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 La véritable congrégation de Dieu

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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Dim 21 Fév 2016 - 10:34

Avoue Ornicar que tu as une démarche prosélyte.
Reprendre de vieux fils de discussion, alors que les gens qui les ont initiés sont partis depuis longtemps, le prouve.
Or il me semble que la particularité du forum de FY est de ne pas accepter cette attitude. On est pas chez Médico ici.

S'affirmer du sexe opposé et d'un âge faux, dénote un besoin de se faire remarquer qu'on appelle l'Egocentrisme...ça se soigne chez un bon psy.

Ps: Le terme section chrétienne n'a rien à voir avec une forme de chasse gardée, mais de recherche des sujets, tu m'a l'air Ornicar de connaitre comment fonctionne les forum, autant que je connais comment était l'univers avant le bigbang. Very Happy
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Zarzou
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Dim 21 Fév 2016 - 20:54

Ornicar a écrit:
Oui, et je crois aussi que Jésus est né d'une vierge, qu'il a marché sur l'eau, qu'il a multiplié des pains et des poissons, et qu'il a ressuscité des morts.

Libre à toi de rire de plus de deux milliards d'êtres humains, si ça peut te faire plaisir...

Pourquoi le messie a t'il multiplié des pains et des poissons Ornicar !? As-tu une réponse à cela...
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Ornicar
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Dim 21 Fév 2016 - 23:05

Zarzou a écrit:

Pourquoi le messie a t'il multiplié des pains et des poissons Ornicar !? As-tu une réponse à cela...

Rappel du thème de ce topic: "La véritable congrégation de Dieu".

Zarzou, si tu peux m'expliquer en quoi ta question a un quelconque lien avec le thème de ce thread, et plus généralement avec les Témoins de Jéhovah, alors je te répondrai avec plaisir.

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Loganj
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Dim 21 Fév 2016 - 23:31

éh oui , et quand on sera tous partis , tu resteras avec tes potes pour fermer le forum,
ou on l'appellera la congrégation 26
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Ornicar
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Dim 21 Fév 2016 - 23:43

dan 26 a écrit:
Pour en revenir donc au sujet, il est impossible  de se dire faire partie de  la véritable congrégation de Dieu, à moins d’être un intégriste fondamentaliste , qui fait du prosélytisme.

Donc selon toi, les premiers chrétiens, ceux dont parle la Bible, étaient des "intégristes fondamentalistes", c'est bien ça ? Ai-je bien compris ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Lun 22 Fév 2016 - 8:59

Et t'y étais pour savoir qu'ils n'ont pas existés ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Lun 22 Fév 2016 - 10:00

Les historiens ... quelle blague .
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Lun 22 Fév 2016 - 15:38

Rappelez-moi ce qu'est une congrégation ?
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Lun 22 Fév 2016 - 17:32

florence_yvonne a écrit:
Rappelez-moi ce qu'est une congrégation ?

Le mot "congrégation" est la traduction du terme grec "Ekklésia", qui est rendu généralement par "église".

Ce terme ne désigne pas les bâtiments mais les membres qui communient avec le Seigneur Jésus-Christ. Il s'agit donc tout simplement d'une "assemblée" de chrétiens.

On peut donc traduire "Ekklésia" indifféremment par "congrégation", "église" ou "assemblée".

Le terme désigne des assemblées indépendantes les unes des autres, au pluriel "ekklésiaï", mais la Bible l'emploie également dans un sens global pour parler de l'ensemble de tous les véritables chrétiens, auquel cas on parle de "la" congrégation de Dieu.

Et c'est justement le thème de ce topic.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Lun 22 Fév 2016 - 21:42

dan 26 a écrit:

voir la TMN page 1569 , "eglise"

Quelle édition de la TMN ?

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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Lun 22 Fév 2016 - 22:52

dan 26 a écrit:
Ornicar a écrit:
dan 26 a écrit:

voir la TMN page 1569 , "eglise"

Quelle édition de la TMN ?

texte révisé de l'edition anglaise de 1984, edition de 1987

Ah d'accord. Je dispose de l'édition de 1995 et je ne vois pas cette référence au mot "église". Dans ton édition de 1987, cette référence se trouve-t-elle dans une note en bas de page, ou bien dans un appendice ?
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Lun 22 Fév 2016 - 23:01

L'Église des Actes des Apôtres a pris fin avec la mort des apôtres. En effet, avec la mort des apôtres, l'autorité de Dieu (ou prêtrise) a disparu de la surface de la terre.

Une Église a survécu aux persécutions et est devenue religion d'état. Cependant, sans apôtres, sans autorité et sans révélation les membres ne pouvaient qu'utiliser leurs sagesses humaines. C'est la raison pour laquelle il y eut de nombreuses confusions dès le début. Les conciles ne pouvaient pas conduire à la vérité et ont produit de nombreuses doctrines humaines. Les enseignements se sont éloignés de ceux des premiers chrétiens. Quelques vérités bibliques ont même été falsifiées.

D'où la nécessité du rétablissement de l'Église de Jésus Christ. Pour ma part, je crois que cela c'est produit avec le prophète Joseph Smith. Depuis, l'Église continue d'être dirigée par des apôtres, prophètes et voyants de Dieu.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Lun 22 Fév 2016 - 23:09

pat4545 a écrit:
L'Église des Actes des Apôtres a pris fin avec la mort des apôtres. En effet, avec la mort des apôtres, l'autorité de Dieu (ou prêtrise) a disparu de la surface de la terre.

Une Église a survécu aux persécutions et est devenue religion d'état. Cependant, sans apôtres, sans autorité et sans révélation les membres ne pouvaient qu'utiliser leurs sagesses humaines. C'est la raison pour laquelle il y eut de nombreuses confusions dès le début. Les conciles ne pouvaient pas conduire à la vérité et ont produit de nombreuses doctrines humaines. Les enseignements se sont éloignés de ceux des premiers chrétiens. Quelques vérités bibliques ont même été falsifiées.

D'où la nécessité du rétablissement de l'Église de Jésus Christ. Pour ma part, je crois que cela c'est produit avec le prophète Joseph Smith. Depuis, l'Église continue d'être dirigée par des apôtres, prophètes et voyants de Dieu.

Merci. As-tu déjà eu l'occasion de discuter de ta foi avec des Témoins de Jéhovah ?
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Lun 22 Fév 2016 - 23:11

Très peu.
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Ornicar
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Lun 22 Fév 2016 - 23:16

pat4545 a écrit:
Très peu.

Ah.. et tu en as gardé quel souvenir ?
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Lun 22 Fév 2016 - 23:25

Ornicar a écrit:
pat4545 a écrit:
Très peu.

Ah.. et tu en as gardé quel souvenir ?

Celui que j'ai rencontré était très sympatique et possédait une bonne connaissance de la Bible.
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pat4545
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Lun 22 Fév 2016 - 23:42

dan 26 a écrit:
tu sembles oublier que l'on ressence  plus de 60 sectes dites chrétiennes différentes entre le 1er et le 4 eme siècle

C'est le résultat de l'absence de l'autorité divine sur terre ou de la prêtrise.

dan 26 a écrit:
Tout le christianisme même primitif etait d'origine doctrinale humaine . tu sembles ignorer que Marc et Luc , et Paul n'etaient pas des apotres !!!Alors que ces textes sont des références  pour le christianisme

Paul est un apôtre: "Paul, apôtre de Jésus-Christ, par la volonté de Dieu, pour annoncer la promesse de la vie qui est en Jésus-Christ " (1 Timothée 1, 1) Après sa conversion, il reçoit l'autorité d'agir au nom de Jésus par l'imposition des mains d'Ananias. Ananias agissait sous l'autorité des apôtres et est associé au groupe des 70 choisis par Jésus.

Dans l'Église primitive l'autorité de la prêtrise était détenue par les apôtres. Sous leur autorité, le groupe des 7 ont été ordonnés pour le service. La rédaction des textes du NT ne c'est pas fait sans l'autorité des apôtres et ils approuvaient les nominations des responsables des communautés locales (évêques et anciens). Les hommes qui officiaient les baptêmes, la sainte cène et les confirmations se devaient de détenir la prêtrise sous la responsabilité des Apôtres. Tout cela est confirmé d'une manière plus claire dans le "Livre de Mormon" et les "Doctrines et Alliances".

Citation :
Dieu aurait il un problème de communication au point de  laisser un espace vide de 1800 ans ?
Amicalement

Nous nous devions d'être prêt à recevoir le rétablissement. La réforme protestante a préparé le terrain et, au moment propice, Dieu a rétabli son Église, son Évangile et la prêtrise.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mar 23 Fév 2016 - 0:14

pat4545 a écrit:
Ananias agissait sous l'autorité des apôtres et est associé au groupe des 70 choisis par Jésus.

Ah bon ? C'est dans le livre de Joseph Smith ? Parce que en tout cas ces détails concernant Ananias sont complètements absents de la Bible. Nulle part la Bible ne dit qu'Ananias agissait sous l'autorité des apôtres, et encore moins qu'il fût associé au groupe des 70 choisis par Jésus.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mar 23 Fév 2016 - 0:50

Ornicar a écrit:
pat4545 a écrit:
Ananias agissait sous l'autorité des apôtres et est associé au groupe des 70 choisis par Jésus.

Ah bon ? C'est dans le livre de Joseph Smith ? Parce que en tout cas ces détails concernant Ananias sont complètements absents de la Bible. Nulle part la Bible ne dit qu'Ananias agissait sous l'autorité des apôtres, et encore moins qu'il fût associé au groupe des 70 choisis par Jésus.

De Joseph Smith et des commentaires des prophètes de l'Église sur le récit d'Actes 9.

Hippolyte de Rome avançait l'hypothèse qu'Ananias était l'un des 70 envoyés de l'Évangile de Luc.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mar 23 Fév 2016 - 8:05

pat4545 a écrit:
Ornicar a écrit:
pat4545 a écrit:
Ananias agissait sous l'autorité des apôtres et est associé au groupe des 70 choisis par Jésus.

Ah bon ? C'est dans le livre de Joseph Smith ? Parce que en tout cas ces détails concernant Ananias sont complètements absents de la Bible. Nulle part la Bible ne dit qu'Ananias agissait sous l'autorité des apôtres, et encore moins qu'il fût associé au groupe des 70 choisis par Jésus.

De Joseph Smith et des commentaires des prophètes de l'Église sur le récit d'Actes 9.

Hippolyte de Rome avançait l'hypothèse qu'Ananias était l'un des 70 envoyés de l'Évangile de Luc.

La manière très affirmative avec laquelle tu t'es exprimé à ce sujet ressemble à tout sauf à une "hypothèse"...

J'espère pour toi que la foi des Mormons n'est pas bâtie sur des hypothèses aussi fragiles que vous auriez mentalement érigées en vérités catégoriques.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mar 23 Fév 2016 - 9:39

dan 26 a écrit:

C'est marrant cette façon de vouloir vous prouver entre vous, que un seul d'entre vous détient la vérité.

La vérité, c'est Jésus-Christ lui-même. Il est le chemin, la vérité et la vie. Tout le reste n'est que philosophie humaine.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mar 23 Fév 2016 - 10:13

Ornicar a écrit:
dan 26 a écrit:

C'est marrant cette façon de vouloir vous prouver entre vous, que un seul d'entre vous détient la vérité.

La vérité, c'est Jésus-Christ lui-même. Il est le chemin, la vérité et la vie. Tout le reste n'est que philosophie humaine.
C'est un dogme, pas une vérité. Il n'y a qu'une église pour le croire (la FOI).

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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mar 23 Fév 2016 - 11:31

Pas "une" vérité, mais LA Vérité.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mar 23 Fév 2016 - 12:20

La Vérité avec un V majuscule n'existe pas par définition, elle existe seulement dans l'esprit des gens sectaires.

Alors pourquoi as-tu écrit: Il est le chemin, la vérité et la vie., vérité avec un v minuscule ?
Une erreur de ta part ou le besoin de contredire ?
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mar 23 Fév 2016 - 12:51

Ornicar a écrit:
dan 26 a écrit:

C'est marrant cette façon de vouloir vous prouver entre vous, que un seul d'entre vous détient la vérité.

La vérité, c'est Jésus-Christ lui-même. Il est le chemin, la vérité et la vie. Tout le reste n'est que philosophie humaine.

Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis .
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mar 23 Fév 2016 - 15:19

Pourquoi inventer de nouvelles religions ?
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mar 23 Fév 2016 - 17:14

Mais Dan 26 est croyant redevenu , il a changé d'avis .

Inventer , au commencement elles ne sont pas inventées mais réactualisées
je doute qu'on invente encore quelquechose du genre .
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mar 23 Fév 2016 - 20:16

Citation :
Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis .

La Vérité, elle, ne change pas.

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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mar 23 Fév 2016 - 23:17

dan 26 a écrit:

Alors vas y c'est quoi  cette vérité ?  

Cette question ressemble beaucoup à celle posée par Ponce Pilate à Jésus, juste avant de le livrer à la foule :

Jean 18:37, 38 a écrit:
Jésus répondit (...) “ Tout homme qui est du côté de la vérité écoute ma voix. ” Pilate lui dit : “ Qu’est-ce que [la] vérité ? ”
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mer 24 Fév 2016 - 1:05

dan 26 a écrit:

et il sortit!!!!!ne pouvant avoir de réponse !!!

Effectivement Jésus n'a pas jugé bon de répondre à cette question. Je fais de même.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mer 24 Fév 2016 - 4:20

Ornicar a écrit:
J'espère pour toi que la foi des Mormons n'est pas bâtie sur des hypothèses aussi fragiles que vous auriez mentalement érigées en vérités catégoriques.

La foi mormone, comme toute les autres croyances, ne peut pas se démontrer d'une manière absolue. Nous pouvons recevoir le témoignage intérieur de l'Esprit que l'Église est vraie. Pour cela, il suffit de lire de Livre de Mormon et de demander à Dieu, dans la prière, si c'est vrai. Le prophète Moroni nous fait cette promesse:

"Et lorsque vous recevrez ces choses, je vous exhorte à demander à Dieu, le Père éternel, au nom du Christ, si ces choses ne sont pas vraies; et si vous demandez d’un ccœur sincère, avec une intention réelle, ayant foi au Christ, il vous en manifestera la vérité par le pouvoir du Saint-Esprit." (Moroni 10, 4)
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mer 24 Fév 2016 - 4:47

dan 26 a écrit:
Quel element te permet de parler d'autorité divine , et de la prétrise avant le Concile de Nicée .

La prêtrise est l'autorité d'agir au nom de Dieu. C'est par l'autorité de la prêtrise que le Fils de Dieu a créé les mondes. La prêtrise a été donnée à Adam et a été transmise d'une manière continue jusqu'à Élie. Puis aux apôtres et maintenant lors de cette dispensation (époque).

Citation :
Par contre luc et Marc ne sont pas des apôtres, sans compter que les évangiles  ne sont pas d'accord entre eux sur le noms , et nombre des apôtres !!!

Puisque l'Église du Seigneur est disparue avec l'autorité des apôtres, la Bible n'a pas été préservée à 100%. Elle contient des éléments inexactes, des omissions et autres petites erreurs. Elle demeure relativement fiable.


Citation :
non désolé !!! Ananias n'etait pas un apôtre

Je n'ai pas écrit qu'il était apôtre mais qu'il agissait avec l'autorité des apôtres ayant reçu l'autorité de la prêtrise par imposition des mains.


Citation :
Archi faux là aussi , les evangiles ont été écrits entre 2 et 4 générations après les faits imaginés

La mise par écrit des paroles de Jésus débute vers 50. L'Évangile de Marc est complèté autour de 70 et Apocalypse est terminé autour de l'an 100. Les apôtres sont morts entre 68 (Pierre) et 101 (Jean). Nous voyons qu'ils ont bénéficié de l'autorité des apôtres. Ensuite, il est vrai que le NT n'existait pas encore. Les textes ont circulés de manière individuelle avant d'être rassemblé en un volume plus tard.

Citation :
mais ce n'est pas possible de dire de telles choses,  de quelles époque sont datés les livres de mormons , et par qui sont ils écrits !!!!

Le Livre de Mormon raconte l'histoire du peuple de Dieu en Amérique de l'an 600 av JC à l'an 420 après JC. Ils ont été écrit par différents prophètes. Ils racontent en détail l'établissement de l'Église de Jésus Christ en Amérique après sa résurrection.

"Et il arriva que lorsque Jésus eut dit ces paroles à Néphi et à ceux qui avaient été appelés (or, le nombre de ceux qui avaient été appelés et avaient reçu le pouvoir et l’autorité de baptiser était de douze), voici, il étendit la main vers la multitude, et éleva la voix vers elle, disant: Bénis êtes-vous si vous prêtez attention aux paroles de ces douze que j’ai choisis parmi vous pour vous instruire et pour être vos serviteurs; et je leur ai donné le pouvoir de vous baptiser d’eau." (3 Néphi 12, 1)


Citation :
Il était déjà en place depuis 325 grâce à Constantin véritable créateur  du christianisme qui a su fédérer  de nombreuses sectes différentes, pour en faire enfin une religion d’état

L'église de Constantin n'est pas l'Église de Jésus Christ. Sa religion d'état est une religion humaine corrompue.
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mer 24 Fév 2016 - 4:53

dan 26 a écrit:
donc il n'y a aucune véritable congrégation de dieu , tous les courants chrétiens le sont !!

Impossible puisqu'elles enseignent tous des doctrines différentes. L'Esprit Saint est "un" et ne peut pas se contredire.

Je crois que nous devons cultiver l'attitude de Joseph Smith qui a demandé à Dieu de lui indiqué quelle était la véritable Église puisque la lettre de Jacques nous enseigne:

"Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée" (Jacques 1, 5)
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Loganj
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   Mer 24 Fév 2016 - 5:37

Ornicar a écrit:
Citation :
Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis .

La Vérité, elle, ne change pas.


C'est le Saint Soleil Absolu , qui englobe tout le cosmos infini et éternel .
Dont les extensions plénières sont les trois ou quatre ou sept esprits sacrés
premiers êtres nés d'une fratrie humaine . Et non animale .
Ces premiers nés se réincarnent comme tous les autres humains mais comme
ils sont en première position la nature fait que leur présence se manifeste
d'une manière cyclique en chaque lieu terrestre où le phénomène religion se développe .
Mais étant donné que l'adversité est extrêmement dure à réagir la parousie
devient plutôt sombre et la mémoire de ces actions restent floues .

C'est pourtant simple je ne peux pas faire plus simple .
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MessageSujet: Re: La véritable congrégation de Dieu   

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La véritable congrégation de Dieu
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