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 Comment se positionner face à l'Apocalypse ?

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damien85
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MessageSujet: Re: Comment se positionner face à l'Apocalypse ?   Lun 25 Aoû 2014 - 8:27

JR a écrit:
Non, j'ai déjà eu l'occasion d'expliquer pourquoi le monde de la matière tangible est le moins réel de tous les mondes, je ne veux pas me répéter parce que tu m'accuses de vouloir imposer ma vision, alors si tu permets je la garde pour moi. Et puis ce serait encore une discussion dans le vide ...   

Intéressant comme vision, cela me parle bien  Wink 


@Dan26 : ne te fatigue pas tu ne pourras jamais comprendre cela tu es trop fermé avec tes histoires de preuves scientifiques   Tu es comparable a quelqu'un qui refuserait un de ses sens ... Tu te bouches les oreilles et tu demandes à ce que l'on te montre un son, une mélodie que tu puisses voir avec tes yeux ... Ou encore comme quelqu'un qui demanderait à entendre le goût "sucré" ayant par avance refusé de goûté quoi que se soit ...

Certaines choses ne sont pas accessibles avec le mental rationnel car ce n'est pas le bon outil ... mais toi tu ne veux pas utiliser un autre outil ... alors cesse de demander l'impossible en boucle car c'est assez saoûlant à la longue  
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MessageSujet: Re: Comment se positionner face à l'Apocalypse ?   Lun 25 Aoû 2014 - 8:33

dan 26 a écrit:
JR a écrit:
Non, j'ai déjà eu l'occasion d'expliquer pourquoi le monde de la matière tangible est le moins réel de tous les mondes, je ne veux pas me répéter parce que tu m'accuses de vouloir imposer ma vision, alors si tu permets je la garde pour moi. Et puis ce serait encore une discussion dans le vide ...   
Non désolé expliquer ce n'est pas une preuve   . C'est seulement expliquer ce que tu penses et surtout dans ce domaine ce que tu ressents .
Ce n'est pas parce que j'explique à un rugbyman  la beauté du Foot, que celui ci se mettra a aimer le Foot, et vouloir y  jouer . Ne jamais oublier que dans ce domaine nous ne sommes que dans du ressenti personnel , lié à un besoin , souvent lui même lié à notre psyché .
Amicalement

alors abstiens toi de nous expliquer ce que tu penses, il n'y a jamais eu aucune matière de preuve dans ton point de vue, juste une volonté forcenée d'avoir raison envers et contre tout.  
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damien85
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MessageSujet: Re: Comment se positionner face à l'Apocalypse ?   Lun 25 Aoû 2014 - 19:56

dan 26 a écrit:
C'est exactement ce que je vous dis, je vous explique, il s'agit seulement d'un ressenti d'un besoin lié au psyché de chacun de nous . je ne demande rien j'explique seulement le phénomène qui pousse certains hommes a avoir besoin de merveilleux. rien de plus . Je ne critique pas j'explique.
Amicalement  ,

Tu n'expliques rien, tu es comme le sourd qui dit que le son n'existe pas, ou l'aveugle que la lumière est un fantasme ...

La seule chose que tu expliques en fait c'est que tu n'as pas encore ouvert en toi des sens supérieurs et que tu n'as rien d'autre que ton mental pour mesurer et comprendre les choses ... Ce n'est pas grave en soi, si tu ne venais pas nous dire que ton handicap est en fait la seule chose qui existe
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Chribou
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MessageSujet: Re: Comment se positionner face à l'Apocalypse ?   Lun 25 Aoû 2014 - 22:17

dan 26 a écrit:
JR a écrit:

alors abstiens toi de nous expliquer ce que tu penses, il n'y a jamais eu aucune matière de preuve dans ton point de vue, juste une volonté forcenée d'avoir raison envers et contre tout.  
parce que vous refusez les preuves exemple , celles qui démontrent que le monothéisme est une religion tardivement imaginée par les hommes , est incontestables . Et que ceux sont les homems qui ont imaginés les dieux, les divinités
Amicalement

Il est tout simplement ridicule ton argument qui essaie de nous enfarger avec des fleurs de tapis alors que nous sommes capables de survoler les plus hauts gratte-ciel.

Non vraiment on s'en fout que le monothéisme ait été inspiré tardivement dans l'Histoire de l'Humanité ou dès le début.

On se fiche aussi du fait que les monothéismes que l'on connaît puissent être tous plus ou moins imprégnés par le mensonge puisque l'amour de la Vérité est une Vertu qui est appelée à croître avec l'évolution après l'expérimentation du mensonge qui ne mène nulle part sinon en enfer alors ce n'est pas parce que les religions ne savent pas parfaitement parler de Dieu que Dieu n'existe pas car si en Réalité Dieu est le Grand Tout il reste quand même une part de vérité dans les monothéismes aussi éloignés soient-ils de la Vérité.

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damien85
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MessageSujet: Re: Comment se positionner face à l'Apocalypse ?   Mar 26 Aoû 2014 - 8:47

dan 26 a écrit:
Je rappelle que j'ai été comme vous pendant plus de 30 ans .Ces expériences me donner le droit d'expliquer apres avoir e té des deux cotés du miroir.

De qui tu parles ? c'est qui ce "vous" ?

Tu ne me connais pas, comment peux-tu savoir que tu as été comme moi

Tu fonctionnes toujours avec ton mental étriqué, tu ne peux pas saisir ce que je te dis, juste inventer des représentations.

Si tu avais été comme moi pendant plus de 30 ans, tu ne pourrais certainement pas écrire ce que tu écris ... Pour moi la spiritualité est une réalité comme pour toi la matière et je peux aussi bien utiliser mon mental que mon sens de compréhension interne que certains appelle intuition.

Exemple : Quand je lis un texte  je peux utiliser le mental ou l'autre sens ... cet autre sens me montre si le texte est vide ou pas de signification profonde et me permets de "lire entre les lignes".

Une fois que tu as développé un nouveau sens, tu ne peux pas l'oublier ou faire marche arrière celui qui a appris à faire du vélo s'en rappelle toute sa vie. Alors quand tu dis que tu as été comme moi tu te trompes. Peut-être as-tu adhéré mentalement à des croyances pendant 30 ans comme la plupart des gens qui suivent les religions comme des moutons ... Cela n'a strictement rien à voir.

Oui on peut être croyant puis athée ou le contraire et même changer plusieurs fois.
Mais Non on ne peut pas vivre des réalités et des expériences spirituelles réelles et les oublier ou les renier après ... Tous ceux qui sont passés par là ont vu leur vie changer radicalement et n'ont sûrement pas envie de faire demi-tour.

Un conseil : avant de projeter tes idées et conceptions limitées sur les autres, tu ferais mieux de faire de réelles recherches cela pourrait t'être profitable. Tant que tu part du principe que tu sais tout, cela t'empêche d'aborder ce que tu ne sais pas
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MessageSujet: Re: Comment se positionner face à l'Apocalypse ?   Mar 26 Aoû 2014 - 11:16

Je reviens sur le sujet car il y a quelque chose qui m'échappe.  

Dans un autre fil
damien85 a écrit:
Le balancier karmique est immuable et universel, il n'est pas au courant, lui, qu'il existe un peuple élu, et continue à rythmer la dualité telle une horloge à balancier ... tu pousses d'un côté, le balancier revient toujours d'autant plus fort de l'autre côté ...

Si tel n'était pas le cas, alors la force aurait triomphé dans le monde depuis longtemps ... mais l'homme ne tiens pas compte de l'histoire ni des évidences ... Quel empire, quelle puissance a survécu à son retour de balancier karmique ? Ni l'empire romain, ni le soviétique, ni l'Allemagne du III reich qui a poussé tellement vite et fort le balancier que sa vie a été très brève et le retour immédiat ...

Plus Israël tuera, et plus sortiront des gens qui la combattrons ... c'est une loi mécanique contre laquelle on ne peut rien faire. Sa seule porte de sortie est de calmer la vitesse et la force du balancier karmique avant qu'il ne l'entraine dans une explosion finale. Ceci est vrai pour tous les pouvoirs oppressifs du monde d'ailleurs ... merci à cette merveilleuse loi divine qui est le garant de la survie humaine sans quoi le "mal" aurait triomphé depuis bien longtemps en utilisant sa force brutale

Le problème est que personne ne connait l'origine du karma, et si celui qui a tué par l'épée doit mourir par l'épée, cela nécessite qu'un fasse office d'exécuteur du karma. Les palestiniens payent-ils une dette karmique ? alors on ne peut pas l'empêcher. Quel sera celui des juifs ? celui des autres pays ? Nous n'avons aucun moyen de savoir quelle dette nous payons. Qui sait si ceux qui accusent les juifs ne serons pas à la place des juifs un jour ? ou vice versa. La seule chose est de constater que nous sommes nés de tel côté, pas par hasard. Si un sage peut se positionner au dessus de la mêlée (et je n'ai pas la prétention d'être un sage) ce n'est pas le cas de la majorité, nous sommes entraînés par le courant, et ce courant c'est notre naissance, notre milieu, notre culture, qui détermine. Nous avons été placés là où nous devons être et pas ailleurs, de même que nous avons les gouvernants que nous méritons, même si nous ne nous reconnaissons pas à travers eux.

Nous aurons l'opportunité ou pas, de nous distinguer sur le plan individuel seulement mais collectivement je pense que nous n'aurons pas le choix. C'est pourquoi je ne m'intéresse pas beaucoup aux théories du complot, ou à désigner des fautifs, ce qui doit arriver arrivera de toute façon, pour notre évolution spirituelle.   

Pour construire un nouveau monde, pour repartir d'un bon pied, il faut que l'ancien monde passe, cela sous entend qu'il faut donc liquider les dettes karmiques, on ne met pas du vin nouveau dans de vieilles outres, sinon le vin est gâté et les outres se rompent. Il semble que l'être humain orgueilleux ne puisse apprendre durablement qu'à travers la souffrance, on peut le regretter mais si nous ne sommes pas contraints, si on ne nous met pas de force le nez dedans, nous ne ferons jamais aucun effort. Je pense que nous portons tous une part du karma collectif et que nous seront forcés à descendre dans l'arène.

En surfant, je suis tomé sur ce passage  

Citation :
Chaque race se termine par un cataclysme. Le puits de l'abîme est déjà ouvert, la fumée qui s'en dégage amène guerres, famines et misère ; des guerres meurtrières assombriront une partie du 21e siècle ; en ce moment, toutes les âmes qui ont la marque de la Bête sur les mains et le front sont en train d'entrer dans l'abîme. Chacun des sept Anges a déjà sonné de sa trompette pour le grand cataclysme ; malheur à ceux qui ne veulent pas accepter la cinquième vérité, l'Arbre de la Connaissance !. Etudiez les chapitres 8, 9 et 10 de l'Apocalypse. Tous les pays seront ravagés, détruits, la grande Babylone s'enfoncera dans l'abîme.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Comment se positionner face à l'Apocalypse ?   Mar 26 Aoû 2014 - 18:47

Dan 26 a écrit:
De rêver, d'imaginer le merveilleux, je suis d'accord avec vous . Pour ma part je vous parle de cela au travers de l'histoire, de la raison, de la logique, pas du merveilleux

Mais quel ingrat tu es s'il y a en un ici qui fait un réel usage de l'Histoire c'est bien moi et il se trouve que l'historicité de la vie d'Alexandre Le Grand amène une preuve hyper-cartésienne et incontestable à l'existence de Jésus jusqu'à nous indiquer l'année et possiblement même la date où il est né sauf qu'ici les endormis ne savent pas rendre ce qui lui appartient à celui qui faisait pleurer César d'admiration et de jalousie ni de facto rendre à Dieu ce qui appartient à Dieu.

Mais moi je démontre par A + B que si Alexandre par ses agissements et ses dires a prononcé A B C D E F G H I tandis que Jésus a par la suite prononcé J K L M N O P Q R S T alors cela est la preuve karmique que Jésus est la réincarnation d'Alexandre mais surtout qu'il y a une Conscience Divine en l'Univers qui a fait en sorte que toutes ces coïncidences soient à la portée de notre vue et à la portée des esprits non aveuglés par l'incrédulité et non atteints par le refus de regarder la réalité en face aussi merveilleuse soit-elle.

Citation :
Je suis d'accord avec toi, tu préfères croire simplement que savoir pourquoi tu crois, et comment l'etre humain est arrivé à cette croyance .
On ne dit pas à Chribou qu'il préfère croire que savoir car j'ai vu la Lumière Divine et la voyant j'ai immédiatement su!

Citation :
c'est ce que l'on appelle la foi, inébranlable , même devant des faits incontestables
Parle plutôt pour toi et ton incrédulité venue t'handicaper l'esprit puisque lorsque tu prêchais tu prêchais dans le faux puisque tu n'y avais pas vraiment foi alors tout cela s'est retourné contre toi et te voilà maintenant athée et niant que l'Entité la plus Existante qui puisse exister ce qui est un énorme mensonge que tu te plais à te raconter.

Citation :
que fais tu des autres courants religieux, et comment peux tu dire que c'est la vérité absolue .

Quelle perte de temps et d'énergie que de discuter avec toi je viens juste te dire que la plupart des religions sont forcément empreintes de mensonges et tu viens me dire que je suis de ceux qui affirment qu'elles sont des vérités absolues non mais t'es-tu déjà nettoyé les oreilles ne serait-ce qu'une seule fois dans ta vie?

!!!
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damien85
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MessageSujet: Re: Comment se positionner face à l'Apocalypse ?   Mer 27 Aoû 2014 - 9:12

JR a écrit:
Le problème est que personne ne connait l'origine du karma, et si celui qui a tué par l'épée doit mourir par l'épée, cela nécessite qu'un fasse office d'exécuteur du karma. Les palestiniens payent-ils une dette karmique ? alors on ne peut pas l'empêcher. Quel sera celui des juifs ? celui des autres pays ? Nous n'avons aucun moyen de savoir quelle dette nous payons. Qui sait si ceux qui accusent les juifs ne serons pas à la place des juifs un jour ? ou vice versa. La seule chose est de constater que nous sommes nés de tel côté, pas par hasard. Si un sage peut se positionner au dessus de la mêlée (et je n'ai pas la prétention d'être un sage) ce n'est pas le cas de la majorité, nous sommes entraînés par le courant, et ce courant c'est notre naissance, notre milieu, notre culture, qui détermine. Nous avons été placés là où nous devons être et pas ailleurs, de même que nous avons les gouvernants que nous méritons, même si nous ne nous reconnaissons pas à travers eux.

Cher JR, je dois dire que là vous m'étonnez dans le bon sens du terme    Votre écrit dénote d'une grande lucidité et humilité ...  La seule chose qui m'étonne c'est que vous ne croyez pas pouvoir sortir de ce ce conditionnement ... Mais peut-être êtes-vous conscient de vos limites ce qui est en soit déjà une preuve de sagesse .

JR a écrit:
Nous aurons l'opportunité ou pas, de nous distinguer sur le plan individuel seulement mais collectivement je pense que nous n'aurons pas le choix. C'est pourquoi je ne m'intéresse pas beaucoup aux théories du complot, ou à désigner des fautifs, ce qui doit arriver arrivera de toute façon, pour notre évolution spirituelle.
  

Là encore, je dois dire que votre choix est clair et juste ... En fait si je comprend bien votre raisonnement vous suivez les lignes karmiques du courant dans lequel vous êtes né, vous acceptez pleinement votre culture, civilisation pays d'incarnation et de prendre à votre compte une partie de ce karma collectif ... c'est bien cela ?

Maintenant que j'ai lu ce que vous écrivez je comprend mieux votre position et la respecte ... Dorénavant je vous répondrait si besoin est en tenant compte de ce choix et de cette vision . Wink

Une petite remarque : si ce que vous dites est juste pour une grande majorité je rajouterai néanmoins une petite nuance : il y a un moyen de sortir de cela et c'est tout le but du chemin spirituel mené assez loin. Sortir de son identification et ainsi se libérer de son karma de ses péchés selon la terminologie chrétienne.

Donc si j'accepte votre point de vue et le respecte, je vous remercie de faire pareil avec moi qui ait choisi de quitter la mêlée ...

Citation :
Pour construire un nouveau monde, pour repartir d'un bon pied, il faut que l'ancien monde passe, cela sous entend qu'il faut donc liquider les dettes karmiques, on ne met pas du vin nouveau dans de vieilles outres, sinon le vin est gâté et les outres se rompent. Il semble que l'être humain orgueilleux ne puisse apprendre durablement qu'à travers la souffrance, on peut le regretter mais si nous ne sommes pas contraints, si on ne nous met pas de force le nez dedans, nous ne ferons jamais aucun effort. Je pense que nous portons tous une part du karma collectif et que nous seront forcés à descendre dans l'arène.

Il est clair que l'humanité ne pourra échapper à ce passage collectivement ... Seuls ceux qui auront quitté la mêlée pourront regarder les évènements d'un regard extérieur et non y participer directement.

JR a écrit:
En surfant, je suis tomé sur ce passage  

Citation :
Chaque race se termine par un cataclysme. Le puits de l'abîme est déjà ouvert, la fumée qui s'en dégage amène guerres, famines et misère ; des guerres meurtrières assombriront une partie du 21e siècle ; en ce moment, toutes les âmes qui ont la marque de la Bête sur les mains et le front sont en train d'entrer dans l'abîme. Chacun des sept Anges a déjà sonné de sa trompette pour le grand cataclysme ; malheur à ceux qui ne veulent pas accepter la cinquième vérité, l'Arbre de la Connaissance !. Etudiez les chapitres 8, 9 et 10 de l'Apocalypse. Tous les pays seront ravagés, détruits, la grande Babylone s'enfoncera dans l'abîme.

Pour ma part, je suis persuadé que cela arrivera tôt ou tard ... et même plus tôt qu'on ne le croit vu l'accélération de l'actualité depuis quelques mois.
C'est pour cela que je pense qu'il faut faire vite pour ouvrir les yeux : je parle à ceux qui veulent échapper à tout cela et ne pas y participer comme le préconisait Jésus dans son discours sur le mont des oliviers

Jésus a écrit:
Mt XXIV 2-25 ; Mc XIII 1-23 ; Lc XXI 5-24 : « Voyez-vous tout cela ? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.(…) Prenez garde que personne ne  vous séduise. Car plusieurs viendront sous mon nom, disant : c’est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens. Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres ; gardez-vous d’être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais, ce ne sera pas encore la fin. Une nation s’élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura en divers lieux des famines et des tremblements de terre. Tout cela ne sera que le commencement des douleurs. Alors, on vous livrera aux tourments, et l’on vous fera mourir ; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom. Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres. Plusieurs faux prophètes s’élèveront , et ils séduiront beaucoup de gens. Et parce que l’iniquité se sera accrue, l’amour du plus grand nombre se refroidira. Mais celui qui persévèrera jusqu’à la fin sera sauvé. Cette bonne nouvelle du Royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
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MessageSujet: Re: Comment se positionner face à l'Apocalypse ?   Mer 27 Aoû 2014 - 10:07

damien 85 a écrit:
Là encore, je dois dire que votre choix est clair et juste ... En fait si je comprend bien votre raisonnement vous suivez les lignes karmiques du courant dans lequel vous êtes né, vous acceptez pleinement votre culture, civilisation pays d'incarnation et de prendre à votre compte une partie de ce karma collectif ... c'est bien cela ?

Oui c'est ça, j'accepte pleinement le karma du pays ou de la partie du monde dans laquelle je vis, la culture, l'histoire, je suis conscient des erreurs, des leçons du passé, mais sans pour autant culpabiliser ou me flageller, ça ne sert à rien, car il est trop difficile de connaître, de comprendre la
constitution de ce nœud karmique.
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MessageSujet: Re: Comment se positionner face à l'Apocalypse ?   Mer 27 Aoû 2014 - 19:07

Dan 26 a écrit:
Preuve que non nous avons la preuve de la réalité historique, d'Alexandre le grand, pas de JC . Puisque je JC de l'histoire est introuvable , il semblerait etre un mythe crée sur 4 siècles .

Holà pas si vite le négationniste j'ai lu au sujet d'Alexandre le bouc qu'il avait revêtu d'un vêtement royal de couleur pourpre Darius le bélier roi babylonien des perses qui selon ce qui nous est raconté venait d'être assassiné par les siens peu après sa défaite contre Alexandre qui entretemps s'était fait roi des juifs lors de sa rencontre avec Simon Le Juste or Jésus aussi a été revêtu d'un tel vêtement de couleur pourpre par ses assaillants tout juste avant sa crucifixion et ça une telle coïncidence ça ne s'invente pas ça se constate un point c'est tout et ce grâce à la volonté de Dieu ce qui devrait être une vérité pour toi qui s'est expliquée,démontrée,prouvée et qui a été produite dans le laboratoire des documents que nous possédons et qui donc ne fait pas partie de tout ce reste qui ne serait d'après toi que ressenti lié à nos psychés personnels!

D'ailleurs je suis à-peu-près certain que si je plaçais un scientifique de la trempe d'Hubert Reeves devant toutes ces coïncidences qu'il comprendrait immédiatement les conclusions qu'il se doit d'en tirer.

Ce qui prouverait que ces ressentis liés à nos psychés personnels pour reprendre ton expression peuvent être parfois très révélateurs sinon très souvent révélateurs.

Citation :
Citation :
On ne dit pas à Chribou qu'il préfère croire que savoir car j'ai vu la Lumière Divine et la voyant j'ai immédiatement su!
Ok comme ceux qui se droguent ou boivent, mais ce n'est qu'un ressenti . Moi aussi dans un rêve, mais j'ai pris conscience que c'est un rêve !!!

Non au contraire lorsque ça m'est arrivé je n'avais pas bu une seule goutte d'alcool depuis 4 ans ni consommé de drogues mais par contre comme je ne mangeais presque pas et que je passais beaucoup d'heures au piano je m'étais peut-être étourdi comme un derviche tourneur toutefois mon ressenti était tellement Splendide et Lumineux que si cette explosion de Lumière ne provenait pas de Dieu Lui-Même mais de moi seul alors c'est que j'ai réellement du Divin en moi et aussi de la Noblesse lorsque je me surpasse tout comme il doit y en avoir en chacun lorsqu'il se surpasse.
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MessageSujet: Re: Comment se positionner face à l'Apocalypse ?   Mer 27 Aoû 2014 - 19:21

dan 26 a écrit:
30ans de recherches , de lectures, de voyages, d'études, de conférences , plus de 3000 livres sur ces sujets , d'expériences (en m'étant infiltré dans de nombreux milieux d'intégristes, et autres ), etc etc .

Là j'avoue qu'on ne peut pas se mesurer à toi, tu es un vrai héro de polar, un espion, ou un super Indiana, 3000 livres et en plus tu infiltres les milieux intégristes ! Est-ce que tu as infiltré Al Qaida ?
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MessageSujet: Re: Comment se positionner face à l'Apocalypse ?   Jeu 28 Aoû 2014 - 9:18

C'est un vrai cas psy ce dan26

Dan26 a écrit:
avec un avantage qui vous dépasse , et vous dérange c'est d'avoir connu les deux faces du miroir . Excusez moi .

Pour votre gouverne j'ai connu 3 facettes et non pas deux :

- l'athéisme matérialiste
- la croyance religieuse
- la Foi issue d'expériences vécues

Si les deux premières peuvent alterner au gré du temps de part leur origine commune à savoir le mental, la troisième fait renouer avec une autre partie de nous-même appelons-là âme ... et cela rend les choses irréversibles ... une transformation, une nouvelle naissance.

PS : je vous précise que je ne vous répond pas personnellement, mais uniquement pour que ceux que cela intéresse sur ce forum aient une autre version. Je sens bien que votre cas est désespéré : on ne peut modifier une machine programmée
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MessageSujet: Re: Comment se positionner face à l'Apocalypse ?   Ven 29 Aoû 2014 - 8:20

dan 26 a écrit:
JR a écrit:

Là j'avoue qu'on ne peut pas se mesurer à toi, tu es un vrai héro de polar, un espion, ou un super Indiana, 3000 livres et en plus tu infiltres les milieux intégristes ! Est-ce que tu as infiltré Al Qaida ?
Qui t'a demandé de te mesurer à qui que ce soit !!! Je ne fais qu'expliquer mon parcours , et ma passion, où est le problème .
Je suis allez que dans les groupes qui sont représentés dans ma ville , les évangéliques, revival, 2 sectes Krisna , les TDJ ;  et  un groupe d'intégriste juif . Pour information les évangéliques m'ont exorcisé il y a une dizaine d'années. C'est pour te dire l'efficacité de telles pratiques  obscurantistes .
Amicalement  

Il faut vraiment avoir l'esprit tordu pour aller infiltrer des mouvements spirituels mais ça ne m'étonne pas venant de toi, je sais que tu es tordu et faux. C'est comme si j'allais dans ton monde pour le dénoncez ensuite ...
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MessageSujet: Re: Comment se positionner face à l'Apocalypse ?   

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