Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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 La véritable congrégation de Dieu

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benidejah
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MessageSujet: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 2 EmptyLun 11 Aoû 2014 - 12:11

Rappel du premier message :

Les différentes assemblées chrétiennes enseignent que la leur est la bonne et approuvée par le Tout- puissant.
Elles se déclarent comme le véritable peuple de Dieu dont il faut tenir compte pour le salut de chacun. Qu’en est-il en réalité ?
Nous pouvons apprendre beaucoup de Jésus si nous analysons ses propos en rapport avec ce thème.
Voyons un peu comment Jésus considérait les congrégations existantes du premier siècle.
En lisant les chapitres deux et trois du livre de la révélation nous pouvons nous placer dans le position d'une de ces sept églises à qui Jésus donne des conseils.
Examinez attentivement les sept messages, ainsi que la conclusion que Jésus apporte.
Nous voyons que Jésus cherchait à corriger des attitudes défaillantes dans chaque assemblée.
Mais, invariablement il terminait son message par l'expression "le vainqueur héritera " etc..
Que pouvons-nous déduire? Simplement que les congrégations dans l'ensemble n'était pas considérées comme DEJA vainqueurs!!
Jésus utilise le singulier sept fois en faisant comprendre que parmi les assemblées, seul l'individu que sera considéré comme vainqueur fera partie de sa congrégation qui est en train d'être formée depuis ce temps là, et également jusqu'à notre époque.1Pi 2:4-5
Comment nous pouvons nous positionner alors?
Quelque soit l'assemblée dont nous faisons partie elle devrait être considérée comme un atelier de formation (plus ou moins efficace) pour nous aider à atteindre cette position de vainqueur déclarée par Jésus, le seul autorité en la matière.
Le rôle de ces ateliers sera de fournir de l'aide pour attacher chaque membre à Jésus pour leurs permettre de recevoir la nourriture directement par Lui comme vigne et dont les membres sont des sarments. Jean 15 illustre bien cette position souhaitable par Jésus lui même.
Comment vérifier si notre atelier fait bien son travail? Tant qu'il ne nous empêche pas le contact direct avec Jésus(en tentant de se substituer à Lui )nous pouvons recevoir de l'aide et y demeurer.
Quand une église ou organisation actuelle veut garder le contrôle sur votre âme, vous devez vous en détacher immédiatement cherchant votre formation ailleurs.
Il vaut mieux momentanément se retrouver seul, plutôt que d'être dirigé par ce genre d'organisation qui prend la place de Jésus. Mat 18:20
En faisant confiance en Dieu vous pourrez continuer votre formation d'une manière certaine.
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Loganj
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 2 EmptyVen 19 Fév 2016 - 15:45

Désolé ce sont des faits qui ont tournés au tragique , Les acteurs et auteurs furent
malmenés , persécutés , reniés , trahis , puis éliminés donc les preuves aussi .
De plus des preuves cachées des reproductions, furent sauvées par les soins des
congrégations où des assistants, artistes et autres, avaient la tâche de préserver des
doubles de tableaux et de parchemins . C'est pour cette raison que l'on a retrouvé
des textes sacrés à Qumran .
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 2 EmptyVen 19 Fév 2016 - 16:16

dan 26 a écrit:

Le Caperon rouge qui se fait manger par le loup ce n'est pour moi pas un fait désolé .
Mais une gentille histoire  pour enfant .

Moaip... une pauvre mamie et une gamine qui se font bouffer par un loup, heureusement qu'il y a des histoires pour enfant un peu moins gore.

Mais bon, on s'est un peu égaré par rapport au thème de ce topic, il me semble.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 2 EmptyVen 19 Fév 2016 - 22:33

dan 26 a écrit:
Ornicar a écrit:


Moaip... une pauvre mamie et une gamine qui se font bouffer par un loup, heureusement qu'il y a des histoires pour enfant un peu moins gore.
Ok mais pour toi ce serait donc "un fait !!!!" avéré !!!!Puisque tu sembles partir de la logique que du moment que c'est écrit c'est vrai, c'est un fait donc!!!!

Mais non, Dan. Le grand méchant loup n'a jamais existé, pas plus que le chaperon rouge faisant du karaté. Et c'est pas faute d'avoir essayé de t'expliquer, pourtant.

Et sinon, au sujet de la conception de la "véritable congrégation de Dieu" pour les Témoins de Jéhovah, c'est à dire le thème de ce topic, quelque chose de pertinent à dire ?
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 2 EmptySam 20 Fév 2016 - 6:07

Non désolé c'est une histoire qui est raconté 2 à 4 générations après les faits imaginés par des auteurs inconnus qui n'ont rien vu . a écrit:
Dan26


Désolé les congrégations de Dieu sont formelles les serviteurs de Dieu sont formels .
Notre Dieu tout puissant ne se moque jamais de ses serviteurs cette histoire est
authentique . Nous n'avons pas l'habitude de prendre les croyants pour des buses ok ?
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 2 EmptySam 20 Fév 2016 - 9:27



JÉSUS CHRIST, le Fils unique-engendré de Jéhovah, est le Chef de la congrégation chrétienne. Pour que la congrégation de ses disciples oints reste sans défaut, le Christ exerce son autorité sur eux en les félicitant et en les corrigeant (Éphésiens 5:21-27). On voit Jésus à l’œuvre par exemple en Révélation chapitres 2 et 3, où il adresse des messages puissants et pleins d’amour à sept congrégations d’Asie Mineure.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour ce qui concerne Jésus-Michel sa mission ne se limite pas à du papier ni au temps ni à l'action
physique . Les relations para-psychiques entre les Archanges ont beaucoup plus d'impacts que les
mots creux des mécréants .
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 2 EmptySam 20 Fév 2016 - 11:49

dan 26 a écrit:
Ornicar a écrit:

Et sinon, au sujet de la conception de la "véritable congrégation de Dieu" pour les Témoins de Jéhovah, c'est à dire le thème de ce topic, quelque chose de pertinent à dire ?
très simple où etait la véritable congrégation de dieu avant Russel ? pourquoi arriver si tard pour sauver les hommes à leur manière .

Voilà des questions pertinentes, Dan, ça fait plaisir à lire.

Alors je te donne la réponse fournie par le Collège Central, et répétée en boucle par les adeptes Témoins de Jéhovah: ils affirment qu'une grande apostasie s'est développée à la fin du premier siècle de notre ère et que cette apostasie a continué jusqu'à ce que Jésus soit intronisé invisiblement en octobre 1914. À cette époque-là, les humains sont entrés dans ce que la Bible appelle les "derniers jours", et il était nécessaire que Jésus intronisé prenne la direction de ce qui serait désormais la seule "véritable congrégation de Dieu", à savoir l'église des Témoins de Jéhovah.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 2 EmptySam 20 Fév 2016 - 13:23

Dédé 95 a écrit:
Oui mais deux ans après il y a eu verdun.
Et Russel et tout les dirigeants chrétien ils étaient où ?

Les (véritables) chrétiens ne prennent pas les armes. Les Témoins de Jéhovah l'ont bien compris et ne participent donc pas non plus aux conflits politiques de ce monde.

Cela-dit, durant la première guerre mondiale, les adeptes Russellistes s'autorisaient encore à participer aux conflits, à condition de tirer en l'air...
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 2 EmptySam 20 Fév 2016 - 13:39

Dédé 95 a écrit:
Qui es tu pour juger qui est véritable chrétien ?

Je Suis l'un d'eux.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 2 EmptySam 20 Fév 2016 - 14:04

Et voilà , Ornicar , ne t'avais-je pas prévenu que tu perdrais ton temps ?
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 2 EmptySam 20 Fév 2016 - 15:41

Ornicar a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Qui es tu pour juger qui est véritable chrétien ?

Je Suis l'un d'eux.

Tu es cathare ?
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 2 EmptySam 20 Fév 2016 - 17:19

Tu poses une question et je t'ai répondu.
La majuscule était effectivement intentionnelle et elle n'a rien de prétentieux. Être chrétien, c'est suivre le modèle parfait du Christ.
Le "Je Suis" est une référence directe à mon Seigneur, comme sont fondés à le faire tous les véritables chrétiens.

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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 2 EmptySam 20 Fév 2016 - 19:41

dan 26 a écrit:

La prétention , l’orgueil seraient ils l’apanage des chrétiens ?

Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de prétentieux ni d'orgueilleux à se dire chrétien. Il faudra que tu m'expliques, là...  La véritable congrégation de Dieu - Page 2 7999

Citation :
Pour moi la religion,  ce que l'on croit dans le domaine de la métaphysique , ne doit pas s'afficher sur la place publique, cela doit rester dans la sphère privée de son psyché .

Voilà une bien étrange réplique pour un membre inscrit depuis 3 ans et demi sur un forum public ayant pour thème "Forum des déistes, athées et inter-religieux", et ayant à son actif plus de dix mille messages.

Citation :
Bravo par contre pour ton age!!!! 100 ans si c'est vrai donne nous vite la recette , qui à mon avis est plus utile que ton placebo

Je t'invite à aller lire mon message de présentation, tu comprendras...
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 2 EmptyDim 21 Fév 2016 - 0:58

benidejah a écrit:
Jésus utilise le singulier sept fois en faisant comprendre que parmi les assemblées, seul l'individu que sera considéré comme vainqueur fera partie de sa congrégation qui est en train d'être formée depuis ce temps là, et également jusqu'à notre époque.1Pi 2:4-5

En effet. Cette compréhension des paroles du Seigneur est vraiment naturelle et je ne vois vraiment pas comment on pourrait les interpréter autrement sans en tordre le sens. Et c'est plutôt rassurant car cela signifie qu'on peut espérer trouver des frères en Christ dans un grand nombre d'assemblées, y compris celles qui ont la réputation d'être éteintes.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 2 EmptyDim 21 Fév 2016 - 8:54

Dan, je ne sais pas si tu t'en rends compte, mais tu pers ton temps à répéter toujours la même chose ici en critiquant en permanence l'authenticité de la Bible et bien entendu sans jamais apporter le moindre argument probant.

Il faut que tu saches que les chrétiens sont complètement hermétiques à ce genre de discours vides.

Alors venir dans une section "chrétienne" pour répéter en boucle ce genre d'allégations, ce sera toujours considéré au mieux comme du trollage, au pire comme de la pure provocation.

Mais si ça te fait plaisir, tu peux toujours continuer comme ça à l'infini. Je t'ai écrit le présent message juste pour m'assurer que tu es conscient que ça ne nous fait pas plus d'effet que de l'eau sur les plumes d'un canard.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 2 EmptyDim 21 Fév 2016 - 20:54

Ornicar a écrit:
Oui, et je crois aussi que Jésus est né d'une vierge, qu'il a marché sur l'eau, qu'il a multiplié des pains et des poissons, et qu'il a ressuscité des morts.

Libre à toi de rire de plus de deux milliards d'êtres humains, si ça peut te faire plaisir...

Pourquoi le messie a t'il multiplié des pains et des poissons Ornicar !? As-tu une réponse à cela... La véritable congrégation de Dieu - Page 2 307888
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 2 EmptyDim 21 Fév 2016 - 23:05

Zarzou a écrit:

Pourquoi le messie a t'il multiplié des pains et des poissons Ornicar !? As-tu une réponse à cela... La véritable congrégation de Dieu - Page 2 307888

Rappel du thème de ce topic: "La véritable congrégation de Dieu".

Zarzou, si tu peux m'expliquer en quoi ta question a un quelconque lien avec le thème de ce thread, et plus généralement avec les Témoins de Jéhovah, alors je te répondrai avec plaisir.

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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 2 EmptyDim 21 Fév 2016 - 23:31

éh oui , et quand on sera tous partis , tu resteras avec tes potes pour fermer le forum,
ou on l'appellera la congrégation 26 La véritable congrégation de Dieu - Page 2 279563
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 2 EmptyDim 21 Fév 2016 - 23:43

dan 26 a écrit:
Pour en revenir donc au sujet, il est impossible  de se dire faire partie de  la véritable congrégation de Dieu, à moins d’être un intégriste fondamentaliste , qui fait du prosélytisme.

Donc selon toi, les premiers chrétiens, ceux dont parle la Bible, étaient des "intégristes fondamentalistes", c'est bien ça ? Ai-je bien compris ?
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 2 EmptyLun 22 Fév 2016 - 8:59

Et t'y étais pour savoir qu'ils n'ont pas existés ? La véritable congrégation de Dieu - Page 2 307888
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 2 EmptyLun 22 Fév 2016 - 10:00

Les historiens ... quelle blague .
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 2 EmptyLun 22 Fév 2016 - 15:38

Rappelez-moi ce qu'est une congrégation ?
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 2 EmptyLun 22 Fév 2016 - 17:32

florence_yvonne a écrit:
Rappelez-moi ce qu'est une congrégation ?

Le mot "congrégation" est la traduction du terme grec "Ekklésia", qui est rendu généralement par "église".

Ce terme ne désigne pas les bâtiments mais les membres qui communient avec le Seigneur Jésus-Christ. Il s'agit donc tout simplement d'une "assemblée" de chrétiens.

On peut donc traduire "Ekklésia" indifféremment par "congrégation", "église" ou "assemblée".

Le terme désigne des assemblées indépendantes les unes des autres, au pluriel "ekklésiaï", mais la Bible l'emploie également dans un sens global pour parler de l'ensemble de tous les véritables chrétiens, auquel cas on parle de "la" congrégation de Dieu.

Et c'est justement le thème de ce topic.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 2 EmptyLun 22 Fév 2016 - 21:42

dan 26 a écrit:

voir la TMN page 1569 , "eglise"

Quelle édition de la TMN ?

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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 2 EmptyLun 22 Fév 2016 - 22:52

dan 26 a écrit:
Ornicar a écrit:
dan 26 a écrit:

voir la TMN page 1569 , "eglise"

Quelle édition de la TMN ?

texte révisé de l'edition anglaise de 1984, edition de 1987

Ah d'accord. Je dispose de l'édition de 1995 et je ne vois pas cette référence au mot "église". Dans ton édition de 1987, cette référence se trouve-t-elle dans une note en bas de page, ou bien dans un appendice ?
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 2 EmptyLun 22 Fév 2016 - 23:01

L'Église des Actes des Apôtres a pris fin avec la mort des apôtres. En effet, avec la mort des apôtres, l'autorité de Dieu (ou prêtrise) a disparu de la surface de la terre.

Une Église a survécu aux persécutions et est devenue religion d'état. Cependant, sans apôtres, sans autorité et sans révélation les membres ne pouvaient qu'utiliser leurs sagesses humaines. C'est la raison pour laquelle il y eut de nombreuses confusions dès le début. Les conciles ne pouvaient pas conduire à la vérité et ont produit de nombreuses doctrines humaines. Les enseignements se sont éloignés de ceux des premiers chrétiens. Quelques vérités bibliques ont même été falsifiées.

D'où la nécessité du rétablissement de l'Église de Jésus Christ. Pour ma part, je crois que cela c'est produit avec le prophète Joseph Smith. Depuis, l'Église continue d'être dirigée par des apôtres, prophètes et voyants de Dieu.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 2 EmptyLun 22 Fév 2016 - 23:09

pat4545 a écrit:
L'Église des Actes des Apôtres a pris fin avec la mort des apôtres. En effet, avec la mort des apôtres, l'autorité de Dieu (ou prêtrise) a disparu de la surface de la terre.

Une Église a survécu aux persécutions et est devenue religion d'état. Cependant, sans apôtres, sans autorité et sans révélation les membres ne pouvaient qu'utiliser leurs sagesses humaines. C'est la raison pour laquelle il y eut de nombreuses confusions dès le début. Les conciles ne pouvaient pas conduire à la vérité et ont produit de nombreuses doctrines humaines. Les enseignements se sont éloignés de ceux des premiers chrétiens. Quelques vérités bibliques ont même été falsifiées.

D'où la nécessité du rétablissement de l'Église de Jésus Christ. Pour ma part, je crois que cela c'est produit avec le prophète Joseph Smith. Depuis, l'Église continue d'être dirigée par des apôtres, prophètes et voyants de Dieu.

Merci. As-tu déjà eu l'occasion de discuter de ta foi avec des Témoins de Jéhovah ?
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 2 EmptyLun 22 Fév 2016 - 23:11

Très peu.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   La véritable congrégation de Dieu - Page 2 EmptyLun 22 Fév 2016 - 23:16

pat4545 a écrit:
Très peu.

Ah.. et tu en as gardé quel souvenir ?
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