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 Comment distinguer sionisme et judaïsme

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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Dim 31 Aoû 2014 - 18:49

mister be a écrit:


Oui au fond les valeurs juives ou hébraïques sont transmises depuis Adam et ont leurs accomplissements avec Yéshoua(Jésus)

Bravo
Alors que selon le musulman il n'ont eu leur accomplissement qu'avec Muhammad.

Mais dis moi, je pensais que les juifs ne croyaient pas en Jesus.
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Dim 31 Aoû 2014 - 19:14

Dans ce cas la pourquoi parler de valeurs juives ou hebraique, pour tu ne dis pas plutot, valeurs chretienne en reference a Jesus... Ceci sachant que les juifs n'ont fait que transmettre ces valeurs..
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Dim 31 Aoû 2014 - 21:22

mister be a écrit:
Parce qu'il y a une fracture entre le christianisme et le judaïsme que nous ne reconnaissons pas
Pour nous, le Christianisme est la continuité du Judaïsme ou c'est une secte juive comme il en existe des autres(sadducéens,pharisiens,zélotes....)
On ne se convertit pas au christianisme impliquant ainsi le rejet de notre juadaïté...nous gardons notre héritage hébraïque alors que le Christianisme renie cet héritage en voulant déposséder les juifs de cet héritage(théologie de substitution)en remplassant le shabbat par le dimanche et en oubliant les fêtes de l'Eternel

Dans ce cas la, le judaisme serait aussi une secte apparue avec le prophete Jacob.
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SoleM
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Dim 31 Aoû 2014 - 21:33

mister be a écrit:
SoleM a écrit:
Dans ce cas il ne s'agit pas de démocratie mais d'interprétations différentes des commandements de votre D.ieu.

Vos avis sont en totale opposition car l'un dit que cet état d'Israël est la volonté de Dieu et l'autre dit que cet état s'oppose radicalement à la volonté de Dieu.

Alors qui détient la vérité ?


Que nous disent les Ecritures qui sont la Paroles de D.ieu donc c'est la Vérité

Je ne comprends pas ta réponse mister be.

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Lun 1 Sep 2014 - 14:22

mister be a écrit:
La question posée est qui détient la vérité sur le sionisme ....
Je réponds que nous disent les Ecritures qui sont la Parole de D.ieu et ce qui est dit dans les Ecritures est pour moi la vérité et pas l'avis d'un tel rabbin ou le commentaire d'un autre

Tu admets donc la subjectivité de tes propos ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Lun 1 Sep 2014 - 14:29

mister be a écrit:
Bien sûr sinon je n'aurais pas cette foi là dans l'accomplissement des proesses,tout comme le tiens le sont puisque c'est l'émotionnel qui lemporte chez toi!....

Tu as raison sur un point, la nature de Dieu ne se réfléchie pas, elle se contemple.
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SoleM
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Lun 1 Sep 2014 - 14:52

mister be a écrit:
La question posée est qui détient la vérité sur le sionisme ....
Je réponds que nous disent les Ecritures qui sont la Parole de D.ieu et ce qui est dit dans les Ecritures est pour moi la vérité et pas l'avis d'un tel rabbin ou le commentaire d'un autre

Non mister be, la question était :

Laquelle des deux interprétations rabbinique (en totale contradiction l'une de l'autre) reflète véritablement la Parole.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Lun 1 Sep 2014 - 17:49

La "vérité" sur le sionisme, je la trouve dans l'histoire de ce mouvement ; il existe un bon résumé de cette histoire sur wikipedia.
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Lun 1 Sep 2014 - 19:13

mister be a écrit:
SoleM a écrit:
Dans ce cas il ne s'agit pas de démocratie mais d'interprétations différentes des commandements de votre D.ieu.

Vos avis sont en totale opposition car l'un dit que cet état d'Israël est la volonté de Dieu et l'autre dit que cet état s'oppose radicalement à la volonté de Dieu.

Alors qui détient la vérité ?

La réponse n'est pas simple mais c'est une excellente question....je prends un peu de temps pour formuler ma réponse car il y a des éléments de vérité dans ces deux oppositions....

Tu as oublié le .
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Mar 2 Sep 2014 - 11:25

mister be a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
La "vérité" sur le sionisme, je la trouve dans l'histoire de ce mouvement ; il existe un bon résumé de cette histoire sur wikipedia.

Tout dépend sur quelle base on se place...D'ailleurs Ron Chaya l'explique bien
si c'est uniquement sur le plan géopolitique et humain,vous avez raison mais il y a l'autre aspect plus difficile à cerner,l'aspect spirituel

Sur le plan de l'Histoire, si on a un minimum d'honnêteté, on peut s'accorder pour reconnaitre un certains nombre de faits.

Pour ce qui est de l'aspect spirituel, chacun interprète les faits selon sa propre spiritualité ; mais ne mélangeons pas les deux plans.
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Mar 2 Sep 2014 - 12:47

D.ieu ou Di.eu ou encore Die.u.
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Mar 2 Sep 2014 - 18:46

Pour la promesse de Dieu, si elle est réelle, je pense qu'il y a prescription.
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SoleM
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Mar 2 Sep 2014 - 21:46

mister be a écrit:

D.ieu est sioniste: Néhémie, Esdras, Zorobabel, Josué, David, Asaph tous sont sionistes. Sion c'est la terre d'Israel et c'est aussi son peuple même quand celui pêche !!!

Sion de la Bible n'est pas le partie politique qui a repris ce nom pour se titrer.


Citation :
ZACHARIE
2:7 Sauve-toi, Sion, Toi qui habites chez la fille de Babylone !
2:8 Car ainsi parle l'Éternel des armées : Après cela, viendra la gloire ! Il m'a envoyé vers les nations qui vous ont dépouillés ; Car celui qui vous touche touche la prunelle de son oeil.
2:9 Voici, je lève ma main contre elles, Et elles seront la proie de ceux qui leur étaient asservis. Et vous saurez que l'Éternel des armées m'a envoyé.
2:10 Pousse des cris d'allégresse et réjouis-toi, Fille de Sion ! Car voici, je viens, et j'habiterai au milieu de toi, Dit l'Éternel.

8:2 Ainsi parle l'Éternel des armées : Je suis ému pour Sion d'une grande jalousie, et je suis saisi pour elle d'une grande fureur.
8:3 Ainsi parle l'Éternel : Je retourne à Sion, et je veux habiter au milieu de Jérusalem. Jérusalem sera appelée ville fidèle, et la montagne de l'Éternel des armées montagne sainte.

PSAUME 83:1 (83 :1) Cantique. Psaume d'Asaph. (83 :2) O Dieu, ne reste pas dans le silence ! Ne te tais pas, et ne te repose pas, ô Dieu !
83:2 (83 :3) Car voici, tes ennemis s'agitent, Ceux qui te haïssent lèvent la tête.
83:3 (83 :4) Ils forment contre ton peuple des projets pleins de ruse, Et ils délibèrent contre ceux que tu protèges.
83:4 (83 :5) Venez, disent-ils, exterminons-les du milieu des nations, Et qu'on ne se souvienne plus du nom d'Israël !
83:5 (83 :6) Ils se concertent tous d'un même coeur, Ils font une alliance contre toi ;

Ma congrégation ne reconnaît pas le judaïsme rabbinique

C'est depuis cet extrait  que se basent les avis radicalement opposés dont nous parlons ?

Mister be, qu'est ce qui te fait dire qu'Israël soit pour désigner une nation ici-bas, en ce monde. Il y a d'autres interprétations il me semble.

A mon sens Israël est a placé au même "niveau" que la Jérusalem Céleste a savoir qu'il ne s'agit pas d'un lieu physique délimité par des frontières physiques mais d'un "espace" que rejoignent les âmes qui développent les qualités qu'attribue le dit nom.

Ainsi sont nommés "Enfants d'Israël" les âmes qui portent la qualité que revêt ce nom > qualité d'âme qui leur donnera d'accéder à un espace (ou monde) plus subtile que celui qu'elles auront vaincu de par leur qualité développé > ce qui n'a rien a voir avec une nation délimitée par une frontière physique.
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Mer 3 Sep 2014 - 14:01

mister be a écrit:
Pourquoi? Les temps ne sont pas encore accomplis

Qu'est ce que tu en sais ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Mer 3 Sep 2014 - 14:05

mister be a écrit:
Solem a écrit:
Sion de la Bible n'est pas le partie politique qui a repris ce nom pour se titrer.

Ah et quelle est la partie physique et politique qui a usurpé le nom selon toi...?
Je pense que Jérusalem d'en Haut et Jérusalem d'en bas doivent être en parfaite adéquation

Quant à l'avis opposé dont nous parlons,il n'y a pas que cet extrait mais une conception différente du messie dans la pensée Juive
Pour les Juifs antisionistes c'est Ha Mashia'h(le messie) en personne qui fera la guerre est sera victorieux...Moi je pense que je peux donner un coup de main en préparant la (re)venue du Messie sur sa terre comment en préaparnt le retour des Juifs sur leur terre(Alyah) avec le mouvement "exodus"dont je m'occupe et qui est soutenu par le KKL
Il y a bien sûr l'aspect spirituel avec laquelle je suis d'accord mais aussi l'aspect physique de Jérusalem

Oui ce sont bien les âmes qui développent les qualités physiques et morales et spirituelles...
La promesse d'une terre promise par YHWH englobe les trois aspects
La terre promise et le royaume de YHWH se trouve est sur la terre,et dans les cieux et en nous


Adonai promet à Abraham une terre qui s’étend « depuis le fleuve d’Égypte jusqu’au grand fleuve, le fleuve d’Euphrate » (Gn 15­18): ce qui inclut l’Égypte et la Mésopotamie. Plus loin (Gn 17-8), la promesse se limitera à « toute la terre de Canaan », c’est-à-dire l’ancienne Palestine. Lorsque les enfants d’Israël sont sur le point d’entrer en Terre promise, Dieu en délimite avec précision les frontières (Nb 34, 1-15), posant la Méditerranée et le Jourdain comme ses limites occidentale et orientale. Cependant, au début du livre de Josué, Dieu promet un pays plus étendu (Jos 1, 3-4). Ces contradictions rappellent que le texte biblique a une visée eschatologique : toute la surface de la Terre a vocation à devenir « Terre promise » .

L’expression «Terre sainte» n’apparaît qu’une fois dans les Écritures : « Mais Yahvé possédera Juda comme sa part sur la Terre sainte et choisira encore Jérusalem » (Za 2, 16). Pour nommer cette terre, les juifs parlent de « Terre d’Israël », de « Terre promise » ou de « Terre » tout court ( eretz, en hébreu). Les Palestiniens utilisent le terme « Palestine » . Depuis l’époque de Constantin (IV° siècle), les chrétiens à leur tour parlent volontiers de « Terre sainte » .

A ton avis, sur les 7 milliards d'êtres humains (grosso modo) qui peuplent la terre, combien considèrent comme légitime l'annexion des terres palestiniennes par le gouvernement israélien ?
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Mer 3 Sep 2014 - 18:44

mister be a écrit:
Alors pourquoi s'occuper d'un si tout petit pays,minuscule sur l'échelle mondiale...??
Israêl occupe plus les esprit que n'importe quel pays qui rencontre les mêmes problèmes...Pourquoi?

C'est le sort des enfants palestiniens qui me préoccupe, beaucoup de morts pour un pays qui n'est même pas reconnu mais je pleure aussi sur le sort des enfants israéliens qui ne savent même pas pourquoi ils doivent mourir.
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Mer 3 Sep 2014 - 18:45

mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
Pourquoi? Les temps ne sont pas encore accomplis

Qu'est ce que tu en sais ?

parce qu'il m'arrive de lire la Bible....

Moi aussi, histoire de savoir de quoi je parle quand je discutes avec des "gens du livre"
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Mer 3 Sep 2014 - 18:53

mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
Alors pourquoi s'occuper d'un si tout petit pays,minuscule sur l'échelle mondiale...??
Israêl occupe plus les esprit que n'importe quel pays qui rencontre les mêmes problèmes...Pourquoi?

C'est le sort des enfants palestiniens qui me préoccupe, beaucoup de morts pour un pays qui n'est même pas reconnu mais je pleure aussi sur le sort des enfants israéliens qui ne savent même pas pourquoi ils doivent mourir.

mais je suis comme toi...à la différence près que les Israéliens de font pas de leurs enfants des kamikazes,ne se proègent pas derrière eux mais poussent à l'étude et au développement intellectuel et non à la guerre
C'est au berceau que les palestiniens se nourrisent de la haine contre israêl
Sinon la mort d'un enfant est une tragédie

Je n'ai jamais entendu parler d'enfants kamikazes en Palestine, j'aimerais connaitre tes sources.
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Mer 3 Sep 2014 - 18:55

mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Qu'est ce que tu en sais ?

parce qu'il m'arrive de lire la Bible....

Moi aussi, histoire de savoir de quoi je parle quand je discutes avec des "gens du livre"

Ben tu vois qu'on n'est pas si différent

Oui, car malgré nos différences de point de vue, je t'aime pour ce que tu es fondamentalement, une création de Dieu, tout comme moi.
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Jeu 4 Sep 2014 - 9:32

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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Jeu 4 Sep 2014 - 12:53

damien85, mister be, un partout, la balle au centre.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Jeu 4 Sep 2014 - 13:31

mister be a écrit:
Alors pourquoi s'occuper d'un si tout petit pays,minuscule sur l'échelle mondiale...??
Israêl occupe plus les esprit que n'importe quel pays qui rencontre les mêmes problèmes...Pourquoi?
Je ne pense pas que les russes, les chinois, les japonais, les indiens, les africains d'Afrique Centrale ou du Sud, les brésiliens, les esquimaux ..... se sentent concernés par ce conflit israélo-palestinien comme nous le sommes.
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