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 Paul de Tarse est-il un traitre ?

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MessageSujet: Re: Paul de Tarse est-il un traitre ?   Dim 8 Fév 2015 - 8:43

Voilà ce que Paul de Tarse dit de lui et de ses manoeuvres, sans aucuns scrupules de toute évidence, en Corinthiens 9: 20-22

"Lorsque j’ai affaire aux Juifs, je vis comme un Juif, afin de les gagner ; bien que je ne sois pas soumis à la loi de Moïse, je vis comme si je l’étais lorsque j’ai affaire à ceux qui sont soumis à cette loi, afin de les gagner.
De même, lorsque je suis avec ceux qui ignorent la loi de Moïse, je vis comme eux, sans tenir compte de cette loi, afin de les gagner.
Cela ne veut pas dire que je suis indifférent à la loi de Dieu, car je suis soumis à la loi du Christ. Avec ceux qui sont faibles dans la foi, je vis comme si j’étais faible moi–même, afin de les gagner. Ainsi, je me fais tout à tous afin d’en sauver de toute manière quelques–uns".


A cause de Paul, jamais plus je ne pourrai me revendiquer chrétienne.
Dans un sens , je lui dis merci.
Et je me demande comment les chrétiens peuvent à la fois se mettre en filiation avec le Maître Jésus et à la fois suivre les doctrines de Paul et leur accorder du crédit voire davantage de crédit qu'au message de Jésus finalement.
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MessageSujet: Re: Paul de Tarse est-il un traitre ?   Dim 8 Fév 2015 - 8:56

Sans Paul, le christianisme n'existerait pas, historiquement il en est le premier inventeur, on peut ne pas aimer, mais il est difficile de dire qu'il est un traître, sinon au judaïsme, mais Marcion a été beaucoup plus loin encore contre le judaïsme.
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MessageSujet: Re: Paul de Tarse est-il un traitre ?   Dim 8 Fév 2015 - 10:05

Je continue...

Juliah a écrit:
"Ainsi, je me fais tout à tous afin d’en sauver de toute manière quelques–uns"
"Je me fais tout à tous"= je change de tunique ( "N'ayez pas deux tuniques" préconise pourtant Jésus...) c'est à dire de convictions spirituelles selon la personne à convaincre.
Oui mais la convaincre de quoi exactement ? Je dirais plutôt "embrouiller" les esprits.
"En sauver" ? Voilà Paul qui s'érige sauveur    et Jésus avait dit "allez proclamer la bonne nouvelle", il n'a jamais voulu faire de ses disciples des sauveurs, mais des témoins de la porte qu'il avait ouverte...et qui constituait la réhabilitation et la sauvegarde de la Loi qui avait été bien trop "matérialisée" par les docteurs et les scribes.
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Tournesol
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MessageSujet: Re: Paul de Tarse est-il un traitre ?   Dim 8 Fév 2015 - 10:43

Comme le décrit très bien Juliah , de Paul , on pourrait dire dans un langage d'aujourd'hui qu'il ratisse large  pour en gagner un grand nombre : juif avec les juifs ,gentils avec les gentils ( païens), romains avec les romains ,grecs avec les grecs .Nos politiques actuels font de même.

Jayrâm a écrit:
Sans Paul, le christianisme n'existerait pas, historiquement il en est le premier inventeur, on peut ne pas aimer, mais il est difficile de dire qu'il est un traître, sinon au judaïsme, mais Marcion a été beaucoup plus loin encore contre le judaïsme.

Ce serait un autre christianisme qui aurait survécu à la "guerre des textes" comme le décrit Bart Erhman dans son livre "Les christianismes disparus ; le bataille des écritures " .
Voir lien.
En plus pour en revenir à Paul, il faut savoir qu'un petit nombre de ses écrits sont de lui ; la plupart ont été rédigés par des communautés se référant à lui .
Paul a construit un christianisme sans avoir connu Jésus ni la tradition orale de la première communauté chrétienne à Jérusalem . Il ne se soucie que d'une christologie sans lien avec Jésus . Il ne cite jamais Jésus sauf associé à Jésus-Christ .Le personnage historique Jésus ne l'intéresse pas .

Marcion et la gnose est un des christianismes du début fortement combattu par l’Évêque Irénée de Lyon au 2e siècle vue comme la principale hérésie . La gnose et le gnosticisme chrétien a donc perdu la guerre des textes .

Pour tout dire , le christianisme et le catholicisme peuvent très bien fonctionner sans la référence au Jésus historique ....dont finalement on connaît peu de chose . L'élaboration de christologies plus ou moins hautes puisées chez les grecs et les romains leur suffit .

Le christianisme peut donc fonctionner ....sans Jésus !


http://thomas.lepeltier.free.fr/cr/ehrman-christianismes-disparus-bataille-ecritures-apocryphes.html

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MessageSujet: Re: Paul de Tarse est-il un traitre ?   Dim 8 Fév 2015 - 11:04

On ne peut pas dire ce que ce serait, peut être une secte juive comme il y en avait tant à l'époque ? On ne peut tout simplement pas dire ce que furent les chrétiens avant Paul, car historiquement ils n'existaient pas. des gnostiques ? des esséniens ? des docètes ? on ne sait pas.

Oui le christianisme peut exister sans le Jésus historique, peut-être même qu'il y gagnerait.
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: Paul de Tarse est-il un traitre ?   Mer 25 Fév 2015 - 20:59

damien85 a écrit:
Si l'on se réfère à la partie soulignée en gras de la définition et que l'on retrouve dans cet épitre de Paul :

épitre aux romains a écrit:
13.1
   Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu.
13.2
   C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes.
13.3
   Ce n'est pas pour une bonne action, c'est pour une mauvaise, que les magistrats sont à redouter. Veux-tu ne pas craindre l'autorité? Fais-le bien, et tu auras son approbation.
13.4
   Le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais le mal, crains; car ce n'est pas en vain qu'il porte l'épée, étant serviteur de Dieu pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal.
13.5
   Il est donc nécessaire d'être soumis, non seulement par crainte de la punition, mais encore par motif de conscience.
13.6
   C'est aussi pour cela que vous payez les impôts. Car les magistrats sont des ministres de Dieu entièrement appliqués à cette fonction.
13.7
   Rendez à tous ce qui leur est dû: l'impôt à qui vous devez l'impôt, le tribut à qui vous devez le tribut, la crainte à qui vous devez la crainte, l'honneur à qui vous devez l'honneur.

Il est parfaitement justifié de dire que ce que prône Paul est une traitrise par rapport au message de Jésus-Christ qui oppose clairement ceux qui font allégeance au monde te ceux qui suivent Dieu ... en ce sens cette version est l'opposée exacte de ce que dit Jacques (merci coeur de loi)

Et quand Jésus dit que son royaume n'est pas de ce monde, il exhorte ses fidèles à faire la révolution, peut-être ?
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MessageSujet: Re: Paul de Tarse est-il un traitre ?   Mer 25 Fév 2015 - 21:04

Quel piège à loups que ces évangiles...
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MessageSujet: Re: Paul de Tarse est-il un traitre ?   Mer 25 Fév 2015 - 21:06

Où est le problème ?

Les Evangiles et les Epîtres disent à l'unanimité de se détacher du monde.
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MessageSujet: Re: Paul de Tarse est-il un traitre ?   Mer 25 Fév 2015 - 21:12

oui et se résigner à une vie de souffrance dans l'espérance d'une félicité après la mort : stupide !
Tu es athée ou chrétien ?
Ta démarche n'est pas claire glinglin
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MessageSujet: Re: Paul de Tarse est-il un traitre ?   Mer 25 Fév 2015 - 21:33

Je dis ce qu'est la doctrine chrétienne.

Le sujet n'est pas de savoir si on est pour ou contre.
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MessageSujet: Re: Paul de Tarse est-il un traitre ?   Mer 25 Fév 2015 - 22:22

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