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 Dieu autorise-t-il la guerre selon Jésus-Christ ?

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Attila
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MessageSujet: Re: Dieu autorise-t-il la guerre selon Jésus-Christ ?   Ven 17 Oct 2014 - 12:02

dan 26 a écrit:
Je n'ai pas souvenance d'avoir lu que Socrate a été traité d''harceleur prosélyte.

Non en effet...mais c'était Socrate
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MessageSujet: Re: Dieu autorise-t-il la guerre selon Jésus-Christ ?   Ven 17 Oct 2014 - 12:31

Dan, tu n'ouvres rien du tout, tu fermes les portes à tout ce qui dépasse la perception des sens, et Dieu sait que les sens sont limités, alors continues à tourner en rond avec tes arguments. Sur un forum de religion ce n'est pas ce qui nous intéresse le plus.
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MessageSujet: Re: Dieu autorise-t-il la guerre selon Jésus-Christ ?   Ven 17 Oct 2014 - 15:10

dan 26 a écrit:
Qquote]
jayrâm a écrit:
Dan, tu n'ouvres rien du tout, tu fermes les portes à tout ce qui dépasse la perception des sens, et Dieu sait que les sens sont limités,
Veux tu m'excuser mais dépasser la perception de sens ne veut strictement rien, dire cela correspond à vouloir comparer les ressentis personnels .
Que dirais tu si je te reprochais  de ne pas aimer les haricots, verts par exemple alors que moi je les  aime c 'est exactement la même chose que de vouloir imposer sa vision, son ressenti métaphysique .  C'est que je dénonce , car cette attitude est source de conflits .



Citation :
alors continues à tourner en rond avec tes arguments. Sur un forum de religion ce n'est pas ce qui nous intéresse le plus.
je ne tourne pas en rond je m'efforce de vous expliquer le phénomène, et vous refusez de l'admettre , c'est une forme de déni de la réalité, en quelque sorte .
D'autant plus qu'il n'y a rien de critiquable , ce n'est qu'une explication basée sur la logique et la raison .
amicalement

Pourquoi devrait-on l'admettre tes explications alors que la science n'a aucune preuve de ce que tu avances, bien au contraire, elle semble admettre aujourd'hui que la matière n'est pas ce que l'on voit mais ce que l'on croit. Je crois que tu es complètement dépassé mais si ça te convient je n'y vois pas d'inconvénient, mais n'impose pas tes dogmes scientistes...Very Happy
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Dieu autorise-t-il la guerre selon Jésus-Christ ?   Ven 17 Oct 2014 - 15:17

dan 26 a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:

Justement, ce matin en m'éveillant, je me disais que je m'étais sans doute trompé dans mon interprétation de ta demande d'éclaircissement de la notion "d'éveil". Il faut donc que nous nous mettions à trouver des mots simples pour expliquer à un esprit simple, ce qu'est cette notion "d'éveil" dans le bouddhisme.
merci de descendre à mon niveau .
Je vais donc essayer de dire comment je vois la chose ; et jayrâm pourra peut-être aussi nous y aider :

Personnellement, j'éprouve parfois l'impression de vivre comme dans un brouillard, à moitié endormi ; et puis, parfois le matin en m'éveillant, ou bien, au cours de la journée, dans le calme d'une belle journée au sein de la nature, ou, mieux encore, au sommet d'une simple colline, mon esprit s'éveille, et il vient des idées, des impressions, des sentiments.

Et quand je lis le témoignage d'hommes ou de femmes qui relatent une expérience qu'ils-elles ont vécue, comme une sorte d'illumination, je me dis que ces hommes, ces femmes ont connu cet éveil de l'esprit.

" le vent souffle où il veut ; tu ne sais ni d'où il vient ni où il va ; il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.
Nicodème lui dit: Comment cela peut-il se faire?
Jésus lui répondit: Tu es le docteur d'Israël, et tu ne sais pas ces choses!
"

Jean 3/8-10
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MessageSujet: Re: Dieu autorise-t-il la guerre selon Jésus-Christ ?   Ven 17 Oct 2014 - 16:02

dan 26 a écrit:
jayrâm a écrit:

Pourquoi devrait-on l'admettre tes explications alors que la science n'a aucune preuve de ce que tu avances, bien au contraire, elle semble admettre aujourd'hui que la matière n'est pas ce que l'on voit mais ce que l'on croit.
Avançon si  tu le veux bien pas à pas . Peux tu me donner  un exemple d'une explication que j'ai donné sur le phénomène  des croyances , où la science n'aurait aucune preuve ?

Citation :
Je crois que tu es complètement dépassé mais si ça te convient je n'y vois pas d'inconvénient, mais n'impose pas tes dogmes scientistes
Peux tu me dire où dans mes propos, tu vois une façon de vouloir imposer mes explications ?
Ce n'est pas parce que vous n'avez aucun argument à m'opposer , qu'il faut dire que je cherche çà imposer quoique ce soit !!!!C'est à vous à me répondre avec précisions aux questions que je vous pose .
exemple pourquoi croire en un seul dieu alors que des dizaines de religions  prônent d'autes divinités , ou d'autres concepts .
amicalement

On ne te répond pour la seule et bonne raison que les choses invisibles ne se prouvent pas par des arguments matériels et que ce serait un non-sens, et une discussion dans le vide, mais ça tu n'as pas encore compris.  
La science est incapable de dire si oui ou non le monde est né du hasard ou d'un dessein intelligent, d'une cause première, tout se résume à cela, donc partant de là, il n'existe pas de preuve à tout ton bavardage sur le placébo, de besoin etc... ce n'est que ta croyance.

Après la forme que prend le chemin de chacun pour parvenir à la Réalité unique qui sous-tend le monde, c'est très secondaire et personnel. (voir au dessus la parabole de la montagne si tu es capable de comprendre...)
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MessageSujet: Re: Dieu autorise-t-il la guerre selon Jésus-Christ ?   Ven 17 Oct 2014 - 16:51

Je me demande pourquoi ça te dérange tant que ça que certains perçoivent aisément la vérité Unique qui se cache derrière la diversité ?
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damien85
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MessageSujet: Re: Dieu autorise-t-il la guerre selon Jésus-Christ ?   Ven 17 Oct 2014 - 16:54

jayrâm a écrit:
Je me demande pourquoi ça te dérange tant que ça que certains perçoivent aisément la vérité Unique qui se cache derrière la diversité ?

Ben c'est simple : parce que lui n'y arrive pas !
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Attila
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MessageSujet: Re: Dieu autorise-t-il la guerre selon Jésus-Christ ?   Ven 17 Oct 2014 - 18:06

Dan 26 a écrit:
La vérité unique qui se cache derrière la diversité des religions c'est ...................

Bonux ! la lessive au mille cadeaux !!!



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damien85
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MessageSujet: Re: Dieu autorise-t-il la guerre selon Jésus-Christ ?   Ven 17 Oct 2014 - 18:07

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Dieu autorise-t-il la guerre selon Jésus-Christ ?   Ven 17 Oct 2014 - 18:33

dan 26 a écrit:

J'attends donc ta réponse avec précision , peux tu me la décrire avec des mots simples et compréhensibles .
La vérité unique qui se cache derrière la diversité des  religions  c'est ...................
Tu vois c'est assez simple . Tant que vous ne l'aurez pas décrite avec des mots simples , ce ne sont que des mots creux, sans aucun sens  désolé de te le dire
amicalement
Oh ! Oh ! Le Monsieur qui, de sa hauteur, juge que ce que nous essayons de dire sur une réalité qu'il n'est pas facile d'appréhender, ce sont "des mots creux" !

Que ces mots n'aient aucun sens pour vous, c'est votre affaire ; il y a certaines infirmités dont je ne sais pas si on peut se guérir.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu autorise-t-il la guerre selon Jésus-Christ ?   Ven 17 Oct 2014 - 18:59

Les religions sont différentes parce que les hommes sont différents et cela fait tellement de bien de penser que l'on a raison.
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MessageSujet: Re: Dieu autorise-t-il la guerre selon Jésus-Christ ?   Sam 18 Oct 2014 - 9:37

Il ne faut pas confondre les chemins et le but, bien qu'ils semblent parfois se confondre pour le pèlerin qui chemine, alors pour un matérialiste qui est toujours dans la plaine, n'en parlons pas, c'est un langage totalement étranger.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Dieu autorise-t-il la guerre selon Jésus-Christ ?   Sam 18 Oct 2014 - 10:53

dan 26 a écrit:

Je demande juste une réponse simple: qu'elle est cette vérité unique propre à toutes les religions ?
Il n'y a pas de vérité unique ; mais les rationalistes scientistes comme toi prétendent détenir la vérité.
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MessageSujet: Re: Dieu autorise-t-il la guerre selon Jésus-Christ ?   Sam 18 Oct 2014 - 12:21

Dan 26 a écrit:
Nous sommes au coeur même du problème , utiliser des termes abscons pour faire croire à une connaissance , la fameuse méthode gnostique !!!

Je ne savais pas que les gnostique avaient une méthode d'endoctrinement; on en apprend tous les jours, la preuve.

Pour info la gnose, ainsi que la bible en certains endroits, préconisent plutôt le dépassement de la connaissance comme méthode pour accéder à un certaine illumination, mais bon...
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MessageSujet: Re: Dieu autorise-t-il la guerre selon Jésus-Christ ?   Sam 18 Oct 2014 - 13:09

Il est logique qu'il n'y ait qu'une Vérité unique à la base, c'est même scientifique, il y a un infini, il y a "Tout" il ne peut pas y avoir deux "Tout", c'est pourtant simple à comprendre mais ... ceux qui sont bouchés ne voudront jamais l'admettre par dogmatisme.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu autorise-t-il la guerre selon Jésus-Christ ?   Sam 18 Oct 2014 - 14:38

Il y a a mon avis une constante que l'on retrouve dans beaucoup de religions, un dieu qui oblige et qui interdit, une dieu qui sanctionne et qui récompense.

Le coup de la carotte et du bâton, c'est toujours d'actualité..
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MessageSujet: Re: Dieu autorise-t-il la guerre selon Jésus-Christ ?   Sam 18 Oct 2014 - 17:50

Des mots simples pour les simples...à t'entendre les simples ont changé de camp pour exiger une vérité simple ( l'évangile pourquoi pas...) et qui ne le serait pas...?!

C'est pas simple et si c'est simple ça risque d'être creux

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MessageSujet: Re: Dieu autorise-t-il la guerre selon Jésus-Christ ?   Dim 19 Oct 2014 - 8:51

Dan 26 a écrit:
quand j'était catho intégristes



Effectivement il a changé, devinez...il n'est plus catholique

On peut changer facilement tout ce qui est extérieur, on peut changer de religion, de nationalité, de profession ... mais on ne peut pas changer sa nature, on ne fait pas d'un gros bourrin un cheval de cours, tu piges ?
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MessageSujet: Re: Dieu autorise-t-il la guerre selon Jésus-Christ ?   Dim 19 Oct 2014 - 9:37

jayrâm a écrit:
Dan 26 a écrit:
quand j'était catho intégristes



Effectivement il a changé, devinez...il n'est plus catholique

On peut changer facilement tout ce qui est extérieur, on peut changer de religion, de nationalité, de profession ... mais on ne peut pas changer sa nature, on ne fait pas d'un gros bourrin un cheval de course, tu piges ?


Oui.
Il est aisé d'être propre à l'extérieur.
Il suffit d'avoir du savon, de l'eau et une brosse en chiendent.
Il est plus difficile d'être propre à l'intérieur.
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MessageSujet: Re: Dieu autorise-t-il la guerre selon Jésus-Christ ?   Dim 19 Oct 2014 - 10:10

jayrâm a écrit:
On peut changer facilement tout ce qui est extérieur, on peut changer de religion, de nationalité, de profession ... mais on ne peut pas changer sa nature, on ne fait pas d'un gros bourrin un cheval de cours, tu piges ?

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Dieu autorise-t-il la guerre selon Jésus-Christ ?   Lun 20 Oct 2014 - 11:46

dan 26 a écrit:

La seule chose que j'exprime c'est de donner une explication à ce fameux phénomène qui pousse l'etre humains à croire .
C'est justement ça le totalitarisme scientiste : prétendre avoir une explication indiscutable et définitive du phénomène religieux. Ce totalitarisme scientisme est exactement le pendant du totalitarisme religieux.

Comme le religieux "croit" à son dieu, le scientiste "croit" à une explication totale et définitive sans discussion possible.
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MessageSujet: Re: Dieu autorise-t-il la guerre selon Jésus-Christ ?   Mar 21 Oct 2014 - 13:18

mister be a écrit:
C'est un peu réducteur!Doit-on se mettre à votre niveau ou devez-vous vous élever à la nôtre?

Niveau ? tu as dit niveau ?

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damien85
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MessageSujet: Re: Dieu autorise-t-il la guerre selon Jésus-Christ ?   Mar 21 Oct 2014 - 17:41

mister be a écrit:
C'est un peu réducteur!Doit-on se mettre à votre niveau ou devez-vous vous élever à la nôtre?


On ne peut pas atteindre un tel niveau ... on ne fait pas partie du "peule élu" ... On se contente de ce que l'on a
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MessageSujet: Re: Dieu autorise-t-il la guerre selon Jésus-Christ ?   Mer 22 Oct 2014 - 9:34

dan 26 a écrit:
M'as tu lu une seule foi dire c'est la vérité universelle ?

.
Et as-tu vu, chez tous ceux et celles qui échangent ici, quelqu'un le dire ?

Pourquoi rabâches-tu continuellement la même chose, sinon, pour, sans le dire, nous imposer ce que tu es persuadé être la vraie explication du phénomène religieux ?

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MessageSujet: Re: Dieu autorise-t-il la guerre selon Jésus-Christ ?   Mer 22 Oct 2014 - 9:57

J-P Mouvaux a écrit:

C'est justement ça le totalitarisme scientiste : prétendre avoir une explication indiscutable et définitive du phénomène religieux. Ce totalitarisme scientisme est exactement le pendant du totalitarisme religieux.

Comme le religieux "croit" à son dieu, le scientiste "croit" à une explication totale et définitive sans discussion possible.

Complètement J-P mais dan est trop malhonnête pour le reconnaître !!!
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MessageSujet: Re: Dieu autorise-t-il la guerre selon Jésus-Christ ?   Mer 22 Oct 2014 - 14:27

Mister b a écrit:
Contentez-vous alors des miettes qui tombent de la table!  

Il arrive qu'en se contentant de miettes on arrive à un meilleur résultat que celui qui se bâfrent de nourriture Very Happy

Matthieu 8:10

Après l'avoir entendu [le centenier romain ], Jésus fut dans l'étonnement, et il dit à ceux qui le suivaient : Je vous le dis en vérité, même en Israël je n'ai pas trouvé une aussi grande foi.
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MessageSujet: Re: Dieu autorise-t-il la guerre selon Jésus-Christ ?   Mer 22 Oct 2014 - 17:19

mister be a écrit:
damien85 a écrit:
mister be a écrit:
C'est un peu réducteur!Doit-on se mettre à votre niveau ou devez-vous vous élever à la nôtre?


On ne peut pas atteindre un tel niveau ... on ne fait pas partie du "peule élu" ... On se contente de ce que l'on a

Contentez-vous alors des miettes qui tombent de la table!

De quelle table ?
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