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 Juif

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Coeur de Loi
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MessageSujet: Juif   Jeu 14 Aoû 2014 - 12:08

Juif :
Personne appartenant à la tribu de Juda, l'un des douze fils d'Israël. Ce nom n’est pas employé dans le récit biblique avant la chute du royaume d’Israël (des dix tribus). Le royaume du Sud fut appelé Juda, et ses habitants, les fils de Juda. Après l’Exil, ce nom s’appliqua à tous les Israélites rapatriés dans le pays d'Israël jusqu'à ça destruction par les romains.

Un juif est donc une personne du peuple antique d'Israël, de même que les gaulois en Gaule et les romains dans leur empire.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Juif   Jeu 14 Aoû 2014 - 13:13

C'est ce qui est , je n'ai pas compris les gens qui affirment qu'ils auraient ( volé ) un territoire .
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Juif   Jeu 14 Aoû 2014 - 14:45

De quoi tu parles ?

De la prise du territoire par Josué après Moise, où ils tuèrent tous les habitants pour prendre possession du pays ?

Ou tu parles de la colonisation récente où des gens de la culture du Judaisme prirent par la force la Palestine, car les colons Anglais leur avaient donné cette colonie ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Juif   Jeu 14 Aoû 2014 - 16:36

Je n'en sais rien , on ne peut pas tout savoir sur tout . Mais on apprend aux gens qu'israel est un pays , sinon il n'y aurait pas polémique .

On attend Mister Be peut-être qu'il nous éclairera . Les Juifs ont acheté des terres aussi . Et qui croire ?
Quand d'autres affirment que Moise n'a pas existé ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Juif   Jeu 14 Aoû 2014 - 17:00

Donc ceux qui envahissent un territoire dans l'histoire c'est pour eux la gloire , mais quand au clan de Moise c'est une traîtrise ? quel monde bizarre .
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MessageSujet: Re: Juif   Jeu 14 Aoû 2014 - 17:02

Ben non, quand la France a colonisé l'Algérie et l'Indochine, on a eu des guerres d'indépendance jusqu'à ce qu'on parte bien qu'on était les plus fort militairement.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Juif   Jeu 14 Aoû 2014 - 17:12

Proportionnellement au nombre de juifs dans le monde, les sionistes ne sont qu'une minorité, mais une minorité très bruyante.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Juif   Jeu 14 Aoû 2014 - 17:56

Et pendant ce temps l'islam envahit l'Europe .
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MessageSujet: Re: Juif   Jeu 14 Aoû 2014 - 18:08

Les juifs représentent 0,23 % de la population mondiale et à peine 43% des juifs vivent en Israël.

En 2014, 5000 juifs veulent quitter le France pour fuir l'antisémitisme. Pour la première fois, les juifs français représentent le plus grand vivier à rentrer en Israël devant les Etats-Unis et la Russie où la communauté juive est pourtant 10 fois plus importante. Il y a de quoi s'interroger ...

http://tempsreel.nouvelobs.com/l-enquete-de-l-obs/20140730.OBS5054/juifs-de-france-pourquoi-ils-partent-en-israel.html
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MessageSujet: Re: Juif   Jeu 14 Aoû 2014 - 19:10

Oui, depuis la fausse attaque de la synagogue rue de la roquette et les déclarations du CRIF qui dit que c'était une nuit de cristal.

Il faut s'interroger.

---

«Je considère que ce qui s’est passé ce week-end c’est une Kristallnacht (Nuit de critstal).» 0min40s
Roger Cukierman, président du CRIF.

http://www.crif.org/fr/lecrifenaction/interview-roger-cukierman-à-lintentio…

"La synagogue de la rue de la Roquette n’a pas été assiégée."

http://www.dailymotion.com/video/x21q2el_la-synagogue-de-la-rue-de-la-roque…
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MessageSujet: Re: Juif   Ven 15 Aoû 2014 - 9:42

Loganj a écrit:
Et pendant ce temps l'islam envahit l'Europe .

S'il faut choisir je préfère avoir un voisin juif plutôt qu'un voisin islamiste, question de civilisation.
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MessageSujet: Re: Juif   Ven 15 Aoû 2014 - 9:44

Il n'y a jamais eu dans la Bible un prétexte de faire des injustices aux juifs ou à ceux qui se prétendent l'être.

Ce n'est pas chrétien !
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MessageSujet: Re: Juif   Ven 15 Aoû 2014 - 10:03

Oui un déïcide, si c'en est un, ce n'est pas rien, ça entraîne forcément un mauvais karma ...   

le Père qui envoie son Fils qui est lui-même à son peuple préféré et celui-ci non seulement ne le reconnait pas mais le crucifie... quelle histoire de famille !  Very Happy 
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Juif   Ven 15 Aoû 2014 - 10:34

Le vrai chrétien ne fait pas ces 3 reproches.

Même les athées peuvent voir que cela n'a rien à voir avec l'évangile, c'est pour dire.
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MessageSujet: Re: Juif   Ven 15 Aoû 2014 - 10:48

JR a écrit:
Loganj a écrit:
Et pendant ce temps l'islam envahit l'Europe .

S'il faut choisir je préfère avoir un voisin juif plutôt qu'un voisin islamiste, question de civilisation.

Etonnant le choix des mots dans cette affirmation ! Es-tu conscient de ce que tu exprimes ou est-ce inconscient ? Tu présentes la chose de façon à ce que tout le monde ne puisse qu'être d'accord avec toi tout en induisant une qui porte à caution ... Je m'explique :

Voilà plusieurs affirmations :

1 - je préfère avoir un voisin juif plutôt qu'un voisin musulman
2 - je préfère avoir un voisin extrémiste juif plutôt qu'un voisin islamiste
3 - je préfère avoir un voisin extrémiste juif plutôt qu'un voisin musulman
4 - je préfère avoir un voisin juif plutôt qu'un voisin islamiste


Ici chaque formulation induit une conception différente :

La 1, la 2  et la 3 suggère que c'est toute la religion musulmane que l'on n'aime pas
la 4 qui est la tienne est une évidence pour toute personne Mais si je te fais les mêmes phrases à l'envers :

5 - je préfère avoir un voisin musulman plutôt qu'un voisin juif
6 - je préfère avoir un voisin islamiste plutôt qu'un voisin extrémiste juif
7 - je préfère avoir un voisin musulman plutôt qu'un voisin extrémiste juif
8 - je préfère avoir un voisin islamiste plutôt qu'un voisin juif

Voterais-tu pour la 7 qui est aussi celle du bon sens ?  
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Juif   Ven 15 Aoû 2014 - 11:17

Si on s'en tient au sens exact du mot "antisémitisme", on constatera que la sorte de répulsion qu'évoque ce terme vise deux entités sémites : les juifs et les arabes.

Le conflit entre l'Europe et le monde arabo-musulman remonte au temps des croisades et même avant.

Le rapport entre juifs et chrétiens (le christianisme est un rejeton "hérétique" du judaïsme) remonte à l'époque de Constantin et même avant.

Au cours de l'histoire, les arabes sont longtemps restés des ennemis extérieurs à l'Occident, tandis que les juifs étaient une sorte de corps étranger, objet plus ou moins de rejet, dans les pays européens. A partir de la Révolution de 1789, et même avant, les juifs n'ont plus été persécutés dans les pays occidentaux ; nombre d'entre eux y ont même acquis une place remarquable. Les persécutions ont perduré dans les pays de l'est-européen, d'où la naissance du sionisme.

Au XIXe siècle, la colonisation de l'Afrique du Nord par la France a changé la donne ; et par la suite l'immigration nord-africaine, appelée par les besoins de l'industrialisation, a fait que l'ennemi traditionnel arabe s'est introduit chez nous.

La réaction à la tentative de génocide des juifs (entre autres) par les nazis, a interdit l'expression des réactions anti-juives. L'attitude de l'Etat d'Israël à l'égard de ses voisins arabes ces derniers temps a provoqué un réveil des réactions anti-juives.

Mais e rejet des arabes reste plus répandu que le rejet des juifs.

Je reste toujours à la recherche de l'étymologie du mot "juif". Ce terme viendrait de "Ioudaïoi" - "Judéens", mais je ne voit pas comment on est passé à la prononciation "juif", qui a une connotation péjorative.
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MessageSujet: Re: Juif   Ven 15 Aoû 2014 - 12:55

damien85 a écrit:
JR a écrit:
Loganj a écrit:
Et pendant ce temps l'islam envahit l'Europe .

S'il faut choisir je préfère avoir un voisin juif plutôt qu'un voisin islamiste, question de civilisation.

Etonnant le choix des mots dans cette affirmation ! Es-tu conscient de ce que tu exprimes ou est-ce inconscient ? Tu présentes la chose de façon à ce que tout le monde ne puisse qu'être d'accord avec toi tout en induisant une qui porte à caution ... Je m'explique :

Voilà plusieurs affirmations :

1 - je préfère avoir un voisin juif plutôt qu'un voisin musulman
2 - je préfère avoir un voisin extrémiste juif plutôt qu'un voisin islamiste
3 - je préfère avoir un voisin extrémiste juif plutôt qu'un voisin musulman
4 - je préfère avoir un voisin juif plutôt qu'un voisin islamiste


Ici chaque formulation induit une conception différente :

La 1, la 2  et la 3 suggère que c'est toute la religion musulmane que l'on n'aime pas
la 4 qui est la tienne est une évidence pour toute personne Mais si je te fais les mêmes phrases à l'envers :

5 - je préfère avoir un voisin musulman plutôt qu'un voisin juif
6 - je préfère avoir un voisin islamiste plutôt qu'un voisin extrémiste juif
7 - je préfère avoir un voisin musulman plutôt qu'un voisin extrémiste juif
8 - je préfère avoir un voisin islamiste plutôt qu'un voisin juif

Voterais-tu pour la 7 qui est aussi celle du bon sens ?  

Je te laisse imaginer ce qu tu veux. Very Happy 
Je répondais à une phrase précise dans un contexte précis. Si l'antisémitisme augmente en France, ce n'est pas du fait des chrétiens ou des laïcs, mais bien des musulmans dont la population ne fait qu'augmenter. Le judaïsme présent en Europe depuis
le moyen âge n'a jamais été une menace ni une invasion.  
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MessageSujet: Re: Juif   Ven 15 Aoû 2014 - 14:10

JR a écrit:
Loganj a écrit:
Et pendant ce temps l'islam envahit l'Europe .

S'il faut choisir je préfère avoir un voisin juif plutôt qu'un voisin islamiste, question de civilisation.

Je ne connais pas la religion de mes voisins, ils peuvent croire ce qu'ils veulent, peu m'importe, ils sont amicaux, serviables, polis, que demander de plus ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Juif   Ven 15 Aoû 2014 - 18:47

Quel que soit la religion, il n'est jamais bon de vivre à coté d'un extrémiste.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Juif   Ven 15 Aoû 2014 - 21:35

dan 26 a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:

Je reste toujours à la recherche de l'étymologie du mot "juif". Ce terme viendrait de "Ioudaïoi" - "Judéens", mais je ne vois pas comment on est passé à la prononciation "juif", qui a une connotation péjorative.
J'ai tout de même fini par trouver :
Citation :
L'hébreu biblique nomme יהודי (yehoudi, « judéen ») tout Israélite habitant la Judée7. L'araméen reprit ce mot sous la forme yehoudaïé8, qui devint Ἰουδαῖος [Ioudaîos] en grec ancien9 puis IVDÆVS [jûdæus] en latin10. Au Xe siècle, l'ancien français fait évoluer ce mot latin en la forme judeu, qui se transforme ensuite en juiu puis en juieu au XIIe siècle EC 11. Dictionnaire étymologique Larousse, édition 1938, page 421.
Mais c'est ce "f" final qui est bizarre.

Citation :
De la forme féminine juive de ce dernier mot dérive, dès le XIIIe siècle, le mot français masculin « juif » qui parvient jusqu'à nos jours sous les deux graphies « juif » (appartenant à la religion juive) et « Juif » (appartenant au peuple juif).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Juifs#.C3.89tymologie
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