniquement son peuple ou la religion de ce dieu mais aussi des gens qui méritent peut-être de connaitre dieu.
C’est en tout cas ce que je pense comprendre.

Yael, en te disant "ta sincérité te sauvera un jour", je ne pensais pas à l'explication que tu viens de donner.
C'est vrai que le terme "sauver" peut être compris de différentes manières. Mais dans ce cas particulier, je ne l'ai pas utilisé au sens religieux du terme.
Je pense qu'en cherchant quelque chose avec assiduité et sincérité, ce que tu sembles faire, on finit par la trouver.
Pour moi, "ta sincérité te sauvera" veut dire que tu finiras un jour par trouver des réponses satisfaisantes à tes questions, ce qui entrainera, en toi, un état de paix et de sérénité.


D'accord, je l’espère de tout cœur en tout cas.

Des questions en fait j'en ai qu’une : DIEU existe t-il ?

Je parle de DIEU et non des dieux des religions, ceux-la pour rien au monde je n'en voudrais.

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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mer 25 Mai 2016 - 23:24

Le dieu qui domine notre monde actuel n'est ni celui des sectes ni celui des religions, c'est le dieu de la finance et il s'appelle ARGENT.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mer 25 Mai 2016 - 23:38

Brahim a écrit:
Le dieu qui domine notre monde actuel n'est ni celui des sectes ni celui des religions, c'est le dieu de la finance et il s'appelle ARGENT.

Ah mais il y a aussi dans ce cas le dieu POLITIQUE et celui la fait très mal aussi, il faut s'en méfier comme de la peste.
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Brahim
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Jeu 26 Mai 2016 - 9:10

Même la politique est soumise aux lois du dieu ARGENT
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Jeu 26 Mai 2016 - 11:36

dan 26 a écrit:
Yael a écrit:
...Mais personnellement l'idée d'une fin du monde par l’intermédiaire d'un DIEU non religieux, ne me parait pas absurde, je dirais même qu'elle serait légitime a condition que les crapules et les créateurs de sectes et de religions y passe tous sans exceptions, on peu se passer de ces gens la pour revivre dans une planète ou l'on serait heureux a aimer un vrai DIEU non religieux.

Quel intérêt  d'aimer un dieu, si on n'espère pas un retour qui réconforte ?C'est un retour à l’idolâtrie...


Ne confond pas aimer (amour personnel et désintéressé) avec idolâtrie (vénérations, cultes, adorations etc)

Honnêtement si Dieu existe je l'aimerais d'un amour personnel et désintéressé, du même amour que je porte a mes enfants, a mon entourage, a mes amis.

Mais il n'est absolument pas question pour moi d'aimer Dieu a la façon des religions, lui rendre un culte, l'adorer, le vénérer etc sont des actes pour moi totalement abjects qui proviennent des hommes, toutes les formes d’idolâtries et de cultes sont des inventions humaine et ne peuvent provenir d'un vrai Dieu tout simplement parce qu'il n'y a rien de naturel a rendre un culte a Dieu, ça n'a aucun sens et ce n'est pas compatible à un vrai Dieu qui lui serait plus heureux de constater que les hommes l’aiment plutôt qu'ils lui rendent un culte.

C'est ma vision de "DIEU" et seul ce Dieu la s'il existe attirera mon attention.

Mais si c'est un autre Dieu qui existe et qui demande qu'on lui rende un culte alors je lui dirais d'aller se faire voir.
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Chribou
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Jeu 26 Mai 2016 - 15:08

Yael a écrit:
dan 26 a écrit:
Yael a écrit:
...Mais personnellement l'idée d'une fin du monde par l’intermédiaire d'un DIEU non religieux, ne me parait pas absurde, je dirais même qu'elle serait légitime a condition que les crapules et les créateurs de sectes et de religions y passe tous sans exceptions, on peu se passer de ces gens la pour revivre dans une planète ou l'on serait heureux a aimer un vrai DIEU non religieux.

Quel intérêt  d'aimer un dieu, si on n'espère pas un retour qui réconforte ?C'est un retour à l’idolâtrie...


Ne confond pas aimer (amour personnel et désintéressé) avec idolâtrie (vénérations, cultes, adorations etc)

Honnêtement si Dieu existe je l'aimerais d'un amour personnel et désintéressé, du même amour que je porte a mes enfants, a mon entourage, a mes amis.

Mais il n'est absolument pas question pour moi d'aimer Dieu a la façon des religions, lui rendre un culte, l'adorer, le vénérer etc sont des actes pour moi totalement abjects qui proviennent des hommes, toutes les formes d’idolâtries et de cultes sont des inventions humaine et ne peuvent provenir d'un vrai Dieu tout simplement parce qu'il n'y a rien de naturel a rendre un culte a Dieu, ça n'a aucun sens et ce n'est pas compatible à un vrai Dieu qui lui serait plus heureux de constater que les hommes l’aiment plutôt qu'ils lui rendent un culte.

C'est ma vision de "DIEU" et seul ce Dieu la s'il existe attirera mon attention.

Mais si c'est un autre Dieu qui existe et qui demande qu'on lui rende un culte alors je lui dirais d'aller se faire voir.

Bien premièrement si on y réfléchit bien on réalise qu'il est parfaitement normal et justifié d'aimer Dieu de la façon la plus intéressée qui soit puisque par définition c'est Dieu qui pourvoit à tous nos besoins et qui a tout créé et surtout tout ce qu'il fait bon d'aimer donc ce serait absurde ou du moins illogique de ne rien attendre de Dieu ce qui serait très réducteur.

Ne rien attendre en retour d'un humain lorsqu'on lui a donné quelque chose est parfaitement logique puisque matériellement parlant un humain qui a besoin de recevoir n'est pas toujours apte à rendre la pareille dans l'immédiat et Dieu Seul Sait quand il le pourra et donc il ne faut pas compter là-dessus mais notre relation par rapport à Dieu se doit d'être totalement différente même si on ne reçoit pas de Dieu précisément ce qu'on espérait puisque logiquement il devrait nous donner beaucoup mieux et beaucoup plus que tout ce que la conscience humaine peut imaginer et cela pourrait bien être justement de l'Adorer Totalement sans même pouvoir y résister ce qui est diamétralement à l'opposé que de se voir obligé de lui rendre un culte.

Le Dieu du zoroastrisme est justement un Dieu qui n'oblige pas à l'adorer ni n'exige de sacrifice pas plus qu'il ne voue les pécheurs à un enfer éternel mais malheur aux menteurs car le mensonge y est considéré comme le plus grand péché.

J'ai d'ailleurs la très forte impression que l'état d'esprit de cette religion est l'aboutissement auquel aspirait Jésus et le christianisme.



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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Jeu 26 Mai 2016 - 18:36

Chribou a écrit:
Yael a écrit:
dan 26 a écrit:


Quel intérêt  d'aimer un dieu, si on n'espère pas un retour qui réconforte ?C'est un retour à l’idolâtrie...


Ne confond pas aimer (amour personnel et désintéressé) avec idolâtrie (vénérations, cultes, adorations etc)

Honnêtement si Dieu existe je l'aimerais d'un amour personnel et désintéressé, du même amour que je porte a mes enfants, a mon entourage, a mes amis.

Mais il n'est absolument pas question pour moi d'aimer Dieu a la façon des religions, lui rendre un culte, l'adorer, le vénérer etc sont des actes pour moi totalement abjects qui proviennent des hommes, toutes les formes d’idolâtries et de cultes sont des inventions humaine et ne peuvent provenir d'un vrai Dieu tout simplement parce qu'il n'y a rien de naturel a rendre un culte a Dieu, ça n'a aucun sens et ce n'est pas compatible à un vrai Dieu qui lui serait plus heureux de constater que les hommes l’aiment plutôt qu'ils lui rendent un culte.

C'est ma vision de "DIEU" et seul ce Dieu la s'il existe attirera mon attention.

Mais si c'est un autre Dieu qui existe et qui demande qu'on lui rende un culte alors je lui dirais d'aller se faire voir.

Bien premièrement si on y réfléchit bien on réalise qu'il est parfaitement normal et justifié d'aimer Dieu de la façon la plus intéressée qui soit puisque par définition c'est Dieu qui pourvoit à tous nos besoins et qui a tout créé et surtout tout ce qu'il fait bon d'aimer donc ce serait absurde ou du moins illogique de ne rien attendre de Dieu ce qui serait très réducteur.

Ne rien attendre en retour d'un humain lorsqu'on lui a donné quelque chose est parfaitement logique puisque matériellement parlant un humain qui a besoin de recevoir n'est pas toujours apte à rendre la pareille dans l'immédiat et Dieu Seul Sait quand il le pourra et donc il ne faut pas compter là-dessus mais notre relation par rapport à Dieu se doit d'être totalement différente même si on ne reçoit pas de Dieu précisément ce qu'on espérait puisque logiquement il devrait nous donner beaucoup mieux et beaucoup plus que tout ce que la conscience humaine peut imaginer et cela pourrait bien être justement de l'Adorer Totalement sans même pouvoir y résister ce qui est diamétralement à l'opposé que de se voir obligé de lui rendre un culte.

Le Dieu du zoroastrisme est justement un Dieu qui n'oblige pas à l'adorer ni n'exige de sacrifice pas plus qu'il ne voue les pécheurs à un enfer éternel mais malheur aux menteurs car le mensonge y est considéré comme le plus grand péché.

J'ai d'ailleurs la très forte impression que l'état d'esprit de cette religion est l'aboutissement auquel aspirait Jésus et le christianisme.






J’ai étudié et analysé pendant 35 ans des religions, des sectes, des courants de pensés etc. dans le but de trouvé la vérité en ce qui nous concerne, notre apparition sur terre, l’origine de la vie.

Il y a 20 ans environs j’ai compris une chose fondamentale dont l’homme quand il en est victime ne peut absolument pas s’en remettre quand il finit par s’en rendre compte, sinon il reste « emprisonné » pendant des dizaines d’années s’il ne s’en rend pas compte.

Cette chose c’est l’enseignement d’une religion par des personnes SINCÈRES et DIGNES DE CONFIANCE.

Car s’il est à la portée de n’importe qui de détecté les mensonges et les enseignements des faux prophètes et des créateurs de sectes existants, il est particulièrement difficile de détecté la même chose dans une religion ou une secte ou il n’y a pas ou plus de faux-prophètes car ils sont morts par exemple.

Nous nous trouvons face à des adeptes endoctrinés particulièrement sincères et aucuns mensonges ne sort d’eux, tous ce qu’ils disent ils le croient et ne cherchent pas à nuire ni à tromper même si ce qu’ils enseignent est faux.

Le problème est hyper délicat pour les gens qui cherchent la vérité dans une religion mais qui ne vérifient pas les sources des enseignements reçus et donc les religions et les sectes se remplissent de gens honnêtes et sincères par des gens eux même aussi honnêtes et sincères qui ne cherchent pas à tromper le nouvel adepte.

Aujourd’hui il y a des milliers de religions et de sectes et même si pour certaines il nous parait évident qu'elles n’ont aucuns rapport avec une quelconque vérité, il en reste quand même encore des milliers a visité et à connaitre, d’autant que souvent elles sont très très anciennes et impossible de savoir si le fondateur était vraiment Dieu.

Devant ses milliers de religions restantes on se trouve face à des adeptes honnêtes et sincères qui n’ont jamais pris la peine de vérifier la source de leurs enseignements reçus, et du coup c’est eux ensuite qui enseignent aux nouveaux adeptes.

Donc le danger véritable c’est que je me suis aperçu que même si je continuais à étudier encore et encore des religions je finirais tôt ou tard à tomber que sur des religions ou les gens sont honnêtes et sincères avec les sources habituelles que nous savons êtres non dignes de confiance.

J’en conclu que finalement chercher la vérité dans une religion est une perte de temps car seul Dieu s’il existe pourrait nous indiquer la bonne voie.

Donc je crois que le passage biblique qui dit « cherche et tu trouveras » est une falsification, je ne crois pas du tout qu’il est normal au gens sincères de passer 40 ans à chercher la vérité sans la trouvé et pire je ne crois pas qu’il est normal de passer 70 ans dans une religion avant de se rendre compte que c’est une erreur.

mais la pire des incohérences et des injustices restera sans doute celle du pays de naissance, qui fait que l’éducation religieuse sera très certainement Musulmane si on nait dans un pays arabe par exemple ou Chrétienne si on nait par exemple en Europe. etc etc etc

et ça c'est vraiment injuste.

Je connais très peu le dieu du zoroastrisme, mais comme il faut vénérer le feu, je n’ai donc pas poursuivi mon étude car je suis allergique à toutes formes de cultes et depuis 20 ans je n’étudie plus aucune religion qui pratique au moins un culte, quel qu’il soit, sans que cela m’empêche de dialoguer avec leurs membres.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Jeu 26 Mai 2016 - 19:54

Chribou a écrit:
...logiquement il devrait nous donner beaucoup mieux et beaucoup plus que tout ce que la conscience humaine peut imaginer et cela pourrait bien être justement de l'Adorer Totalement sans même pouvoir y résister ce qui est diamétralement à l'opposé que de se voir obligé de lui rendre un culte...

Çà n'a aucun sens d'adorer une divinité, l'adoration va de pair avec les sacrifices, les offrandes, les statues, les lieux de cultes etc etc. Et c'est un geste de soumission.

Or dans le véritable amour il n'y a pas de soumission.

Chribou a écrit:
...Le Dieu du zoroastrisme est justement un Dieu qui n'oblige pas à l'adorer ni n'exige de sacrifice pas plus qu'il ne voue les pécheurs à un enfer éternel mais malheur aux menteurs car le mensonge y est considéré comme le plus grand péché...

C'est exact mais je crois me souvenir que l’enfer existe pendant une certaine période avant de rejoindre le paradis.

Chribou a écrit:
...J'ai d'ailleurs la très forte impression que l'état d'esprit de cette religion est l'aboutissement auquel aspirait Jésus et le christianisme...

je ne pense pas car Jésus disait qu'il fallait adorer dieu.
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Loganj
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Jeu 26 Mai 2016 - 22:00

Aimer, pas adorer qui n'est pas de bon aloi .
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lolivier
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Jeu 26 Mai 2016 - 22:38

Yael a écrit:
« cherche et tu trouveras » est une falsification ... que c’est une erreur.
Pourtant, c'est vrai.
Ce n'est pas une erreur.
Tu n'as pas cherché là où il fallait.
Beaucoup de voies sont montrés, quelques une seulement arrive au bout.
La Voie est le Chemin de la Compréhension.
Pour trouver Dieu, il faut d'abord se trouver

Quelle compréhension as tu choisie, suivie ?
Peut être qu'elle n'était pas la meilleure ?
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Jeu 26 Mai 2016 - 22:52

Loganj a écrit:
Aimer, pas adorer qui n'est pas de bon aloi .






"Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité." (Jean. 4.23-24)


et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres ou Jésus dit qu'il faut adorer dieu.

Je crois même me souvenir qu'il dit a Satan un truc du genre : hors de ma vue car il est écrit "tu n'adorera qu'un seul dieu"
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Jeu 26 Mai 2016 - 23:00

lolivier a écrit:
Yael a écrit:
« cherche et tu trouveras » est une falsification ... que c’est une erreur.
Pourtant, c'est vrai.
Ce n'est pas une erreur.
Tu n'as pas cherché là où il fallait.
Beaucoup de voies sont montrés, quelques une seulement arrive au bout.
La Voie est le Chemin de la Compréhension.
Pour trouver Dieu, il faut d'abord se trouver

Quelle compréhension as tu choisie, suivie ?
Peut être qu'elle n'était pas la meilleure ?


J'ai choisi la compréhension de ne pas être soumis a un dieu.

ce n'est pas une question de voie meilleure ou pas, mais simplement de bon sens, rien d'autre.

Je recherche le vrai DIEU, autrement dit PAS ceux des religions.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Jeu 26 Mai 2016 - 23:16

Yael a écrit:
J'ai choisi la compréhension de ne pas être soumis a un dieu.

ce n'est pas une question de voie meilleure ou pas, mais simplement de bon sens, rien d'autre.

Je recherche le vrai DIEU, autrement dit PAS ceux des religions.
Nous parlons de la même chose.
Je ne suis pas pratiquant d'aucune religion.
Le bon sens .... Cherche plutôt le bon Sens ...
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Ven 27 Mai 2016 - 0:06

dan 26 a écrit:
Yael a écrit:

Honnêtement si Dieu existe je l'aimerais d'un amour personnel et désintéressé, du même amour que je porte a mes enfants, a mon entourage, a mes amis.
pour cela il faut pouvoir le voir, le toucher, le sentir, etc Penses  tu  sincérement que dieu peut être perçu par nos sens , si il existe ?...

Pas besoin de le voir et le toucher, tiens prend par exemple le récit de la genèse chapitre 1 , Adam et Eve vivent en Harmony avec dieu et conversent avec lui.

que ce soi une légende ou pas je crois que c'est possible de vivre avec dieu.

dan 26 a écrit:
...Mais alors pour toi c'est quoi un véritable dieu ?...

C'est effectivement le créateur de l'univers, par contre il n'a aucun rapport avec les religions, ça ne vient pas de lui mais des hommes.

dan 26 a écrit:
...tu n'as pas décrit ta vision d'un vrai dieu , d'après toi, c'est quoi (avec des mots simples !!!)...

C'est trop complexe Dan , mais d’accord j'essayerai de te répondre dans le WE.

Yael a écrit:
Mais si c'est un autre Dieu qui existe et qui demande qu'on lui rende un culte alors je lui dirais d'aller se faire voir.
dan 26 a écrit:
Excuse moi mais cela ne veut strictement rien dire  pour moi, désolé...

Forcément car un dieu qui demande qu'on lui rende un culte ca n'existe pas
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Ven 27 Mai 2016 - 1:59

MILLER s'est trompe, en 2007, l'annee de sa mort le FIGARO a publie un article a son sujet: le titre: "MIllER s'est trompe", En effet ses resultats etaient fausses.
L'atmosphere primordiale n'etait pas amoniaquee, mais tres forte en teneur de CO2. Voila son erreur et ses resultats FAUX.
Comme tjrs DAN est a la traine.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Ven 27 Mai 2016 - 14:03

dan 26 a écrit:
Citation :
Yael a écrit:

Pas besoin de le voir et le toucher, tiens prend par exemple le récit de la genèse chapitre 1, Adam et Eve vivent en Harmonie avec dieu et conversent avec lui.
Tu le vois bien puisque tu te fies à un écrit . C'est un peu comme si on disait tintin existe, je l'ai vu dans un livre ...

J’ai pris un exemple biblique Dan, un simple exemple biblique, on s’en fou de savoir si ce passage biblique est réel ou pas.

Remplace Adam par Tartempion et Eve par Falbala.

Donc pour résumer je dis que je crois qu’il est possible de vivre avec un VRAI Dieu et de converser avec lui tout en ne le voyant pas.
Je crois que ce Vrai Dieu peu nous parler et que nous pouvons entendre sa voix.

Ensuite pour la forme (ce qui t’intrigue donc), ça pourrait être de la télépathie ou une voix bien réelle.

Tu sais Dan à partir du moment où je crois qu’il est possible qu’un VRAI Dieu existe alors il va forcément de pair que je crois aussi que tout lui est possible, notamment la possibilité de communiquer avec nous sans qu’on puisse le voir et le toucher.

Ceci donc est dans le cas où Dieu existe, ce que je ne sais absolument pas, je suppose, je me dis que c’est possible, mais je n’ai aucune certitude, seulement une vision personnel de ce qu’il pourrait être, ce dont je ne dois pas oublier de t'en faire part dans le WE :)

Yael a écrit:
…C'est effectivement le créateur de l'univers, par contre il n'a aucun rapport avec les religions, ça ne vient pas de lui mais des hommes.

dan 26 a écrit:
donc en terme simple  la cause première  que l'on est à ce jour incapable  de connaitre,  et que l'on imagine pour combler ce manque . Ok . Et certains l'imaginent parcequ'ils en ont besoin OK. alors ce pose la question de fond qui est essentielle , pourquoi l'homme a t'il tant besoin de réponse sur ces 3 points précis ? Au point de les imaginer !!!

- 1 : Oui pour la cause première, effectivement il peut en être à l’ origine.
- 2 : Nous avons besoin de croire (pas forcement a une divinité) par ce que nous nous posons légitimement les bonnes questions : Qui ou quoi est à l’origine de l’univers ?
- 3 : c’est l’homme qui a mis en tête aux autres hommes la croyance que la réponse était forcément une divinité, ce qui au cours des siècles s’est transformer en religions au lieu de resté une explication possible.

dan 26 a écrit:
…merci mais si tu réponds tu n'es plus agnostique , tu es déiste , et si tu prends en référence la bible tu es théiste , cela va etre dur de sortir de ce paradoxe .

Il n’y a aucun paradoxe, je reste agnostique, voir athée s’il le faux (bien que athée ne veux rien dire pour moi) tant que je n’aurais pas la preuve irréfutable de son existence.
Et ce jour la effectivement je serais Déiste.

Entre temps rien ne m’empêche de m’imaginer ce que pourrait être un VRAI Dieu

Yael a écrit:
…Forcément car un dieu qui demande qu'on lui rende un culte ca n'existe pas

dan 26 a écrit:
…toutes les divinités des religions demandent un culte , veux tu dire par là que les religions sont basées sur des mythes ?...

Absolument exact, j’en suis convaincu à 10000000000000000000000000000% car rendre un culte c’est une soumission, un asservissement à une divinité (en réalité à la religion de l’adepte)

Et pour t’en convaincre plus simplement du point de vue religieux : Comment peu tu disposé d’un libre arbitre si tu es soumis à l’obligation de rendre un culte a ton dieu ?

Soit tu disposes d'un libre arbitre soit tu pratique un culte, mais les deux à la fois c’est impossible car contradictoire, or dieu ne se contredit JAMAIS

Ce n’est que du bon sens que malheureusement toutes les religions rejettent car sinon elles n’auraient absolument plus aucun adepte ou membre.[/quote]
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Loganj
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Ven 27 Mai 2016 - 14:12

Faut être apprenti avant d'être maître ...
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Ven 27 Mai 2016 - 16:21

AU SUJET DE MILLER
CA ne demontre RIEN. IL ne faut pas confondre "briques" de la vie avec LA VIE.
Les briques servent a batir du concret, ici il s'agit du corps, pour une cellule c'est de la matiere; en fait tout ce qui sert a "batir" la cellule.
Quant a la VIE, elle est d'une autre ETOFFE, elle n'a jamais ete cernee, elle n'est pas materielle. Nous l'apellons AME.
















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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Ven 27 Mai 2016 - 16:59

NON, tu es completement a cote de tes godasses encore et encore.
TU confonds VIE et le corps "contenant" la VIE. Le corps est fait de MATIERE alors que la VIE est immaterielle, elle est intouchable, incernable. C'est la vie QUI ANIME LE CORPS, sans elle le corps de vaut pas plus qu'un vegetal, il mourra au bout d son "carburant".
Mais a quoi bon parler avec toi, autant parler au mur comme le font les juifs. Very Happy
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Ven 27 Mai 2016 - 20:27

dan 26 a écrit:
.

Yael a écrit:
...Donc pour résumer je dis que je crois qu’il est possible de vivre avec un VRAI Dieu et de converser avec lui tout en ne le voyant pas.
Je crois que ce Vrai Dieu peu nous parler et que nous pouvons entendre sa voix.

dan 26 a écrit:
...Ok mais comment fais tu pour reconnaitre le vrai dieu des autres ? A aprt le choisir en fonction de ta propre sensibilité.


ça c'est facile :) si le dieu demande un culte c'est qu'il n’existe pas et donc la religion ou la secte en question est bidon.

Donc le Vrai dieu est celui qui ne soumet pas l'homme, je ne le connais pas et a ma connaissance soit il n'existe pas soit il ne se manifeste pas.

Yael a écrit:
...Ensuite pour la forme (ce qui t’intrigue donc), ça pourrait être de la télépathie ou une voix bien réelle.

dan 26 a écrit:
...la télépathie est un ressenti, la voix réelle peut  etre enregistrer . Attention parler à dieu c'est prier, croire que dieu vous parle c'est de la schizophrénie...

Ça c'est ta définition et ton droit d'y croire, mais on ne peu pas prouver que dieu n'a jamais parler a personne, a part dire a la personne qu'elle est folle , schizo etc...

C'est pas parce que un type a inventer le mot schizophrène qu'il faut absolument vouloir le placer dans une situation qui te rend service.


Yael a écrit:
...Tu sais Dan à partir du moment où je crois qu’il est possible qu’un VRAI Dieu existe alors il va forcément de pair que je crois aussi que tout lui est possible, notamment la possibilité de communiquer avec nous sans qu’on puisse le voir et le toucher.


dan 26 a écrit:
...Ok donc tu crois , parce que tu as besoin de réponse OK ...

Absolument pas, si je me met a croire en dieu je dois admettre que tout lui est possible, c'est une évidence et non un besoin.


Yael a écrit:
...- 1 : Oui pour la cause première, effectivement il peut en être à l’ origine.
- 2 : Nous avons besoin de croire (pas forcement a une divinité) par ce que nous nous posons légitimement les bonnes questions : Qui ou quoi est à l’origine de l’univers ?

dan 26 a écrit:
...Ok mais pourquoi l'homme a t'il tant besoin de réponses , au point de les imaginer ?N'en ayant pas pour le moment, pourquoi ne pas attendre ?  


Par ce qu'il se pose des questions, et c'est vrai que ça fait des milliers d'année que nous attendons les réponses.
et entre temps les religions se sont misent a imaginer leurs propres réponses.

Yael a écrit:
...- 3 : c’est l’homme qui a mis en tête aux autres hommes la croyance que la réponse était forcément une divinité, ce qui au cours des siècles s’est transformer en religions au lieu de resté une explication possible.

dan 26 a écrit:
...cela démontre que les religions répondent à une demande mondiale, de tous les etres humains !!Pourquoi?  

Toujours pareil, par ce que les êtres humains veulent des réponses et se font tromper par les réponses des religions.



Yael a écrit:
...Il n’y a aucun paradoxe, je reste agnostique, voir athée s’il le faux (bien que athée ne veux rien dire pour moi) tant que je n’aurais pas la preuve irréfutable de son existence.

dan 26 a écrit:
...Excuses moi je ne comprends pas toute ta réflexion , tu fais cas de passage de la bible, tu dis que dieu peut etre à l'origine , c'est un peu confus pour moi,  pour un agnostique .
Un agnostique pense que cette notion de dieu est inaccessible à l’être humain .

Ne va pas trop non plus sur la définition exacte de l'agnostique, car il y a divers agnostiques non répertoriés.

Je ne suis pas athée mais pourtant je ne pense pas que "la notion de dieu est inaccessible" car je crois que Dieu n'est pas une notion mais s'il existe il est un être réel, certes sans doute esprit et invisible mais en aucun cas une notion.

Donc si je ne suis pas un agnostique ça ne va pas me rendre malade, et je ne sais pas comment on appelle les gents qui ne sont pas athée, qui ne croient pas aux religions, qui ne croient pas aux cultes, et qui admettront l’existence de DIEU uniquement si on leur donne une preuve irréfutable ou si DIEU décide de lui même de se manifester.

Il me semble donc que je suis plus proche d'un agnostique que d'autres chose.

Yael a écrit:
...Entre temps rien ne m’empêche de m’imaginer ce que pourrait être un VRAI Dieu

dan 26 a écrit:
...pourquoi imaginer un dieu ?

Ok je n'imagine pas, je suppose, ça te va ?

Je me dit s'il est capable de créer l'univers et la vie alors forcement il peut tout faire, rien ne lui est impossible etc etc etc

Yael a écrit:
...Et pour t’en convaincre plus simplement du point de vue religieux : Comment peu tu disposé d’un libre arbitre si tu es soumis à l’obligation de rendre un culte a ton dieu ?

dan 26 a écrit:
...tout à fait d'accord c'est inconciliable . Mais le libre arbitre a été imaginé pour dédouaner dieu des fautes faites par les hommes .

Chacun son avis, je pense que s'il existe un vrai dieu il ne soumet personne a rien par contre je le vois plus nous dire '"tu fais ce que tu veux suivant ta conscience, mais tu assumera tes actes devant tes victimes"

Yael a écrit:
...Soit tu disposes d'un libre arbitre soit tu pratique un culte, mais les deux à la fois c’est impossible car contradictoire, or dieu ne se contredit JAMAIS

dan 26 a écrit:
...Impossible à savoir et dire , pour se contredire il faudrait qu'il fasse ? Penses tu sincérement que dieu puisse faire, et donner des indications, qui le mettent en contradiction ?

Absolument pas.Seul un tel dieu existe dans la bible ou il dit "tu ne tuera point" alors que lui-même massacre des milliers d’innocents (bébés égyptiens par exemple)
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Sam 28 Mai 2016 - 1:56

RESTE DANS TON NUAGE !
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lolivier
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Sam 28 Mai 2016 - 13:08

Il contre argumente
Tu contre contre argumentes
Il contre contre contre argumente
Tu contre contre contre contre argumentes
Il contre contre contre contre contre argumente
Tu contre contre contre contre contre contre argumentes
Il contre contre contre contre contre contre contre argumente
Tu contre contre contre contre contre contre contre contre argumentes
Il contre contre contre contre contre contre contre contre contre argumente
Tu contre contre contre contre contre contre contre contre contre contre argumentes
..............
Même avec ceux qui a priori partagent tes points de vue, tu arrives à contrer !?!   ¿!

Quelle perte de temps .....
(d'ailleurs, j'arrête là ce post qui vient de me couter 4 minutes)
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Loganj
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Dim 29 Mai 2016 - 16:53

On a affaire à un malade L'olivier tu ne penses pas ?
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lolivier
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Dim 29 Mai 2016 - 19:54

Loganj a écrit:
On a affaire à un malade L'olivier tu ne penses pas ?
malade ...
Le mot peut être interprété.
Oui, il a une affection (infection ?)

edit : merci pour l'apostrophe, elle me manque terriblement ici
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